Visualizza Versione Completa : Scrambler 1200 Nuova Scrambler 1200: tutte le informazioni
Beh dai 14500 è un ottimo prezzo per la componentistica che monta,pensavo peggioDiciamo pure che il prezzo è allineato alla concorrenza, ma ottima componentistica ormai è uno slogan che cavalcano tutti i costruttori per aumentare i prezzi senza alcuna giustificazione.
Anzi, con l'economia globale di sicuro i costi di produzione sono minori di alcuni anni fa.
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Tucamazzo
18/12/2018, 08:38
Ah ecco,mi sembrava infatti che per una volta il prezzo era giusto.....
a chi lo dici... tutta sta differenza tra paesi UE mi lascia basito. Capisco l'Austria dove e' in vigore la Nova (una mega tassa) ma Francia e Germania ... boh. Stiamo a vedere che fanno con l'Italia ma ho sensazioni non buone
Ultimo appunto per chi nn ha nulla da fare: il configuratore della Scrambler1200 sul sito UK e' attivo, anche se fa cose un po' bizzarre, mancano i pacchetti e un bel po' di accessori (tipo cavalletto centrale)
Sono usciti i prezzi anche sul sito italiano.
14.500 per la versione XC e 15.500 per la XE (https://www.triumphmotorcycles.it/moto/classic/bonneville-scrambler-1200/models)
Ero più contento per 13500 e 14500......poi ci sarà 2000 e più euro per pacchetto,incomincia ad essere un pò caruccia la cosa...
Blacktwin
18/12/2018, 17:34
Mah, non credo proprio che i due "pacchetti" proposti siano (o superino) i 2.000 euro...
Direi più sui 1.000, massimo 1200 (escluso eventuale silenziatore di scarico).
Se poi ne analizziamo uno dei due, il Kit "Extreme" (quello "Off-Road") escludendo lo scarico Arrow (non certo indispensabile), comprende in fondo i tubi paramotore, il portapacchi, il traversino manubrio con "salsicciotto", la griglia proteggi radiatore, la griglia proteggi faro, e il kit parafango alto: non si arriva ai 900 euro, a mio avviso (basta guardare i componenti simili sulla Street Scrambler, e fare il conto)
La prova di Moto.it
https://www.youtube.com/watch?time_continue=242&v=MNJePHfp1Mg
Anch'io oggi ho visto questa prova e subito ho pensato:altro che gs e scrambler duca e ti rimangono ancora 4/5000€ in tasca . Mio parere con riserva prova ,ma a pelle attualmente è top di categoria :oook:
Anch'io oggi ho visto questa prova e subito ho pensato:altro che gs e scrambler duca e ti rimangono ancora 4/5000€ in tasca . Mio parere con riserva prova ,ma a pelle attualmente è top di categoria :oook:
Quello che mi lascia perplesso è quanto dice al minuto 10.05 a proposito della guida in off "ovviamente non è paragonabile alle maxi enduro che hanno qualcosa in più a livello di handling"
Già le maxi enduro, secondo me, sono dei trattori, almeno per come concepisco io la guida in off. Se questo mi dice quanto sopra...boh, gira e rigira mi sa che con questa moto è meglio andarci, se non al bar, a farci delle belle scampagnate.
A me comunque il problema non si pone nemmeno, sia per il prezzo che per il fatto che da me sono sempre meno i tracciati percorribili in off (e poi anche la schiena comincia a reclamare meno sollecitazioni :dry:)
Mi pare che abbia detto "enduro racing " domani me lo riguardo :sad: . Comunque neanche a me interessa xché non riesco più neanche a portare l'exc che al confronto è una bicicletta :incaz: ma è solo x essere a conoscenza del mercato off
Mi pare che abbia detto "enduro racing " domani me lo riguardo :sad: . Comunque neanche a me interessa xché non riesco più neanche a portare l'exc che al confronto è una bicicletta :incaz: ma è solo x essere a conoscenza del mercato off
No, ha proprio detto quello che ho riportato io tra virgolette :wink_:
Tucamazzo
19/12/2018, 22:45
No, ha proprio detto quello che ho riportato io tra virgolette :wink_:
Dire che le maxi hanno qualcosa piu' di handling senza specificare cosa e' un commento da bar.
La forcella non va bene? Gli Ohlins vanno in crisi? 250mm di corsa sono pochi? 210Kg sono troppi (il GS ne pesa 250 e lo stesso tester lo definisce "ottimo in fuoristrada"). Manca la luce a terra? C'e' poco sterzo? Meglio la ruota da 19 in off? Non abbastanza plastica? 90 CV sono pochi...?
Per il resto del video solo lodi sperticate, unica nota negativa il calore allo scarico. La giudica inferiore a una intera categoria (manco a una moto specifica) in base a cosa insomma?
Boh, mi sembrano affermazioni confuse. Ma questa in fondo era una anteprima. Aspetto la prova completa.
Dire che le maxi hanno qualcosa piu' di handling senza specificare cosa e' un commento da bar.
La forcella non va bene? Gli Ohlins vanno in crisi? 250mm di corsa sono pochi? 210Kg sono troppi (il GS ne pesa 250 e lo stesso tester lo definisce "ottimo in fuoristrada"). Manca la luce a terra? C'e' poco sterzo? Meglio la ruota da 19 in off? Non abbastanza plastica? 90 CV sono pochi...?
Per il resto del video solo lodi sperticate, unica nota negativa il calore allo scarico. La giudica inferiore a una intera categoria (manco a una moto specifica) in base a cosa insomma?
Boh, mi sembrano affermazioni confuse. Ma questa in fondo era una anteprima. Aspetto la prova completa.
Ma infatti mi ha lasciato perplesso quella frase; sostanzialmente parla un gran bene della moto, ma poi se ne esce con questa frase che la moto "ovviamente" non ha lo stesso handling (che poi sarebbe la maneggevolezza, tanto per parlare in italiano) delle maxi enduro. Come se dicesse che un pachiderma come il GS in off si gestisce meglio di questa. Boh, non l'ho capito
Blacktwin
20/12/2018, 09:00
Doveva per forza dirlo, altrimenti che senso avrebbero le Maxienduro specialistiche? (come utilizzo in Off)
Diciamo che ha detto la "frase da bar" per ristabilire le "gerarchie"...
Poi, forse si riferiva alle KTM della serie R (con ruota da 21), o magari ad una A.T. e non certo ad una GS o Multistrada Enduro, e allora forse potrei anche capirlo... ma quelle sono moto "specialistiche" (come concetto, non nella realtà Off-Road...) e francamente - per me - inguardabili...
Doveva per forza dirlo, altrimenti che senso avrebbero le Maxienduro specialistiche? (come utilizzo in Off)
Diciamo che ha detto la "frase da bar" per ristabilire le "gerarchie"...
Poi, forse si riferiva alle KTM della serie R (con ruota da 21), o magari ad una A.T. e non certo ad una GS o Multistrada Enduro, e allora forse potrei anche capirlo... ma quelle sono moto "specialistiche" (come concetto, non nella realtà Off-Road...) e francamente - per me - inguardabili...
Comunque quello che stava davanti a lui era un bel manico, non so se avete notato come andava e con che disinvoltura la gestiva, l'ha riconosciuto anche lui, infatti dopo un po' è sparito dalla visuale.
Blacktwin
20/12/2018, 10:09
Era un collaudatore Triumph
Tucamazzo
20/12/2018, 12:45
Era un collaudatore Triumph
Matt Reed; ex pilota del mondiale enduro e cross-country.
Ora istruttore alla Triumph Adventure Experience Academy in Galles. A propos il corso di due giorni su Tiger e Scrambler1200 costa circa 600 euro.. Soldi che credo sarebbero meglio spesi li che per comprare qualche inutile accessorio.
A leggere le impressioni dei giornalisti americani inglesi e tedeschi pare che le maxi-enduro si debbano preoccupare parecchio, altro che la Desert Sled...
Il che non mi sorprende neanche un po' dato che GS e AT le ho scartate seduta stante quando ho visto questa.
Parere personale senza guardare il settore
Come al solito la moto si compra o si sogna col cuore
Triumph scrambler 1200 compete con gs e duca mentre Africa e K sono generi diversi più votati all'off.
Ma vogliamo mettere lo stile della triumph? :supremo::supremo::supremo:
La prova su strada di Motociclismo
https://www.motociclismo.it/prova-triumph-scrambler-1200-xc-xe-2019-come-va-asfalto-pregi-difetti-test-71685
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La trovo BELLISSIMA altro che quei c@c@tori di GS!!
Sarei molto tentato di prenderla (per un uso 100% stradale) ma un versione "tranquilla" in nero, con parafango basso e senza l'Arrow che trovo veramente orrendo!!
Pazzia x pazzia ( che non farò) cambierei la forcella con una tradizionale con soffietti e parafango basso poi x me è il top ,purtroppo x me è sprecata quindi passo a baldanzosi giovani:iamsorry:
tarmaco78
20/12/2018, 20:15
Sta moto mi fa impazzire
peccato che son povero..
https://m.youtube.com/watch?v=raU1QB95xX0
leon1775
21/12/2018, 14:01
Puro esercizio di stile...capisco uno moto che sia in grado di affrontare un minimo di strade off.road per raggiungere eremi isolati...
Ma quanti compreranno una Scrambler 1200 da 15/16.000 euro per fare l'enduro come nella prova ?
E' una moto piena di contraddizioni, di inutilità finalizzate solo a far lievitare il prezzo finale...un impianto frenante da SuperBike per una moto con il cerchio da 21 e le gomme tassellate...e poi di tutto e di più di elettronica...ecc ecc
Tornando alla prova sisentiva in continuazione il motore che "slimitava" come dicono i giovani Vlogger.
Evidentemente è un motore che manca di allungo per affrontare un fuoristrada...
Ditemi quello che volete...per me rimane una moto ben fatta, inutilmente costosa e senza senso.
Puro esercizio di stile...capisco uno moto che sia in grado di affrontare un minimo di strade off.road per raggiungere eremi isolati...
Ma quanti compreranno una Scrambler 1200 da 15/16.000 euro per fare l'enduro come nella prova ?
E' una moto piena di contraddizioni, di inutilità finalizzate solo a far lievitare il prezzo finale...un impianto frenante da SuperBike per una moto con il cerchio da 21 e le gomme tassellate...e poi di tutto e di più di elettronica...ecc ecc
Tornando alla prova sisentiva in continuazione il motore che "slimitava" come dicono i giovani Vlogger.
Evidentemente è un motore che manca di allungo per affrontare un fuoristrada...
Ditemi quello che volete...per me rimane una moto ben fatta, inutilmente costosa e senza senso.
Concordo con te, inutilmente grossa quanto a cilindrata! Esattamente come la BMW GS, nata per I viaggi ma usata dai dentisti per andare a lavoro (dico per dire, non me ne vogliano gli amici odontoiatri) la mattina.
Da un decennio incontrastamente in cima alle classifiche di vendita.
Buone feste.
Certo che sì che è come dite ,ma se triumph vuole entrare in quella nicchia di mercato secondo me è entrata a gamba tesa con un prodotto validissimo che darà fastidio a bmw e tante altre, poi chi vuole averla e può ne farà un po' quello che vuole il discorso è troppo soggettivo:festaaa:
X esempio:cosa mi frega dell' allungo? X perdere tiro ai bassi?Non è mica una moto da pista sia cross che asfalto
tarmaco78
21/12/2018, 18:59
Puro esercizio di stile...capisco uno moto che sia in grado di affrontare un minimo di strade off.road per raggiungere eremi isolati...
Ma quanti compreranno una Scrambler 1200 da 15/16.000 euro per fare l'enduro come nella prova ?
E' una moto piena di contraddizioni, di inutilità finalizzate solo a far lievitare il prezzo finale...un impianto frenante da SuperBike per una moto con il cerchio da 21 e le gomme tassellate...e poi di tutto e di più di elettronica...ecc ecc
Tornando alla prova sisentiva in continuazione il motore che "slimitava" come dicono i giovani Vlogger.
Evidentemente è un motore che manca di allungo per affrontare un fuoristrada...
Ditemi quello che volete...per me rimane una moto ben fatta, inutilmente costosa e senza senso.
:cipenso:
Blacktwin
22/12/2018, 13:03
Puro esercizio di stile...capisco uno moto che sia in grado di affrontare un minimo di strade off.road per raggiungere eremi isolati...
Ma quanti compreranno una Scrambler 1200 da 15/16.000 euro per fare l'enduro come nella prova ?
E' una moto piena di contraddizioni, di inutilità finalizzate solo a far lievitare il prezzo finale...un impianto frenante da SuperBike per una moto con il cerchio da 21 e le gomme tassellate...e poi di tutto e di più di elettronica...ecc ecc
Tornando alla prova sisentiva in continuazione il motore che "slimitava" come dicono i giovani Vlogger.
Evidentemente è un motore che manca di allungo per affrontare un fuoristrada...
Ditemi quello che volete...per me rimane una moto ben fatta, inutilmente costosa e senza senso.
Da quando esistono le "Crossover" o "MaxiEnduro", le prove dei giornalisti-tester si svolgono anche su sterrati, e in Off-Road.
E "fioccano" su youtube video di "virtuosismi" (anche di piloti del mondiale, tipo Carmichael tempo fa con le Tiger/Explorer 1200 su tracciati che molti anche a piedi avrebbero problemi...), e allora?
Quanti sono quelli che comprano un GS, o una Africa Twin, oppure un KTM twin, anche versione R (con ruota ant da 21), e fanno Off-Road serio?
Forse lo 0.00005%... degli altri 99,9995 % solo alcuni "coraggiosi" al massimo fanno lo sterratino compatto per arrivare alla malga, o una volta nella vita fanno l'Eroica, che si fa pure con lo scooter, anche Vespa (ruote piccole, mica da 19 o 21...).
Il 90% degli acquirenti delle Crossover (le più vendute sul mercato, di qualsiasi cilindrata), viaggiano solo ed esclusivamente su asfalto... tanto è vero che questo 90% monta pure gomme stradali pure, per avere più grip (su qualsiasi forum si scambiano impressioni e consigli su quale sia la gomma migliore, come grip e percorrenza in piega...).
La nuova Scrambler 1200 è esattamente l'opposto dall'essere "piena di contraddizioni", ma è invece perfettamente mirata a questi utenti, che sono quelli che comprano le moto in cima alle classifiche di vendita.
E "alza l'asticella" della categoria, sia per estetica, che contenuti tecnici. Ad un prezzo "centrato", che se pensiamo alla serie Nine-T, la nuova Scrambler 1200 è addirittura "regalata"...
E i "giovani Vlogger" sono ignoranti come i sassi, e di moto non ne capiscono (tantomeno ne sanno) una cippa.
Quello che per loro è "slimitare" (manco sanno l'Italiano, fai te...), non è il motore che incoccia nel limitatore (scarso allungo... :laugh2:), ma è semplicemente l'intervento del Traction Control.
Lo sai vero che da qualche anno le moto (non tutte... ma ora anche le MC e anche le Guzzi con 45 cv :laugh2: ) sono dotate di Traction Control?? :dubbio:
Che da quando è apparso in dotazione sulle moto in stradali commercio (apparve sulle moto da pista, molti anni fa), è la panacea per restare in piedi quando si vuol fare il "fenomeno" (grandi "spazzolate" in uscita di curva), o il "pilotone" alla Stoner
(che il TC lo aveva nel polso, però: esigeva dai suoi meccanici la elettronica di controllo settata al minimo, e la faceva togliere nei "time attack" delle Prove di Qualifica, chedere a Cristian Gabarrini, suo Ingegnere di pista).
TUTTI i giornalisti - tester tengono inserito il TC (i più bravi lo tengono al minimo, ma lo tengono), per fare le coreografiche "scodate" e non rischiare la figuraccia (certo, nel video da pubblicare la si può "Tagliare", ma durante i meeting stampa, il "pubblico" c'è...), e quei pirla che lo hanno tolto del tutto, sono caduti come tordi (si vedono "pollescamente" a terra su un video postato anche qui mi pare...).
Se hai una moto dotata di elettronica settabile, lo puoi fare anche tu: con fondo bagnato, metti la mappa motore "Sport", setti il TC su "Road" (o intervento "medio"), e ad ogni curvetta in "mezzapiega" dai la manciata di gas in uscita: la moto si intraversa un pochettino, poi comincia a "slimitare", e continua a farlo finchè non si ristabiliscono le condizioni "giuste" tra grip disponibile e potenza scaricata.
E tutto ciò anche a 2.5/3.500 giri motore, mica al limitatore!!!
Se ti senti di "osare" di più, setta il TC su "Sport" (sulle Triumph), o su un livello di intervento poco invasivo, e preparati ad esibirti, che la moto si esprime in una bella derapata coreografica, con il TC che ti "para il culo" da un Highside.
Chi vede la tua esibizione in rotonda dice "wow che figo", ma se ha orecchio fino capisce che non è tutta farina del tuo sacco...
(poi, la "mitragliata" del limitatore di giri in alto è sempre possibile... basta insistere di gas con una marcia corta (1^ o 2^) sul salitone o sul "curvone" in terra battuta, e "tenerlo lì"... ma questo non ha nulla a che vedere col motore che "mura", è semplicemente imperizia di guida...)
Zio Fabri
22/12/2018, 13:40
Sinceramente non capisco perché la versione XC non monti un cerchio da 19 all’anteriore.....
Sono convinto che molti possibili acquirenti guarderanno altrove perché il cerchio da 21 limita e condiziona la guida su strada..
Hannibal
22/12/2018, 13:50
Come ho detto non puo' ...non piacere, è indiscutibilmente bella,
ma sul paragonarla alle maxi-enduro, non sono molto d'accordo,
con quelle, se uno vuole, ci viaggia molto bene, con questa non credo.
Blacktwin
22/12/2018, 14:40
Sinceramente non capisco perché la versione XC non monti un cerchio da 19 all’anteriore.....
Sono convinto che molti possibili acquirenti guarderanno altrove perché il cerchio da 21 limita e condiziona la guida su strada..
Perchè?
da cosa nasce questa tua affermazione?
La hai provata una moto con anteriore da 21?
Con la Tiger 800 serie XC (ruota anteriore da 21) si mettono tranquillamente le pedane in terra, su asfalto (ed è alta 200 mm sulle sospensioni...), in completa sicurezza e piacere di guida, e non certo ad andature di "passeggio"...
Hannibal... che cosa intendi tu per "viaggiare molto bene"?
Il comfort in sella? Hai già "visto" (e deciso) che la Scrambler 1200 è scomoda?
Oppure consideri il "viaggiare bene" fare viaggi lunghi da 5.000 km a settimana, o il "domenicale" da 700/800? E secondo te la Scrambler 1200 non è in grado di farlo? Casomai il "limite" è del pilota, non certo della moto...
Ma comunque, tu pensi davvero che le Maxi-Enduro (con i suoi possessori) facciano 20/30.000 km all'anno, con le vacanze in moto e i "giretti" da 7/800 km giornalieri (il minimo per considerarlo un viaggio - quindi "viaggiare bene" - e non il "giretto in montagna" di 200 km che puoi fare benissimo con qualsiasi una naked)??
Guarda che il 90% dei rientri di "maxienduro" che vedo in Concessionaria, quelle più "chilometrate" in 4-5 anni di uso non raggiungono i 40.000 km (quindi, meno di 10.000 km all'anno in media...).
E tra i miei conoscenti possessori di maxienduro, solo 1 su 10 fa le vacanze in moto (e magari si intende andare dal Veneto giù in Puglia, e la racconta come fosse un epico viaggio in Manciuria...), la maggior parte carica moglie e figli sul SUV e va in spiaggia a Cesenatico (i più "estrosi" in Sardegna), e il giretto domenicale (con tris valigie d'ordinanza) lo fa di massimo 150 km per arrivare al ristorante o Malga sul passo, poi a tavola un paio d'ore, e poi ritorno a casa, per 300 km complessivi e "oggi sì che abbiamo fatto un gran bel giro in moto!"
(io ne ho fatto uno, poi alla sera a casa mia moglie incazzata mi ha detto: giraci tu con quei pirloni, me mi lasci a casa, chiamami solo quando usciamo io e te, che saliamo in sella alla mattina e scendiamo la sera a casa, con pic-nic "al sacco" con le vettovaglie nella borsa frigo dentro il top case").
Io faccio circa 18/20.000 km all'anno ("spalmati" tra le mie due moto), e sono considerato dai miei conoscenti "uno che sta sempre in sella", quasi un "fissato esagerato", pensa te...
Questa è la maggioranza dell'Utenza "tipo" delle Maxienduro moderne, e le Case lo sanno benissimo, e il prodotto che realizzano è rivolto a questi.
Poi, i veri Giramondo scelgono (e adattano) la moto in base alle loro esigenze, ma sono una ristretta minoranza, tale che le Case chiuderebbero in 2 mesi, a fare le moto per loro... (per mancanza di acquirenti, e "mercato saturo" con poche unità vendute nel mondo)
Come ha scritto qualcuno più sopra, peccato non avere i soldi, sennò una Scrambler 1200 la prenderei subito... :cry:
e appena fatto rodaggio e primo tagliando (in un week-end con comodo si fa), partirei immediatamente in solitaria per fare la meravigliosa Route 500 Miles in Scozia...
Bagaglio? Borsa laterale con le cose necessarie a "portata di mano", e rollo stagno da 50 lt sul portapacchi, non serve altro.
E sono sicuro che il viaggio sarebbe piacevolissimo come in sella alla mia Tiger 1200, anzi, per certi aspetti pure meglio...
cicerosky
22/12/2018, 15:04
Come non quotarti. Parole sante, e qui sono più moderati. Su altro forum (con le eliche) se parli di eventuali viaggi con la Scrambler 1200 ti danno del folle che non ha mai fatto un viaggio in moto in vita sua.
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Blacktwin
22/12/2018, 15:26
Conosco benissimo quel forum, avendo da sempre almeno una BMW Touring nel mio garage (ma mai una GS... ne guidate tante in varie occasioni di lavoro - tutte le versioni dal 1150 in poi - e sempre sono rimaste fuori dal mio garage...).
Sparano cavolate pure lì, tanto per dire qualcosa e "riempire" un thread con la loro "verità assoluta", di "macinatori di chilometri"... e uno di quelli più "agguerriti" ha un GS Lc del 2014 "full", con soli 20.000 chilometri (circa 5.000 km all'anno di media, alla faccia del "grande viaggiatore"...) e in un post tempo fa ha scritto che un po' gli "girano" un pochino perchè in soli 20.000 km si ritrova con le manopole che sono "sbriciolate" (riscaldabili, prezzo del kit per sostituzione, 400 euro...), il plexi del cupolino opacizzato che sembra uno scooter coreano (parole sue), e la pedana passeggero che non si richiude più, ma resta sempre "aperta"...
Ah, ma la BM GS è "the best in the world", la Top in assoluto, tutte le altre sono merdette che non ci fai un cazzo, buone solo per andare al bar...
Mah, io con la mia prima Explorer 1200 presa nel giugno 2016 ci ho fatto in due anni 32.000 km, e rivenduta (con le lacrime agli occhi) perfetta in ogni particolare, e con la Tiger 1200 XRT presa a giugno di quest'anno devo fare adesso il tagliando dei 16.000 km, ed è perfetta pure questa (e vorrei anche vedere, cazzo!!), e la uso con qualsiasi tempo, pure stamattina, mica solo quando splende il sole e non c'è una nuvola all'orizzonte...
Io di viaggi in moto ne ho fatti, in 40 anni di "carriera" (superato anni fa il milione di km in sella, non ho più tenuto il conto, eppoi da giovane viaggiavo molto di più, poi trovata la giusta compagna e fatta la famiglia, le cose si sono giustamente un pochino ridimensionate), in coppia o da solo in sella, in "gruppetto" (max 3/4 moto, Amici "collaudati", gente che macina, poche chiacchiere e via andare), e anche da solo (e sono stati i viaggi in cui mi sono divertito di più).
E con la Scrambler 1200 tutto quello che ho fatto lo potrei rifare benissimo, e alla grande.
Ma porcozzio, il classico viaggettino vacanze Valle della Loira (alle mie co-equipier sono sempre piaciuti i Castelli, e pure a me, per fortuna) - Normandia lo feci anni fa (con compagna) in sella, e una semplicissima una BMW K 75 naked (aveva solo un piccolo cupolino, copriva gli strumenti e poco più), stiamo parlando di una motina da 75cv e 230 kg (all'epoca le BMW erano fatte di materiale, mica di plastica...), sospensioni da 120mm di corsa (... una "tavola"...), che a 130 all'ora frullava a 5.500 giri, e mi son fatto pure un giro nello "stradale" di Le Mans, pedane a terra sui cordoli...
E secondo voi la Scrambler 1200 non è in grado di farlo?? Maddai, meno chiacchiere e più concretezza... :laugh2:
(detto per inciso... la Scrambler 1200 in sesta a 130 all'ora gira a soli 3.200 giri... sonnecchia... ma in piena coppia erogabile, se volete "svegliarvi" un attimino...)
Scrivo pochissimo ormai su quel forum, non ci sono più i personaggi di una volta (che di moto ne sapevano, e ci sapevano andare), ma solo ridicoli "quaraquaquà", tutte chiacchiere e distintivo (quellodellelica, appunto)
Hannibal
22/12/2018, 16:53
E' palese che ognuno ha le sue opinioni,
e quando decide di comprare una moto (magari non ne puo' avere due come te)
forse fa una serie di valutazioni, costi, genere, utilizzo, piacere di guida, sensazioni, etc etc,
pero' al di la di quanti km uno faccia in un anno, magari quando la compra spera di farne e magari vuole un po di protezioni
per i viaggi/viaggetti/viaggioni, ma fossero anche solo 100 km di autostrada, magari il signore in questione decide di farseli ben protetto dall'aria, e a velocità un po' superiori.
E' biasimabile? Deve decidere di soffrire, perche' cosi' è un ...vero motociclista.
Questa discussione l'abbiamo gia' fatta... non ricordo se con te,
uno puo' fare anche il Nepal in vespa ed arrivarci da qui, ma altri possono decidere che la vespa non è il mezzo migliore.
Insomma, ho già detto che la Scrambler è una bella moto,
mi piace molto (considera anche che io guido solo Triumph da 20 anni... quindi figurati se non ne subisco il fascino)
però posso anche comprendere chi facesse scelte diverse (es: una Tiger....)
Perchè?
Hannibal... che cosa intendi tu per "viaggiare molto bene"?
Il comfort in sella? Hai già "visto" (e deciso) che la Scrambler 1200 è scomoda?
etc etc-..........................
Blacktwin
22/12/2018, 18:14
E' palese che ognuno ha le sue opinioni...
Certo, ci mancherebbe.
E tutte rispettabilissime, se oggettivamente valide. Inerenti all'oggetto del disquisire, intendo.
Ma allora, nel caso in cui parliamo io e te davanti ad una birra, mi puoi dire che tu prediligi una moto che abbia una buona - o anche ottima - protezione aerodinamica, perchè i tuoi "viaggetti" o "viaggioni", o semplicemente il giretto domenicale, se magari comprendono un trasferimento autostradale, lo vuoi fare a velocità "consona", in completo relax senza vortici e sbattimenti, per arrivare in fretta dove ci sia da divertirsi... (e ti capisco benissimo... io sono di Padova, per cui in qualsiasi "giretto" che voglio fare con un po' di curve, minimo 100 km di trasferimento sul "piatto e diritto", anche autostradale, sennò non arrivo più, me lo devo sorbire...).
Sfondi una porta aperta con me, che da 12 anni ho sempre scelto per viaggiare moto carenate, con plexi regolabili e "maggiorati" (Touring), e in autostrada se ho fretta dove posso in sicurezza viaggio "mirando" la mezzeria sotto i portali Tutor e me ne frego della speed, oppure mi metto tranquillo col cruise a 142 all'ora, e me ne frego di Tutor e velox (a parte le tratte con limite di velocità abbassato, per qualche motivo).
Queste sono nostre preferenze. Ma se ci pensi bene, sono il 10, massimo 15% dell'utilizzo "globale" della moto, comunque, quindi una percentuale piuttosto piccola rispetto all'utilizzo globale della moto... Ma sono d'accordissimo con te, anche io prediligo viaggiare "riparato", e difatti la Tiger 1200 XRT è il meglio che ho trovato attualmente in tal senso, e in molti altri aspetti. Ma come ho scritto, peccato non avere i soldi, perchè una Scrambler 1200 XE la prenderei subito, da affiancare alla Tiger 1200: perché ha tante cose (e piacevolezze di utilizzo) che la Tiger 1200 non può avere (non è progettata per averle, ne ha altre).
Ma da qui ad affermare che la Scrambler 1200 non è moto per "viaggiare", ce ne corre, e chi con una scrambler 900 è andato (in coppia) in Scozia (letto qui sul forum), o in sella ad una Speed ha fatto le vacanze estive andando a CapoNord (visto il "report di viaggio" su Facebook), puo' (giustamente) ridere in faccia ad una simile affermazione, senza arrivare alle estremizzazioni della Vespa.
Non dobbiamo dimenticarci che chi ha pensato e realizzato la Scrambler 1200 (non è che un omino in Triumph si sia svegliato una mattina e ha detto: oggi prendo un motore Bonneville 1200, ci metto due sospensioni lunghe, e faccio la Scrambler 1200, così c'è un modello in più in gamma, e il Capo sarà contento, magari a fine anno mi darà una gratifica...") lo ha fatto con in mente non "la moto totale da viaggio" (c'è già, in gamma Triumph, e ce n'è anche una un po' più "piccola", che costa molto meno, ma svolge benissimo il suo "lavoro" anche in quest'ottica), ma una moto "classica" (serbatoio a goccia, senza fronzoli in più che non siano manubrio e sella "piatta", come le moto di una volta), con il meglio della dotazione tecnica ed elettronica (volenti o nolenti, Triumph è un Marchio Premium; per una moto da 6.000 euro, ci sono le cinesate rimarchiate italiane, o quelle indiane, e sui 10.000 euro le inguardabili mazinga giapponesi), per godersela appieno in un utilizzo a 360°, da solo o in compagnia in sella, senza gli "estremi" della alta velocità in autostrada in "totale protezione" (che fa a pugni poi col peso, e il fuoristrada anche leggero), o senza considerare il "fuoristrada serio", che se uno lo fa davvero ed è un po' intelligente, si rivolge a tutt'altra tipologia di moto. Ma questo lo potrebbe anche fare, sicuramente per escursione sospensioni e coppia e "trattabilità" del motore, divertendosi alla grande.
Beninteso: il trasferimento autostradale lo può fare benissimo in completo comfort, col cruise (di serie) impostato ad una velocità più bassa (120 all'ora li tieni benissimo senza stress anche in sella ad una Bonneville col plexi soprafaro piccolo, fatti più volte), e vabbè, arrivi 10 minuti dopo su una tratta di 140 km fatta col cruise a 140 all'ora, che sarà mai... e col passeggero, nel 90% dell'utilizzo "normale" la borsa laterale è più che sufficiente per tenerci le due felpe e le due antiacqua, mentre nel caso di w-end, dentro al rollo stagno da 50 lt sul portapacchi ci sta tutto, già fatto senza "limitazioni" irrinunciabili.
Poi, se uno vuole portarsi via per 2 giorni anche l'armadio a 4 stagioni, padronissimo, ma allora si rivolge ad altro (e poi guida di conseguenza...), scegliendo ciò che gli serve di più adatto per questo uso primario, e rinunciando ad altre cose, altri vantaggi, o aspetti diversi nella guida.
Ma "disquisire" su una moto come la Scrambler (o una Bonneville) con un "pfui, è una moto assurda, inutile e piena di contraddizioni, non ci fai niente, non è neanche una moto da viaggio... è buona solo per il bar" (non è il tuo caso Hannibal, lo so, ma è il ritornello che ho letto più volte, qui e da altre parti), mi pare una affermazione "totalitaria" (per non dire altro, che potrebbe risultare offensivo a qualcuno), che non è per nulla inerente all'oggetto della disquisizione, e dimentica che il Mercato non comprende solo "sè stesso" (il relatore di tale affermazione), e il suo ristretto modo del tutto personale di "vedere e intendere" la moto (se non è una moto da viaggio, protettiva e veloce, allora è inutile).
Perchè se così fosse, allora per lo stesso concetto tutte le naked non avrebbero senso di esistere, le Sportive mettiamole sotto una pressa, le Cruiser le blocchiamo fin dalla Omologazione (anche perchè sono spaccatimpani e lumache peggio dei Camper in montagna), e le moto sotto i 90 cv lasciamole ai neopatentati per farsi le ossa e impararare a guidare, perchè con quel motore spompato che cazzo vai ci vai fare in giro in moto... e un viaggio non lo fai di sicuro, perchè arrivi l'anno prossimo, che i tuoi compagni sono già tornati, e ripartiti per un altro viaggio...
Comunque, aggiungo...
io sono povero, antipatico e scassamaroni, ma sono paziente... e mi siedo sul bordo del fiume, ad aspettare...
Tanto, ci sarà sicuramente più di uno che correrà a comprare una Scrambler 1200, la riempirà di accessori, ci farà in due anni 5/6.000 km (cavoli, è arrivata in Concessionaria una CrossTourer "Travel" con trittico in alluminio, di tutto e di più, del 2016 con 8700 Km!!!) e poi la venderà scocciato e deluso perchè "non ci posso fare i viaggi lunghi, volevo andare a Capo Nord, ma non è la moto adatta", si comprerà un GS, e la lascerà ad un Concessionario che gliela valuterà 10.000 euro... e a quel punto arrivo io...
Hannibal
22/12/2018, 18:24
Potremmo dibatterne per ore, magari si, davanti a una buona birra,
ma per quanto ognuno possa farne cio' che vuole, io credo di continuare a ritenere che non sia una moto polivalente, poi ognuno è arbitro del suo destino e dei suoi desideri.
PS: mai detto "pfui è una moto assurda..." anzi è una moto splendida, costasse un po' meno e non avessi gia' dato... per la R, ci penserei eccome.
Certo, ci mancherebbe.
Ma allora, nel caso in cui parliamo io e te davanti ad una birra, mi puoi dire che tu prediligi una moto che abbia una buona - o anche ottima - protezione aerodinamica, perchè i tuoi "viaggetti" o "viaggioni", o semplicemente il giretto domenicale, se magari comprendono un trasferimento autostradale, lo vuoi fare a velocità "consona", in completo relax senza vortici e sbattimenti, per arrivare in fretta dove ci sia da divertirsi... (e ti capisco benissimo... io sono di Padova, per cui in qualsiasi "giretto" che voglio fare con un po' di curve, minimo 100 km di trasferimento sul "piatto e diritto", anche autostradale, sennò non arrivo più, me lo devo sorbire...).
Sfondi una porta aperta con me, che da 12 anni ho sempre scelto per viaggiare moto carenate, con plexi regolabili e "maggiorati" (Touring), e in autostrada se ho fretta dove posso in sicurezza viaggio "mirando" la mezzeria sotto i portali Tutor e me ne frego della speed, oppure mi metto tranquillo col cruise a 142 all'ora, e me ne frego di Tutor e velox (a parte le tratte con limite di velocità abbassato, per qualche motivo).
Queste sono nostre preferenze. Ma se ci pensi bene, sono il 10, massimo 15% dell'utilizzo "globale" della moto, comunque, quindi una percentuale piuttosto piccola rispetto all'utilizzo globale della moto... Ma sono d'accordissimo con te, anche io prediligo viaggiare "riparato", e difatti la Tiger 1200 XRT è il meglio che ho trovato attualmente in tal senso, e in molti altri aspetti. Ma come ho scritto, peccato non avere i soldi, perchè una Scrambler 1200 XE la prenderei subito, da affiancare alla Tiger 1200: perché ha tante cose (e piacevolezze di utilizzo) che la Tiger 1200 non può avere (non è progettata per averle, ne ha altre).
Ma da qui ad affermare che la Scrambler 1200 non è moto per "viaggiare", ce ne corre, e chi con una scrambler 900 è andato (in coppia) in Scozia (letto qui sul forum), o in sella ad una Speed ha fatto le vacanze estive andando a CapoNord (visto il "report di viaggio" su Facebook), puo' (giustamente) ridere in faccia ad una simile affermazione, senza arrivare alle estremizzazioni della Vespa.
Non dobbiamo dimenticarci che chi ha pensato e realizzato la Scrambler 1200 (non è che un omino in Triumph si sia svegliato una mattina e ha detto: oggi prendo un motore Bonneville 1200, ci metto due sospensioni lunghe, e faccio la Scrambler 1200, così c'è un modello in più in gamma, e il Capo sarà contento, magari a fine anno mi darà una gratifica...") lo ha fatto con in mente non "la moto totale da viaggio" (c'è già, in gamma Triumph, e ce n'è anche una un po' più "piccola", che costa molto meno, ma svolge benissimo il suo "lavoro" anche in quest'ottica), ma una moto "classica" (serbatoio a goccia, senza fronzoli in più che non siano manubrio e sella "piatta", come le moto di una volta), con il meglio della dotazione tecnica ed elettronica (volenti o nolenti, Triumph è un Marchio Premium; per una moto da 6.000 euro, ci sono le cinesate rimarchiate italiane, o quelle indiane, e sui 10.000 euro le inguardabili mazinga giapponesi), per godersela appieno in un utilizzo a 360°, da solo o in compagnia in sella, senza gli "estremi" della alta velocità in autostrada in "totale protezione" (che fa a pugni poi col peso, e il fuoristrada anche leggero), o senza considerare il "fuoristrada serio", che se uno lo fa davvero ed è un po' intelligente, si rivolge a tutt'altra tipologia di moto. Ma questo lo potrebbe anche fare, sicuramente per escursione sospensioni e coppia e "trattabilità" del motore, divertendosi alla grande.
Beninteso: il trasferimento autostradale lo può fare benissimo in completo comfort, col cruise (di serie) impostato ad una velocità più bassa (120 all'ora li tieni benissimo senza stress anche in sella ad una Bonneville col plexi soprafaro piccolo, fatti più volte), e vabbè, arrivi 10 minuti dopo su una tratta di 140 km fatta col cruise a 140 all'ora, che sarà mai... e col passeggero, nel 90% dell'utilizzo "normale" la borsa laterale è più che sufficiente per tenerci le due felpe e le due antiacqua, mentre nel caso di w-end, dentro al rollo stagno da 50 lt sul portapacchi ci sta tutto, già fatto senza "limitazioni" irrinunciabili.
Poi, se uno vuole portarsi via per 2 giorni anche l'armadio a 4 stagioni, padronissimo, ma allora si rivolge ad altro (e poi guida di conseguenza...), scegliendo ciò che gli serve di più adatto per questo uso primario, e rinunciando ad altre cose, altri vantaggi, o aspetti diversi nella guida.
Ma "disquisire" su una moto come la Scrambler (o una Bonneville) con un "pfui, è una moto assurda, inutile e piena di contraddizioni, non ci fai niente, non è neanche una moto da viaggio... è buona solo per il bar" (non è il tuo caso Hannibal, lo so, ma è il ritornello che ho letto più volte, qui e da altre parti), mi pare una affermazione "totalitaria", che non ha nulla a che vedere con un Mercato che non comprende solo sè stesso, e il proprio modo di "vedere e intendere" la moto.
Perchè se così fosse, allora tutte le naked non avrebbero senso di esistere, le Sportive mettiamole sotto una pressa, le Cruiser le blocchiamo fin dalla Omologazione, perchè sono spaccatimpani e lumache peggio dei Camper in montagna, e le moto sotto i 90 cv lasciamole ai neopatentati per farsi le ossa e impararare a guidare, perchè con quel motore spompato che cazzo vai ci vai fare in giro in moto...
Blacktwin
22/12/2018, 19:23
... costasse un po' meno e non avessi gia' dato... per la R, ci penserei eccome.
Cazzo! (si può dire "cazzo" in questo forum? :dubbio::biggrin3:)
Hannibal sei il mio Mito!!!! (questo lo posso dire, ne sono sicuro... :biggrin3:)
Ti sei messo in garage la Moto più assurda, inutile, e piena di contraddizioni, che esiste sul mercato!!!
E' una sportiva ma non va una cippa...
... è scomoda, coi semimanubri "spaccapolsi" che mi informicolano le mani dopo sole 3 ore di guida (ma forse è un problema mio...)
... non ci puoi fare un viaggio, non ha alcuna protezione...
... e se ci metti le borse laterali, commetti eresia punibile con la fustigazione nella pubblica piazza, e comunque non ci sta dentro una cippa
... è dura come una tavola, si guida bene solo su fondo liscio come un biliardo (più raro di una Tigre Bianca), sennò salta come una cavalletta
... la passeggera è una bandiera al vento, non sa dove attaccarsi, e ad ogni buca le saltano le otturazioni dei denti...
Ma è la Moto più bella del Mondo!!!! :bravissimo_::cuore::cuore::cuore:
La ho provata a lungo più volte, e proprio la R (grazie al Conce che nel 2016 aveva una Demo R), ma non ho trovato un solo motivo razionale (in ottica di utilizzo reale) per comprarla... :sad:
Però quando un tizio che conosco lascia a casa la Tiger 800 ed esce con la sua R rossa col Race Pack, sbavo 10 minuti in assorta e muta contemplazione!!!
252765
252766
Hai avuto il coraggio che io non ho avuto... :cry::sad: :oook:
(... anche perchè mia moglie mi avrebbe sbattuto fuori di casa, lei adora venire in moto con me - ed è reciproco - e dopo un giro di soli 200 km mi disse "tu non puoi odiarmi a tal punto da comprare questa moto, peraltro bellissima...)
tarmaco78
23/12/2018, 16:09
Certo, ci mancherebbe.
E tutte rispettabilissime, se oggettivamente valide. Inerenti all'oggetto del disquisire, intendo.
Ma allora, nel caso in cui parliamo io e te davanti ad una birra, mi puoi dire che tu prediligi una moto che abbia una buona - o anche ottima - protezione aerodinamica, perchè i tuoi "viaggetti" o "viaggioni", o semplicemente il giretto domenicale, se magari comprendono un trasferimento autostradale, lo vuoi fare a velocità "consona", in completo relax senza vortici e sbattimenti, per arrivare in fretta dove ci sia da divertirsi... (e ti capisco benissimo... io sono di Padova, per cui in qualsiasi "giretto" che voglio fare con un po' di curve, minimo 100 km di trasferimento sul "piatto e diritto", anche autostradale, sennò non arrivo più, me lo devo sorbire...).
Sfondi una porta aperta con me, che da 12 anni ho sempre scelto per viaggiare moto carenate, con plexi regolabili e "maggiorati" (Touring), e in autostrada se ho fretta dove posso in sicurezza viaggio "mirando" la mezzeria sotto i portali Tutor e me ne frego della speed, oppure mi metto tranquillo col cruise a 142 all'ora, e me ne frego di Tutor e velox (a parte le tratte con limite di velocità abbassato, per qualche motivo).
Queste sono nostre preferenze. Ma se ci pensi bene, sono il 10, massimo 15% dell'utilizzo "globale" della moto, comunque, quindi una percentuale piuttosto piccola rispetto all'utilizzo globale della moto... Ma sono d'accordissimo con te, anche io prediligo viaggiare "riparato", e difatti la Tiger 1200 XRT è il meglio che ho trovato attualmente in tal senso, e in molti altri aspetti. Ma come ho scritto, peccato non avere i soldi, perchè una Scrambler 1200 XE la prenderei subito, da affiancare alla Tiger 1200: perché ha tante cose (e piacevolezze di utilizzo) che la Tiger 1200 non può avere (non è progettata per averle, ne ha altre).
Ma da qui ad affermare che la Scrambler 1200 non è moto per "viaggiare", ce ne corre, e chi con una scrambler 900 è andato (in coppia) in Scozia (letto qui sul forum), o in sella ad una Speed ha fatto le vacanze estive andando a CapoNord (visto il "report di viaggio" su Facebook), puo' (giustamente) ridere in faccia ad una simile affermazione, senza arrivare alle estremizzazioni della Vespa.
Non dobbiamo dimenticarci che chi ha pensato e realizzato la Scrambler 1200 (non è che un omino in Triumph si sia svegliato una mattina e ha detto: oggi prendo un motore Bonneville 1200, ci metto due sospensioni lunghe, e faccio la Scrambler 1200, così c'è un modello in più in gamma, e il Capo sarà contento, magari a fine anno mi darà una gratifica...") lo ha fatto con in mente non "la moto totale da viaggio" (c'è già, in gamma Triumph, e ce n'è anche una un po' più "piccola", che costa molto meno, ma svolge benissimo il suo "lavoro" anche in quest'ottica), ma una moto "classica" (serbatoio a goccia, senza fronzoli in più che non siano manubrio e sella "piatta", come le moto di una volta), con il meglio della dotazione tecnica ed elettronica (volenti o nolenti, Triumph è un Marchio Premium; per una moto da 6.000 euro, ci sono le cinesate rimarchiate italiane, o quelle indiane, e sui 10.000 euro le inguardabili mazinga giapponesi), per godersela appieno in un utilizzo a 360°, da solo o in compagnia in sella, senza gli "estremi" della alta velocità in autostrada in "totale protezione" (che fa a pugni poi col peso, e il fuoristrada anche leggero), o senza considerare il "fuoristrada serio", che se uno lo fa davvero ed è un po' intelligente, si rivolge a tutt'altra tipologia di moto. Ma questo lo potrebbe anche fare, sicuramente per escursione sospensioni e coppia e "trattabilità" del motore, divertendosi alla grande.
Beninteso: il trasferimento autostradale lo può fare benissimo in completo comfort, col cruise (di serie) impostato ad una velocità più bassa (120 all'ora li tieni benissimo senza stress anche in sella ad una Bonneville col plexi soprafaro piccolo, fatti più volte), e vabbè, arrivi 10 minuti dopo su una tratta di 140 km fatta col cruise a 140 all'ora, che sarà mai... e col passeggero, nel 90% dell'utilizzo "normale" la borsa laterale è più che sufficiente per tenerci le due felpe e le due antiacqua, mentre nel caso di w-end, dentro al rollo stagno da 50 lt sul portapacchi ci sta tutto, già fatto senza "limitazioni" irrinunciabili.
Poi, se uno vuole portarsi via per 2 giorni anche l'armadio a 4 stagioni, padronissimo, ma allora si rivolge ad altro (e poi guida di conseguenza...), scegliendo ciò che gli serve di più adatto per questo uso primario, e rinunciando ad altre cose, altri vantaggi, o aspetti diversi nella guida.
Ma "disquisire" su una moto come la Scrambler (o una Bonneville) con un "pfui, è una moto assurda, inutile e piena di contraddizioni, non ci fai niente, non è neanche una moto da viaggio... è buona solo per il bar" (non è il tuo caso Hannibal, lo so, ma è il ritornello che ho letto più volte, qui e da altre parti), mi pare una affermazione "totalitaria" (per non dire altro, che potrebbe risultare offensivo a qualcuno), che non è per nulla inerente all'oggetto della disquisizione, e dimentica che il Mercato non comprende solo "sè stesso" (il relatore di tale affermazione), e il suo ristretto modo del tutto personale di "vedere e intendere" la moto (se non è una moto da viaggio, protettiva e veloce, allora è inutile).
Perchè se così fosse, allora per lo stesso concetto tutte le naked non avrebbero senso di esistere, le Sportive mettiamole sotto una pressa, le Cruiser le blocchiamo fin dalla Omologazione (anche perchè sono spaccatimpani e lumache peggio dei Camper in montagna), e le moto sotto i 90 cv lasciamole ai neopatentati per farsi le ossa e impararare a guidare, perchè con quel motore spompato che cazzo vai ci vai fare in giro in moto... e un viaggio non lo fai di sicuro, perchè arrivi l'anno prossimo, che i tuoi compagni sono già tornati, e ripartiti per un altro viaggio...
Comunque, aggiungo...
io sono povero, antipatico e scassamaroni, ma sono paziente... e mi siedo sul bordo del fiume, ad aspettare...
Tanto, ci sarà sicuramente più di uno che correrà a comprare una Scrambler 1200, la riempirà di accessori, ci farà in due anni 5/6.000 km (cavoli, è arrivata in Concessionaria una CrossTourer "Travel" con trittico in alluminio, di tutto e di più, del 2016 con 8700 Km!!!) e poi la venderà scocciato e deluso perchè "non ci posso fare i viaggi lunghi, volevo andare a Capo Nord, ma non è la moto adatta", si comprerà un GS, e la lascerà ad un Concessionario che gliela valuterà 10.000 euro... e a quel punto arrivo io...
Quoto tutto
e aggiungo che sul forum street striple in diversi hanno abbondantemente superato i 100000 km girando mezza Europa
uno lo conosco personalmente,e con la sua ci fa viaggi da 5/6000 km anche in coppia,ci va in pista,sui passi
a cannone,giornate da 6/700 km ecc ecc eccc....
la versatilità di una moto spesso è data da chi ci sta in sella
tolto che ovviamente alcune lo sono più di altre
personalmente con una scrambler,pista a parte...ci farei tutto tutto senza troppe menate,anzi...
ora sono ancora troppo giovane per questi mezzi:lingua:
ma in un futuro non troppo lontano,nel mio garage ideale vedrei bene una Thruxton R cupolata
e una bella Scrambler 1200
Blacktwin
24/12/2018, 15:29
Alla faccia del garage (da sogno), Tamaco78 !!! :oook:
La accoppiata Thruxton R (con Race Pack) e Scrambler 1200 è da veri Motociclisti Appassionati Intenditori!
tarmaco78
25/12/2018, 10:06
Alla faccia del garage (da sogno), Tamaco78 !!! :oook:
La accoppiata Thruxton R (con Race Pack) e Scrambler 1200 è da veri Motociclisti Appassionati Intenditori!
Appassionati,intenditori e con il grano...
“252781252782”
Servirebbero intorno ai 35000€ per ste due motorette con qualche accessorio da solo catalogo Triumph,
oltretutto non sono riuscito a mettere tutto quel che avrei voluto per bug del sito o mancanza di prezzo
tipo le luci supplementari della Scrambler o parafango post corto per la trhuxton
Poi aggiungi minimo un altro millino a moto per bigiotteria varia aftermarket tipo scarico porta targa...
Sono mezzi decisamente d’élite non alla portata di tutte le tasche
questo il loro vero e unico difetto secondo me
mikscrambi
26/12/2018, 18:45
La prova di Moto.it
https://www.youtube.com/watch?time_continue=242&v=MNJePHfp1Mg
Bel video girato in uno dei miei posti preferiti per surfare, Faro in Algarve...che dire, apprezzo sicuramente i componenti,
ammiro come la porta il tipo (chapeau !)...vorrei vederla in qualcosa di piu' impegnativo...
con un tassello fatto bene, penso che anche la SCRAMBLER 900cc originale fa un fuoristrada come quello:biggrin3: (javascript:void(0))
Paolo Cromo
27/12/2018, 08:37
Per qualcosa di più impegnativo,bisogna mettere la botticella da S.Bernardo sulla forcella,come fa anche Cairoli...
leon1775
27/12/2018, 11:16
Da quando esistono le "Crossover" o "MaxiEnduro", le prove dei giornalisti-tester si svolgono anche su sterrati, e in Off-Road.
E "fioccano" su youtube video di "virtuosismi" (anche di piloti del mondiale, tipo Carmichael tempo fa con le Tiger/Explorer 1200 su tracciati che molti anche a piedi avrebbero problemi...), e allora?
Quanti sono quelli che comprano un GS, o una Africa Twin, oppure un KTM twin, anche versione R (con ruota ant da 21), e fanno Off-Road serio?
Forse lo 0.00005%... degli altri 99,9995 % solo alcuni "coraggiosi" al massimo fanno lo sterratino compatto per arrivare alla malga, o una volta nella vita fanno l'Eroica, che si fa pure con lo scooter, anche Vespa (ruote piccole, mica da 19 o 21...).
Il 90% degli acquirenti delle Crossover (le più vendute sul mercato, di qualsiasi cilindrata), viaggiano solo ed esclusivamente su asfalto... tanto è vero che questo 90% monta pure gomme stradali pure, per avere più grip (su qualsiasi forum si scambiano impressioni e consigli su quale sia la gomma migliore, come grip e percorrenza in piega...).
La nuova Scrambler 1200 è esattamente l'opposto dall'essere "piena di contraddizioni", ma è invece perfettamente mirata a questi utenti, che sono quelli che comprano le moto in cima alle classifiche di vendita.
Quindi se il 99.9% degli acquirenti compra una moto progettata per l'enduro per andarci al bar...vuol di re che la contraddizione è nella testa di chi le compra queste moto. CMQ non sono d'accordo una moto non diventa sensata solo perchè c'è un pubblico che la desidera, un GS 1200 da 300kg non diventa una moto da fuoristrada solo perchè la comprano in migliaia
E "alza l'asticella" della categoria, sia per estetica, che contenuti tecnici. Ad un prezzo "centrato", che se pensiamo alla serie Nine-T, la nuova Scrambler 1200 è addirittura "regalata"... ne hai viste tante in giro di RnineT
E i "giovani Vlogger" sono ignoranti come i sassi, e di moto non ne capiscono (tantomeno ne sanno) una cippa.
Quello che per loro è "slimitare" (manco sanno l'Italiano, fai te...), non è il motore che incoccia nel limitatore (scarso allungo... :laugh2:), ma è semplicemente l'intervento del Traction Control.
perdona la mia ignoranza, ma non ho mai guidato moto con elettronica, neanche l'ABS, pensavo che fosse il suono del limitatore considerato che per fare off.road si dovrebbe disinserire, che io sappia, il TC
Lo sai vero che da qualche anno le moto (non tutte... ma ora anche le MC e anche le Guzzi con 45 cv :laugh2: ) sono dotate di Traction Control?? :dubbio:
Che da quando è apparso in dotazione sulle moto in stradali commercio (apparve sulle moto da pista, molti anni fa), è la panacea per restare in piedi quando si vuol fare il "fenomeno" (grandi "spazzolate" in uscita di curva), o il "pilotone" alla Stoner
(che il TC lo aveva nel polso, però: esigeva dai suoi meccanici la elettronica di controllo settata al minimo, e la faceva togliere nei "time attack" delle Prove di Qualifica, chedere a Cristian Gabarrini, suo Ingegnere di pista).
TUTTI i giornalisti - tester tengono inserito il TC (i più bravi lo tengono al minimo, ma lo tengono), per fare le coreografiche "scodate" e non rischiare la figuraccia (certo, nel video da pubblicare la si può "Tagliare", ma durante i meeting stampa, il "pubblico" c'è...), e quei pirla che lo hanno tolto del tutto, sono caduti come tordi (si vedono "pollescamente" a terra su un video postato anche qui mi pare...).
Se hai una moto dotata di elettronica settabile, lo puoi fare anche tu: con fondo bagnato, metti la mappa motore "Sport", setti il TC su "Road" (o intervento "medio"), e ad ogni curvetta in "mezzapiega" dai la manciata di gas in uscita: la moto si intraversa un pochettino, poi comincia a "slimitare", e continua a farlo finchè non si ristabiliscono le condizioni "giuste" tra grip disponibile e potenza scaricata.
E tutto ciò anche a 2.5/3.500 giri motore, mica al limitatore!!!
Se ti senti di "osare" di più, setta il TC su "Sport" (sulle Triumph), o su un livello di intervento poco invasivo, e preparati ad esibirti, che la moto si esprime in una bella derapata coreografica, con il TC che ti "para il culo" da un Highside.
Chi vede la tua esibizione in rotonda dice "wow che figo", ma se ha orecchio fino capisce che non è tutta farina del tuo sacco...
(poi, la "mitragliata" del limitatore di giri in alto è sempre possibile... basta insistere di gas con una marcia corta (1^ o 2^) sul salitone o sul "curvone" in terra battuta, e "tenerlo lì"... ma questo non ha nulla a che vedere col motore che "mura", è semplicemente imperizia di guida...)
ok
Mr.Fingerpicker
27/12/2018, 14:29
Secondo me se siete ancora qui a disquisire sull'utilità di una moto come la Scrambler 1200 vuol dire che non c'avete niente da fare. Io dico solo che mi attizza e che appena potrò(se potrò) una me la prendo. E non sono mai stato un frequentatore di bar.
Secondo me se siete ancora qui a disquisire sull'utilità di una moto come la Scrambler 1200 vuol dire che non c'avete niente da fare. Io dico solo che mi attizza e che appena potrò(se potrò) una me la prendo. E non sono mai stato un frequentatore di bar.
Eddai, su, se stiamo qui a far due discorsi da vecchietti al bar non mi pare nulla di strano, credo che il forum serva a questo, a passare un po' di tempo insieme, anche se a distanza; altrimenti si chiama Marco Manila e gli si dice di chiuder bottega, che tanto qui c'è gente che non serve a niente.
Se non sbaglio anche tu, ai bei tempi, hai disquisito non poco sulla rigidità della tua ex T100 e a chieder consigli su come rimediare, con sospensioni e sella...
Zio Fabri
27/12/2018, 20:29
La ragione dei forum dovrebbe essere proprio questa..
due chiacchere virtuali con la possibilità di apprendere qualcosa.
Importante però rimane rispettare i differenti punti di vista e riconoscere di non essere portatori della verità assoluta!!!
Mr.Fingerpicker
27/12/2018, 22:58
Shining, hai perfettamente ragione. Ciò che mi infastidisce, ma sicuramente è un problema mio, è la moda di definire una moto che non ci piace "inutile" o c'è chi ha scritto "piena di contraddizioni". Ma cosa vuol dire? L'unico mezzo a 2 ruote utile e coerente è lo scooter, ma in quanti lo scambierebbero con la propria moto qua dentro?
C'è chi con il Gs ha girato il mondo o c'è andato solo al bar, idem con una Bonnie. Non capisco la questione ma, ripeto, probabilmente è un problema mio.
Shining, hai perfettamente ragione. Ciò che mi infastidisce, ma sicuramente è un problema mio, è la moda di definire una moto che non ci piace "inutile" o c'è chi ha scritto "piena di contraddizioni". Ma cosa vuol dire? L'unico mezzo a 2 ruote utile e coerente è lo scooter, ma in quanti lo scambierebbero con la propria moto qua dentro?
C'è chi con il Gs ha girato il mondo o c'è andato solo al bar, idem con una Bonnie. Non capisco la questione ma, ripeto, probabilmente è un problema mio.
Hai ragione, ma i discorsi van presi (secondo me, ovviamente) per quello che sono: discorsi, appunto, niente di più.
Un po' come se si ragionasse di Belen (o di un'altra di tuo gradimento): premesso che è un gran bel pezzo di figliola, c'è quello che dice che una così la sposerebbe, quello che dice che andrebbe bene solo per un'avventura, quello che la trova un po' troppo magra e a lui gli garbano più formose, poi arriva quello che si vuol distinguere e, falsamente, afferma che a lui una così proprio non gli interesserebbe...
Ecco, credo di aver reso l'idea :biggrin3::oook:
Blacktwin
28/12/2018, 11:07
Hai ragione, ma i discorsi van presi (secondo me, ovviamente) per quello che sono: discorsi, appunto, niente di più.
Un po' come se si ragionasse di Belen (o di un'altra di tuo gradimento): premesso che è un gran bel pezzo di figliola, c'è quello che dice che una così la sposerebbe, quello che dice che andrebbe bene solo per un'avventura, quello che la trova un po' troppo magra e a lui gli garbano più formose, poi arriva quello che si vuol distinguere e, falsamente, afferma che a lui una così proprio non gli interesserebbe...
Ecco, credo di aver reso l'idea :biggrin3::oook:
Sì, hai reso l'idea... :laugh2:
Ma da qui a dire "... è una tipa inutile, buona solo per andare al bar..." (e altre cosette scritte da alcuni qui, riferite alla Scrambler 1200) mi pare eccessivo (... e aggiungo pure demenziale...) :laugh2:
Per rispondere a Leon:
sì, di Nine-T ne ho viste in giro, e non "poche"... due anni fa, alla partenza della Milano - Taranto, tra gli iscritti c'erano un gruppo (numeroso) di tedeschi e tra loro ben 3 in sella a Nine-T (iscritti nella particolare categoria riservata alle moto moderne, chiamata "Assaggiatori").
Qui a Padova ne vedo 2 girare, e un possessore di Nine-T (forumista) bellunese mi ha già contattato per sapere tempi di consegna della nuova Scrambler, per accaparrarsela subito e dare dentro la sua Nine-T in permuta ...
"Quindi se il 99.9% degli acquirenti compra una moto progettata per l'enduro per andarci al bar...vuol di re che la contraddizione è nella testa di chi le compra queste moto. CMQ non sono d'accordo una moto non diventa sensata solo perchè c'è un pubblico che la desidera, un GS 1200 da 300kg non diventa una moto da fuoristrada solo perchè la comprano in migliaia"
Sì, giusta la prima frase.
Ma la seconda, è sbagliata: non devi pensare con la testa (equilibrata, e di buonsenso) dell'aquirente appassionato e soprattutto competente.
Devi pensare con la testa di chi le cose le fa, e le deve vendere. In poche parole, con la testa dell'Imprenditore (che poi deve rispondere ai finanziatori, agli azionisti, e a tutta la "filiera" fino all'ultimo operaio al quale deve pagare lo stipendio):
una cosa (un prodotto) è sensata solo se ha un pubblico che la compra. Ed è tanto più sensata se il pubblico che la compra è numerosissimo.
Steve Jobs docet.
Tu puoi fare la moto (il prodotto) più "intelligente" che esista, ma se il pubblico non te lo compra, è chiaro che hai fatto una cosa "insensata".
Tu puoi fare la cosa più assurda che esista (una moto da 300 Kg con il look e le dotazioni per "fare fuoristrada"), ma se il pubblico accorre a frotte a comprartela, hai fatto la cosa più "sensata" che esiste.
Ciò che rende sensato un prodotto, lo stabilisce il mercato (il suo successo sul mercato), non i suoi contenuti.
Questa è la prima legge del Marketing.
La seconda è "il prezzo finale di un prodotto non è la somma dei suoi contenuti (componenti), ma quanto il pubblico è disposto a pagare per avere "quel" prodotto".
Negli ultimi 15 anni, la perfetta applicazione di queste due Leggi (e la grandezza assoluta della Divisione Marketing) le vedi chiaramente nei prodotti 1200GS e Iphone, che all'interno dei rispettivi Marchi (BMW e Apple) sono diventati addirittura un Brand.
Oggettivamente e obiettivamente: sono due prodotti "sensati"??
(In termini di utilizzo, e di prezzo)
Ultima riflessione che ti suggerisco: lo sai che le Case motociclistiche fanno riunioni su riunioni per capire come arrivare alla "testa acquirente" di una persona qualsiasi (non motociclista prataticante!!!) e "convincerlo" a recarsi in una Concessionaria per acquistare una moto, e prima ancora (ovviamente) cosa fornirgli (cioè che tipo di moto, dal design ai contenuti) per sedurlo e stimolarlo all'acquisto??
Noi motociclisti pensiamo che le Case mettano in cantiere modelli secondo le nostre aspettative, di competenti appassionati.
Vero solo in piccolissima percentuale. Se così fosse, chiuderebbero a breve, tutti.
Perchè il prodotto lo comprerebbe "la solita cerchia", e in poco tempo sarebbe saturo il mercato (mica tutti abbiamo i soldi per cambiare moto ogni anno, ad ogni Salone autunnale).
Le Case oggi si dannano per capire tra cinque anni (breve termine) dove si "muoverà" il Mercato (come interessi del consumatore), e "scovare" (realizzandolo "oggi") il Prodotto Giusto da vendere ad un bacino più ampio possibile di utenza, con un occhio di riguardo ("puntato" con il maggior numero di mirini - strumenti - a disposizione) a chi non è "esperto, appassionato e competente, perchè è lì che si fanno e si faranno i "numeri" futuri.
leon1775
28/12/2018, 15:12
Blacktwin la tua è una interessante disquisizione di marketing sulla quale non ho nulla da dire, correttissima, ma questo è solo l'aspetto commerciale, sfornare un prodotto che venga comprato...io parlavo di aspetto funzionale...un prodotto per farci un qualcosa...da qui la mia affermazione di "moto piena di contraddizioni" e ripeto il concetto, il fatto che una moto venga comprata da migliaia di persone non significa che due dischi freno da 320mm ed una pinza radiale brembo accoppiata ad un sistema elettronico ABS/TC ecc.ecc.siano sensati su una moto del genere.
tutto qui.
Poi io auguro a Mamma Triumph di convincere quanti più motociclisti al mondo ad acquistare i suoi prodotti.
Blacktwin
28/12/2018, 16:33
Triumph è un Marchio Premium.
E i suoi prodotti di punta (e la Scrambler 1200 lo è...) sono (giustamente) allestiti con il meglio a disposizione.
Ha senso una moto del genere con il Keyless (avviamento senza chiave, ma con transponder) ???
A mio avviso assolutamente no, invece la Scrambler 1200 lo ha (e non è "optional", te lo cucchi volente o nolente).
Ha senso su una moto come la Scrambler 1200 (ma anche su qualsiasi altra moto, amio avviso...), la possibilità di aggiungerci un affare che ti permette di interfacciare il cruscotto con lo smartphone per ricevere le telefonate o ascoltare la musica, o addirittura per controllare la videocamerina?????
Assolutamente no, a mio avviso.
Eppure è la prima cosa che mi ha chiesto di illustrargli bene un cliente molto interessato alla nuova Scrambler. Non mi ha chiesto nient'altro: gli interessava solo quello.
Capisci come stanno le cose, in realtà??
Questo particolare per me totalmente inutile (e pure pericoloso), che io mai e poi mai avrei nemmeno preso in considerazione da inserirlo su una moto, potrebbe essere il motivo per cui uno sceglierà di comprare la Scrambler 1200 piuttosto di un'altra moto della stessa tipologia, ma che al momento non ha questa possibilità.
Ma appunto, io non sono quello che decide la configurazione di una moto di un Marchio Premium a livello mondiale, che si è ripreso da un Fallimento e oggi è uno dei Marchi in cima alla classifica di vendite in Italia e nel Mondo, con numeri sempre in trend positivo (a tutt'oggi è l'unico, nel gruppo dei Marchi che in passato sono falliti), quindi evidentemente ha ragione chi decide, pensa e gestisce le cose, al vertice.
Sicuramente, se io (o chiunque di noi qui) avessimo potere decisionale, nello stabilire la "configurazione" di un modello, la Triumph sarebbe già fallita chissà quante volte... perchè noi utenti appassionati, e competenti, ragioniamo in modo diverso. E non siamo noi che facciamo i "numeri": siamo una minoranza, e pure poco considerata, fidati.
Da quasi 25 anni sono "all'interno" del settore moto, in svariati campi, e ho seguito in prima persona - interloquendo anche con figure "elevate" dei vari Marchi e Brand, sia di Moto che di Accessoristica - l'evoluzione di questo mondo che tanto ci appassiona. E sono triste, credimi. Noi - intendo io, te, e tanti che scrivono qui - siamo "Giurassico", roba superata. Vecchi barbosi noiosi, e pure rompicoglioni. Da liberarsene quanto prima, e guardare avanti, alle nuove generazioni, che di moto non sanno un cazzo, e non capiscono un cazzo: "ottimo!!! - dicono quelli del Marketing - così li indirizziamo meglio a comprare i nostri prodotti!"
Come "entry level" nella categoria c'è la Scrambler 900 (con meno "inutilità" e contraddizioni), ma comunque anch'essa è declinata in chiave "Marchio Premium", in linea con il Brand.
Se ad un Utente/Acquirente non interessano le "infarciture" di componentistica di alto livello, finiture, pacchetti elettronici vari, perchè li giudica poco sensate su una moto del genere, si può rivolgere ad altri Marchi non Premium, tipo Royal Enfield, Fantic Motor, Benelli, e compagnia varia.
Io ho visto da vicino (e non solo in foto), e analizzato in ogni particolare (sotto il profilo tecnico, di allestimento e montaggio) una Fantic Motor Caballero Scrambler, e sono rimasto basito (negativamente) anche considerando il prezzo di soli 6500 euro...
...io parlavo di aspetto funzionale...un prodotto per farci un qualcosa..
La Scrambler 1200 è semplicemente una moto per andarci in giro e divertirsi a guidarla.
Come lo è una Fantic Motor 500 Caballero.
Per fortuna, sono fatte in modo diverso (come componentistica, allestimento, contenuti tecnici, finiture, anche la semplice verniciatura...), accontentando tutte le tipologie di Acquirente (che, in secondo ordine di "importanza" - per il Marketing - è anche l'Utente: ma prima di tutto importa che compri il prodotto, poi di cosa ne farà son cavoli suoi, al Marketing e alla Casa non gliene può fregare di meno).
Come in campo auto (per fare un parallelo) esiste nella categoria "Suv" il Dacia Duster, e il Porsche Cayenne.
E tutto ciò che ci sta in mezzo.
Tucamazzo
29/12/2018, 08:20
Blacktwin la tua è una interessante disquisizione di marketing sulla quale non ho nulla da dire, correttissima, ma questo è solo l'aspetto commerciale, sfornare un prodotto che venga comprato...io parlavo di aspetto funzionale...un prodotto per farci un qualcosa...da qui la mia affermazione di "moto piena di contraddizioni" e ripeto il concetto, il fatto che una moto venga comprata da migliaia di persone non significa che due dischi freno da 320mm ed una pinza radiale brembo accoppiata ad un sistema elettronico ABS/TC ecc.ecc.siano sensati su una moto del genere.
tutto qui..
Credo che questa sia la discussione piu' frequente in tutti i forum di moto, e non ha mai generato una risposta. I termini troppo generici. Ci sono troppi aspetti personali: impossibile trovare una risposta che soddisfi tutti.
Essendo uno che si approccia a sborsare un discreto pacchetto di Euri per comprare la TS1200, vorrei fare una domanda specifica.
Intendo usare la moto per andare il piu' frequentemente possibile in fuoristrada (che realisticamente e' un 20% del totale). Niente fossi o fanghiglia: mulattiere, prati asciutti, scassati in roccia viva. Intendo raggiungere campeggiare nei posti piu' ameni e remoti della nostra penisola. Voglio anche viaggiare (da solo) in tutta Europa. Intendo fare cio' senza limiti di tempo o scadenze, percorrendo per quanto possibile solo stradine secondarie, a velocita' bassissime (max 90 km/hr), per godermi il panorama e fermandomi 100 volte al giorno se mi va.
Stabilito questo, quale dovrebbe essere la moto piu' sensata per me? La risposta credevo fosse l'Africa Twin. Ma c'e' un problema.
In un viaggio recente nella Monument Valley ho visto quasi fianco a fianco una AT e una Bonneville anzianotta. Entrambe coperte di polvere, con borse e roba strana affastellate alla buona con bungee e persino corde. La AT sembrava dimessa, trascurata. Un attrezzo da usare e poi buttare in garage senza guardarsi dietro. La Bonneville invece sembrava a suo agio, in contesto, parte del paesaggio, anche se probabilmente da guidare era un ciocco.
Sono conscio che la ST1200 non ha la capacita' di carico della AT, e neppure l'autonomia, la praticita' e il comfort. Ma se a me la capacita' di carico non serve, l'autonomia la posso allungare andando piano, e il comfort me lo faccio da me fermandomi quanto mi pare e piace.. e che quando mi fermo su qualche pratone del Gran Sasso, a mangiucchiare un enorme panino alla mortadella e bere a garganella dal fiasco di rosso piceno, seguito da un delizioso sonnellino.. beh in quei momenti (che per me sono parte integrante del vivere la moto) mi voglio appisolare guardando una cosa cosi:
252857
Considerando anche che di avere il modulo bluetooth lo userei per navigare senza aggiungere quegli orrendi GPS da manubrio, e per monitorare i sensori gomme, che dei freni brembo mi frega il giusto ma se sono buoni tanto meglio (idem per gli Ohlins), che al bar ci voglio andare perche' mi piace il caffe' dopo il pisolo, e di sicuro non mi sento meno motociclista per questo...
Dunque quale sarebbe secondo voi la moto piu' sensata per me? Non e' una domanda polemica, se mi potete risparmiare un errore e anche qualche millino vi ringrazierei dal profondo.
Comunque io sono del parere che la moto si compra con il cuore e non con il cervello.
Ho sempre avuto moto insensate per l'utilizzo che ne faccio. Con la bonneville ho girato tutta Italia e tutta Europa partendo dalla sardegna ed arrivando fino all'isola di Man..... Dopo questi viaggi, avendo provato sulla pelle "l'inutilità" della moto prescelta per viaggiare, ho messo la testa a posto......così per poter affrontare i futuri viaggi più comodo mi sono comprato il Thruxton 1200 con cupolino........ forse ho dinuovo sbagliato moto?
Comunque io sono del parere che la moto si compra con il cuore e non con il cervello.
Ho sempre avuto moto insensate per l'utilizzo che ne faccio. Con la bonneville ho girato tutta Italia e tutta Europa partendo dalla sardegna ed arrivando fino all'isola di Man..... Dopo questi viaggi, avendo provato sulla pelle "l'inutilità" della moto prescelta per viaggiare, ho messo la testa a posto......così per poter affrontare i futuri viaggi più comodo mi sono comprato il Thruxton 1200 con cupolino........ forse ho dinuovo sbagliato moto?
E perchè?
Hai il cupolino....sei a posto.
Intendo usare la moto per andare il piu' frequentemente possibile in fuoristrada (che realisticamente e' un 20% del totale). Niente fossi o fanghiglia: mulattiere, prati asciutti, scassati in roccia viva. Intendo raggiungere campeggiare nei posti piu' ameni e remoti della nostra penisola. Voglio anche viaggiare (da solo) in tutta Europa. Intendo fare cio' senza limiti di tempo o scadenze, percorrendo per quanto possibile solo stradine secondarie, a velocita' bassissime (max 90 km/hr), per godermi il panorama e fermandomi 100 volte al giorno se mi va.
Stabilito questo, quale dovrebbe essere la moto piu' sensata per me?
Ma se a me la capacita' di carico non serve, l'autonomia la posso allungare andando piano, e il comfort me lo faccio da me fermandomi quanto mi pare e piace.. e che quando mi fermo su qualche pratone del Gran Sasso, a mangiucchiare un enorme panino alla mortadella e bere a garganella dal fiasco di rosso piceno, seguito da un delizioso sonnellino..
al bar ci voglio andare perche' mi piace il caffe' dopo il pisolo, e di sicuro non mi sento meno motociclista per questo...
Dunque quale sarebbe secondo voi la moto piu' sensata per me? Non e' una domanda polemica, se mi potete risparmiare un errore e anche qualche millino vi ringrazierei dal profondo.
Il mio dominator :w00t:
Ci fai tutto quello che vuoi e risparmi anche parecchio, ti faccio un buon prezzo :oook:
...si ma in tutto ció, perché Messi@ tace?
É diventato un ducatista???:noooo::noooo::risatona:
Blacktwin
30/12/2018, 10:23
Simpatiche risposte... ma non abbiamo dato una risposta di aiuto - che è quello che ci chiedeva Tucamazzo - nella scelta della sua prossima moto, tra quelle "in ballottaggio".
Ma... c'è un ma... (... o meglio un "mah...") e credo che le risposte "ironiche" si fondino su questo...
Io mi domando sempre - quando leggo sui Forum queste "richieste di consigli/opinioni" sull'acquisto di una moto rispetto ad un'altra - come sia possibile che ad uno gli venga in mente di porle, e poi magari decidere per un modello piuttosto che per l'altro a seconda delle risposte raccolte... davvero non mi capacito!!!
Come possiamo noi (partecipanti al Forum) consigliarti - e "spingerti" - sulla scelta della moto, che non solo non sappiamo nulla di te (anche i semplici parametri fisici: altezza, peso, ecc ecc) ma non sappiamo niente pure sul tuo modo di guidare, e soprattutto sulle tue preferenze di guida????????
Se in Concessionaria mi arriva uno alto 170cm e mi chiede di provare una Tiger 1200, cerco di capire le sue motivazioni, e cerco di orientarlo verso un altro modello. Perchè se la goda, ad andare in moto, che questa per me è la prima cosa.
Due anni fa (io non c'ero ancora, come "Consigliere", all'interno della Concessionaria) un tizio (diversamente alto) firmò per la nuova Explorer 1200 appena uscita all'epoca. Andò (con la moglie) a fare le vacanze in Sicilia (e partendo da Padova, è un bel "viaggetto" quindi... non era uno che andava solo "al bar"...), poi me lo vidi arrivare a fine settembre, per fare il tagliando dei 16.000 km; io stavo fotografando in piazzale una Thunderbird NightStorm da mettere sul Sito Web in "promozione ultimo esemplare", la guardò e mi chiese se poteva farci un giretto.
Lo guardai "basito" (la Thunderbird, come saprete, è una Cruiser Twin da 1700cc, stile HD, l'opposto in tutto e per tutto rispetto ad una Explorer...), e gli diedi le chiavi.
Tornò dopo 10 minuti entusiasta esclamando "questa è la mia moto!!!!", e firmò seduta stante il rientro della Explorer, e l'acquisto della Cruiser !!!!
E a distanza di mesi lo rividi felicissimo della sua NightStorm, e mi disse che finalmente si stava godendo la "moto, anche con sua moglie, come mai negli anni precedenti si era goduto (non è un "ragazzotto" da poco salito in sella, è un Motociclista con anni e anni di "carriera"...)
Quindi: la Explorer 1200 è "una moto sbagliata, che va male", mentre la Nightstorm è "la moto perfetta"??
Ovviamente no, il fatto era che la Explorer era completamente "sbagliata" per lui, pur se all'epoca la scelse e acquistò molto convinto, perchè gli piaceva un sacco. Sbagliata per altezza ("mi intimidisce un po', sono sempre in apprensione quando la guido... e in manovra sono terrorizzato"), nonostante fosse la versione "ribassata", e con sella ulteriormente ribassata (!!!), per potenza ed erogazione ("ho scoperto che oltre i 5.000 giri non la spingo...), e "tipologia" di guida", che non si accordava alle sue preferenze.
Questo è un estremo, ovvio, ma è cosa accaduta, e in due anni me ne sono successe altre di simili.
Altro esempio reale, più volte accadutomi: arriva uno già deciso convinto per una Tiger 800 XC (cerchi a raggi, anteriore da 21); si parla un po' (cerco sempre di capire che tipo è - motociclisticamente parlando - chi ho di fronte), mi dice che l'unico "Off-Road" che farà saranno al massimo le stradine ghiaiose per arrivare alle Malghe in montagna, poi usciamo insieme per il giretto di prova, lui sulla Tiger 800 XCA Demo (se uno non è della zona - ieri è arrivato in Concessionaria un tizio da Imola, per un Tiger 800, che poi ha acquistato - li accompagno a fare il giro di prova, sennò si perdono...).
Lo precedo e lo guardo (negli specchietti) come guida (sono tra le altre cose Istruttore Federale di Guida su Strada), e poi tornati alla concessionaria, gli suggerisco di fare un giro (ripetere lo stesso giro) in sella alla Tiger XRT Demo (ruote in lega, anteriore da 19).
Perchè le due moto, pur essendo praticamente identiche e con base tecnica uguale, alla guida sono sensibilmente (ed avveribilmente) diverse!!!
Conclusione: ha firmato per la XRT, che alla guida gli piaceva molto di più (molto più "reattiva" come Handling)
Ma c'è anche il caso opposto: un signore mi arriva chiedendo di provare la Tiger XR, che gli piace moltissimo; due chiacchiere, e partiamo per il giro. Lo guardo guidare, torniamo, e gli suggerisco di provare la XC, risposta: "Ah, non mi interessa, io non farò mai fuoristrada, non sono capace e ho paura di cadere, e chi la alza più poi? io c'ho sessant'anni...", e gli rispondo "fallo per semplice curiosità, questa è "uguale" ma diversa dall'altra che hai appena provato".
Risultato: ha firmato per la XC.
Che ha una guida più "rotonda" rispetto alla XR (e guardandolo guidare era lapalissiano che sarebbe stata maggiormente nelle sue "corde"), e più confortevole, perchè meno rigida di sospensioni (e con maggiore escursione). Ieri è passato in Concessionaria a salutarci e farci gli Auguri di "buona fine e buon inizio", e mi ha ringraziato per averlo "forzato" a provare la XC perchè è felicissimo "la Moto che mi piace di più a guidarla, tra tutte quelle che ho avuto" (ed era quella che non aveva nemmeno preso in considerazione...).
Per concludere 'sta pappardella di post (non c'ho un cazzo da fare oggi...) le moto di oggi vanno tutte bene, non è come 30 anni fa che alcune erano bellissime ma non stavano in strada o dovevi pregare S. Antonio per fermarle, ed altre erano "bruttine" e lente, ma le curve le facevano, e quando volevi fermarti, ti fermavi dove avevi deciso, e non "circa più o meno"...
Ma - e per fortuna!! - ogni moto ha la sua "Anima" (avete capito cosa intendo), e può essere anche la "migliore del mondo", ma se non è in accordo con la nostra (e le nostre preferenze, del tutto personali), dopo un anno cercheremo di cambiarla con un'altra, delusi.
Quindi Tucamazzo, non chiedere a noi un consiglio: sarebbe "aria fritta" qualsiasi cosa ti dicessimo.
Le due moto che hai "mirato", vai in Conce, e provale.
Meglio ancora anche tutte e due dello stesso modello (in declinazioni diverse) se disponibili come Demo (tipo la AT "normale" e poi la Adventure Sport, o la Scrambler 1200 XC e poi la XE): perchè le due AT sono molto diverse alla guida, non è solo un fatto "estetico".
E lo stesso sarà (anzi, è) per la Scrambler 1200 XC vs XE, non sono solo "1.000 euro di differenza per un paio di cose di allestimento diverse".
Poi ci pensi e ci rifletti su.
Buon Anno ;)
Meglio ancora anche tutte e due dello stesso modello (in declinazioni diverse) se disponibili come Demo (tipo la AT "normale" e poi la Adventure Sport, o la Scrambler 1200 XC e poi la XE): perchè le due AT sono molto diverse alla guida, non è solo un fatto "estetico".
E lo stesso sarà (anzi, è) per la Scrambler 1200 XC vs XE, non sono solo "1.000 euro di differenza per un paio di cose di allestimento diverse".
Poi ci pensi e ci rifletti su.
Buon Anno ;)
Oltre alla differente altezza leggo anche di un interasse della XC più corto di ben 4 cm, sia per il cannotto di sterzo con un grado di inclinazione in meno, sia per il forcellone più corto di 3,2 cm.
Moto più bassa e più corta credo che effettivamente si traduca in "moto diversa", e credo che il tutto significhi maggior maneggevolezza, sulle strade di tutti i giorni, della XC. Ma a quel punto non sarebbe stato più opportuno dotare tale modello di un'anteriore da 19, invece che da 21 come la sorella?
Blacktwin
30/12/2018, 22:27
Secondo me no, perchè comunque in utilizzo Off è sempre preferibile la ruota da 21; non dimentichiamo che la XC ha pur sempre una escursione sospensioni di ben 200 mm (come la versione XC della Tiger 800, che appunto ha ruota ant da 21 pollici).
Diciamo quindi che la XC è più "assettata" e "svelta" nella guida stradale, rispetto alla XE, senza però precludersi un bell'utilizzo fuori dall'asfalto.
Stessa moto declinata quindi con due anime leggermente diverse, una più marcatamente "Off-Road oriented (difatti con la XE parteciperanno alla Baja 1000, mi pare di aver letto in giro).
Casomai, l'unica "osservazione critica" che mi vien da fare è il non aver equipaggiato anche la XC di piattaforma inerziale e quindi ABS cornering, che lo vedo più indicato nella versione appunto più orientata all'utilizzo stradale.
Questo è infatti la "stranezza" che balza all'occhio ad una prima lettura delle due "configurazioni: nella versione maggiormente "Off-Road oriented" (la XE) l'ABS con addirittura funzione cornering ha poco senso, dato che in OFF l'Abs si toglie del tutto...
E' chiaro che volevano differenziare le due versioni come configurandone una come "base" (la XC) e l'altra come "top di gamma" (XE), e lo si vede anche nel resto dell'equipaggiamento di serie (paramani e manopole riscaldate di serie sulla XE).
Ma visto che il pacchetto "piattaforma inerziale + ABS Cornering lo hai già in casa, e configurato sullo stesso modello, perchè non metterlo su tutte e due...
se poi vuoi mantenere commercialmente lo stesso "gap" di prezzo di 1.000 euro tra le due versioni ("pareggiate" con questo componente che è un indubbio "Plus"), metti sulla XE top di gamma in più la griglia parafaro e quella pararadiatore già di serie (che la seconda, in utilizzo Off, è irrinunciabile...)
Tucamazzo
31/12/2018, 06:46
Il mio dominator :w00t:
Ci fai tutto quello che vuoi e risparmi anche parecchio, ti faccio un buon prezzo :oook:
Il Dominator era il mio sogno da anni 90. poi le circostanze mi spinsero su una Pegaso650.
Se volessi fare il giro del mondo, comprerei la tua, o una Transalp o una KLR. Proprio non avrei alcun dubbio. :oook:
Ma non sono ancora a quel livello.
Simpatiche risposte... ma non abbiamo dato una risposta di aiuto - che è quello che ci chiedeva Tucamazzo - nella scelta della sua prossima moto, tra quelle "in ballottaggio".
Ma... c'è un ma... (... o meglio un "mah...") e credo che le risposte "ironiche" si fondino su questo...
Io mi domando sempre - quando leggo sui Forum queste "richieste di consigli/opinioni" sull'acquisto di una moto rispetto ad un'altra - come sia possibile che ad uno gli venga in mente di porle, e poi magari decidere per un modello piuttosto che per l'altro a seconda delle risposte raccolte... davvero non mi capacito!!!
Quindi Tucamazzo, non chiedere a noi un consiglio: sarebbe "aria fritta" qualsiasi cosa ti dicessimo.
Le due moto che hai "mirato", vai in Conce, e provale.
Buon Anno ;)
Anzitutto, Buon Anno.
Posso capire il tuo commento: vai in moto da una vita, le provi a piacimento, sei praticamente un tester professionista. Vai e prova, per te funziona. Ma non siamo tutti cosi'.
Senno' spiegami il senso delle recensioni. Se le opinioni sono aria fritta (a parte che a me la roba fritta piace tutta :dubbio:), di che stiamo a parlare? Solo cazzeggio da bar? Ci sta, ma c'è il potenziale per qualcosa di meglio, soprattutto da chi ha avuto scramblers di Triumph.
I miei parametri di guida li ho spiegati, non aggiungerei niente se ti incontrassi dal conce. Potresti constatare che sono 1.76, che tocco benino sulla AT standard ma non bene sulla ASport (che per questo non ho mai considerato, come probabilmente dovrò scartare la XE). E poi che chiederesti? Esperienza? Ne tanta ne poca come il 99% qua dentro.
Shining, scherzando, mi ha dato una risposta molto logica. Senz'altro il Dominator è più adatto al mio modo di viaggiare. Ma per me sarebbe un cavallo di ritorno, un pò come uscire con la ragazza per cui avevi una cotta al liceo ora che ha 50 anni e li dimostra. Altre idee? Io non ne ho, ma d'altronde sono nella situazione di chi non sa neppure cosa ignora. :sad:
Non comprerei una moto solo su consiglio, certo che no. Ma partendo da zero ogni consiglio mi e' utile. Considera che degli ultimi 26 anni ne ho passato si e no uno in Italia (2 settimane alla volta), e mai in moto. Le ho guidate altrove, in realtà completamente differenti. Devo cominciare da qualche parte e questo forum mi è sembrato appropriato.
Per esempio, mi sarei aspettato qualcuno dicesse: hei Tuca, mi spiace ma se vai a lumaca con lo scarico alto di arrostirai il polpaccio dopo mezza giornata. Oppure: guarda che se cadi su una pietraia il serbatoio in metallo lo butti via, o che senza protezioni anche a 90km/hr avrò le braccia ingessate a fine giornata... insomma cose così. Che nessun concessionario mi direbbe, o mi direbbe: il calore non è un problema ci si abitua... o se metti le barre e i paramani il serbatoio lo proteggi, o che un flyscreen risolve tutto. Ho passato 10 anni nel marketing e so che ci sono molti modi di rispondere. Preferisco le risposte ruspanti e anche sarcastiche degli utenti.
Una piccola considerazione a proposito di "provare" le moto. Io ho avuto poche occasioni per richiedere prove, ma finora sono state negative. Non voglio fare la lista del piangina, ti basti sapere che in 5 tentativi sono riuscito a provarne solo una, e per un paio d'ore. Le altre, tutte indisponibili (non ce l'ho, è venduta, mi arriva il mese prossimo, devo ancora immatricolarla, ce una lista di attesa di 2 settimane, guarda fatti 50 km per tornare qua tra 4-5 giorni e poi vediamo chissà..). A propos.. quella disponibile era la BMW GS, sarà un caso?:dry:
Ammettendo che il mio conce (tra l'altro abbastanza lontano) sia accomodante.. credi che bastino un paio d'ore di guida sulle uova in una squallida zona industriale a capire se una moto ti può portare divertendoti da qui alla Romania passando per Serbia e Montenegro?
Cmq qui sto mandando tutto in OT... si sa niente dell arrivo in concessionaria degli esemplari prova e del costo dei pacchetti? so che si può stimare prendendo pezzo per pezzo... ma io spero che un pacchetto sia più economico.
Blacktwin
31/12/2018, 15:56
Se è per quello, lo sono pure stato, Tester professionista... (cioè pagato per provare le moto).
E mi sono occupato pure di Marketing & Comunicazione, e unendo le due cose (in termini di esperienza, vissuta dal "di dentro"), ancor di più so quanto le "prove e test" dei canali di informazione siano sempre e solo un veicolo di "promozione" (per una cosa, o per l'altra), e che vive e sopravvive più per il "peso" degli "inserzionisti" e le strategie del mercato, che per attendibilità verso il lettore/consumatore.
E il motivo tra l'altro è molto semplice: non puoi essere attendibile se la "platea" alla quale ti rivolgi è eterogenea, e vastissima (per i vari parametri individuali di cui ai post precedenti), per cui la cosa importante (e che ti fa quadrare i conti) è essere "in linea con i desideri e le strategie" di chi ti paga i conti nella percentuale maggiore (che non è il lettore/consumatore).
Da 30 anni non leggo più una prova di moto, di chicchessia.
Da quando - giovane e poco esperto di "cose di moto", ma già con 10 anni in sella ai 50ini, poi 125, e poi 350cc) comprai tutto "esaltato" e con la bava alla bocca una delle poche (erano contingentate le Importazioni dal Sol Levante al di sotto dei 400cc, leggi commerciali al tempo) Yamaha RD 350 LC YPWS assegnate al mercato italiano, dopo aver letto sulla "bibbia" del Motociclismo dell'epoca che il "guru" dei Tester aveva scritto nella sua prova "il telaio è buono, e le sospensioni sono ottime." Mi resi subito conto, in un pomeriggio in Futa-Raticosa, con la moto nuova e finalmente rodata, che il telaio era una ciofeca, e le sospensioni una merda assoluta, la moto non stava in strada: il telaio fletteva (sentivi le pedane muoversi in curva) la forcella andava a pacco in frenata (anche sul piano!), e il mono che "lavorava" solo di molla, idraulica inesistente.
Nota storica: era il primo forcellone posteriore con monoammortizzatore della storia, con sistema Cantilever - senza biellette - e dotato del primo ammortizzatore pressurizzato (brevetto De Carbon, poi apparso progressivamente su tutti i monoammortizzatori, a partire dalla metà degli anni '80); in seguito arrivarono i forcelloni con monoammortizzatore brevetto Pro-Link Honda (con biellette), successivamente il Full-Floater Suzuki, epoi tutti gli altri.
Le recensioni le guardo se sono totalmente a digiuno e non conosco minimamente la "materia" (o il prodotto): leggo le recensioni su Amazon per capire quale robottino aspirapolvere devo acquistare per una casa con anche tappeti, o il tagliaerba elettrico per capire quale modello mi è sufficiente per 100 mq di prato, e quanta autonomia ha di batteria, e il tempo necessario per ricaricarle.
In campo moto ho sufficiente esperienza e conoscenza delle mie aspettative e (soprattutto) mie necessità per fottermente bellamente delle recensioni, test e prove delle riviste, e compagnia cantante.
Potrebbe essere come dici tu che il mio lavoro, e il mio passato e presente nel campo moto, mi permettono oggi di capire in una breve "presa di contatto" quale sia la moto più indicata per me, ma per dirtene una mi è successo anni fa (quindi con già 30 anni di esperienza sul campo...) di aver scartato "a priori" e senza appello una moto (di cui aspettavo la apparizione sul mercato, dovo aver "sentito i rumors" di corridoio del suo arrivo) solo per averla vista "definitiva" in foto e averne letto la scheda tecnica;
ma poi quando a distanza di 3 anni mi capitò di doverla provare (per una trasmissione TV) facente parte del "pacchetto in prova" delle moto messe a disposizione dalla Casa Bavarese, mi folgorò a tal punto che la comprai subito (ma cercai nei concessionari il modello "precedente" con l'ABS ma senza il Servovreno introdotto in quell'anno... una delle "cappelle" più clamorose tra le "innovazioni" BMW, che infatti dopo 3 anni sparì da tutte le moto in produzione...), e con quella moto ho percorso 220.000 chilometri, ed è ancora nel mio garage, affiancata dalla "giovane" Tiger 1200, che adesso fa il "lavoro pesante", mentre la vecchia Regina si gode la sua pensione dorata, fatta di giretti in tranquillità io e Lei (comunque 850 km in giornata, lo scorso fine settembre... Emilia, Toscana, Umbria, Marche e ritorno).
Quindi, sempre meglio provarle le moto, personalmente... pure con la "semplice" esperienza del 70% di chi scrive qui (che non è certo poca), e sicuramente la tua. E' più che sufficiente per capire quale sia la moto "giusta" e "migliore" per te, le tue esigenze e preferenze di guida, senza leggere pareri di altri, che con te non hanno nulla a che vedere, per quanto ne sai.
Sono in linea di massima d'accordo con te che nel giro di 15 minuti intorno alla Concessionaria è difficile capire bene una moto; ne rilevi solo le "grosse interferenze" con quello che tu hai in testa (se il motore "strattona" ai bassi, se posizione in sella per te è scomoda, con gambe o ginocchia che toccano da qualche parte, o se il cambio è "lento" o "contrastato", cose così), ci vorrebbe qualcosa in più che 20 minuti e 15 chilometri, che magari sono solo rettilinei e rotonde, con in mezzo qualche rallentatore (ove "testare" le sospensioni...)
Infatti quel "giro" per il Test che feci all'epoca, e che mi "svelò" le formidabili (per me) caratteristiche della Sport-Touring che poi acquistai convinto e contento, era in un "percorso" (che utilizzavo sempre, comodo per le riprese TV e per la varietà di situazioni di guida: città, extraurbano, misto collinare, e diritto autostradale da 35 km) di un centinaio di Km, nei quali erano compresi tutti gli aspetti di guida che avrei poi incontrato nell'utilizzo stradale della moto in oggetto.
Ed è per questo che con la Concessionaria abbiamo organizzato l'anno scorso (e ovviamente, ripeteremo quest'anno) in alcuni sabato i "Test Tour", in cui accompagno i clienti interessati (alla prova del modello Demo che scelgono) in un giro di circa 200 km complessivi, con pausa pranzo e scambio di opinioni/richieste varie sulla moto in prova, su un percorso vario che comprende strade a veloce scorrimento, attraversamenti cittadini, stradine varie "in mezzo ai campi" (con qualche tratto senza traffico e senza autovelox, ove si possono provare tranquillamente un paio di aspetti prestazionali), e il tratto collinare con curve e tornanti per arrivare al ristorante per la sosta di una oretta mentre si mangia un boccone e si scambiano le opinioni (ma anche la moto, volendo: se uno è salito con una, torna indietro con un'altra).
Questo, proprio per dare occasione di acquisire molteplici "informazioni" in sella, e maggiore consapevolezza nella scelta, perchè i vari aspetti d'uso della moto prescelta sono stati provati personalmente, e non letti su recensioni, pareri o sulle riviste.
Perchè vedi, anche riguardo al discorso "calore" (e in questo caso, con particolare attenzione al lato destro, della scarico alto a mezza gamba), nessuno qui può dirti nulla (di veramente attendibile, intendo), perchè ognuno ha una "sua" percezione (e sopportazione) del calore...
Mi spiego: so di gente che ha venduto una Tiger 1200 dopo 6 mesi di utilizzo, esasperato per il calore del motore. Ma conosco gente che è alla sua terza Tiger 1200 (ha felicemente e del tutto soddisfatto cambiato moto ad ogni evoluzione del modello in questione), io stesso sono alla seconda, e il "problema calore" per me non è nè insopportabile nè limitante all'uso (e al piacere di uso) della moto in oggetto, e sì che la ho guidata pure con temperature prossime e superiori ai 40° C ambientali... (e non per 10 minuti, ma per giornate intere).
Quando in estate devo fare qualcosa per la Concessionaria (Demo Tour, Test Ride, Test Tour) ho sempre scelto la Scrambler 900 (la mia preferita, tra le Modern Classic) se la trovavo "libera", e mai mi ha infastidito il calore proveniente dalla posizione dello scarico (specifico però che non guido mai la moto in braghe corte, ma sempre con abbigliamento Tecnico, in estate comunque con Jeans tecnici).
Con questo non voglio dire che la Tiger 1200 non scalda in estate, nè che la Scrambler 900 sia "fresca" (però lo è, a parità di giornata, rispetto alla Tiger 1200, e non di poco...) sul lato gamba destra, ma intendo dire che per me non è insopportabile o "limitante", tale da scartare la moto solo per quello, ma per alcuni invece lo è!!
E come possiamo sapere noi quale "sensibilità al calore" hai tu, e pure tu, quale "sopportazione" hai, se tu stesso non la provi???
Se ipoteticamente trovi uno che scrive qui (o su Facebook) "guarda, io ho avuto la Scrambler 900 tre mesi, ma venduta subito appena arrivata l'estate, perchè non sopportavo il calore alla gamba destra, e quello era il 900 pensa te il 1200 cosa sarà...", scarti la moto senza nemmeno provarla?? Magari poi la scarti per tante altre ragioni, ma non per il calore, perchè per te è sopportabilissimo, e non "invalidante"...
Non mi porrei interrogativi sul serbatoio in metallo in caso di caduta su pietraia, rapportato ad uno in plastica; ho visto serbatoi in metallo "bozzati" anche profondamente, ma che non perdevano una goccia, e serbatoi in Nylon Rotazionale (quello utilizzato appunto per i serbatoi in campo moto) non "bozzati" ma criccati, che perdevano benzina, e viceversa... quindi va a colpo di culo (o di sfiga).
Di tubi ne puoi mettere quanti ne vuoi, ma anche qui, va a sfiga: io ho "sdraiato" la mia (con solo i tubi paramotore "bassi") e non ho fatto un segno su alcuna parte della moto, altri con montato il paramotore e pure quello alto, sdraiandola il colpo ha piegato leggermente il tubo che si è "appoggiato" sul serbatoio, segnandolo...
Piuttosto, in caso di utilizzo nel fuoristrada in Pamir o in luoghi deserti, io guarderei a quanto il serbatoio è "sfaccettato" (spigoli) e largo in senso trasversale (quindi, poco adatto a cadere in off ma anche sulla strada), e in quest'ottica il serbatoio della AT è "perdente" rispetto a quello della Scrambler 1200 (a goccia, senza spigoli, e non troppo esteso lateralmente) .
A 90 allora senza alcuna protezione aerodinamica resisti tranquillamente anche per 500 chilometri senza avere le braccia "ingessate"... casomai il "problema" lo hai se fai ore di drittone a 120/130.
ma pure qui, le cose cambiano a seconda del pilota: io sono alto 187 cm e le mie "sensazioni" in sella esposto al vento della corsa sono diverse da chi è alto 10 cm in meno. Sulla mia Tiger 1200 per i mesi estivi tolgo il plexi "Touring" (quello più largo e alto) e monto quello più piccolo, per avere un po' di più aria, e non ho comunque problemi (testa ferma, per intenderci) a 180 in autostrada (e risalgo a luglio da Bari a Padova, 900 km di autostrada in giornata), ma tu pensa che un mio carissimo amico (alto 1.73 cm) tiene invece sempre quello Touring anche in estate, perchè "quello piccolo è poco protettivo nei trasferimenti"...
Ovvio che un flyscreen qualcosa risolve, ma se prima non provi, non puoi riflettere su quanto "incide" la sua assenza (per i tuoi gusti, e sensazioni rilevate, nelle andature che deciderai tu), nè valutare su quale tipo (grandezza) per te sarebbe poi eventualmente da aggiungere all'equipaggiamento.
Qui su forum è giustissimo parlare del più e del meno, considerazioni personali su questa o quella moto, esperienze di tuning, o di personalizzazione su questo o quel componente, originale o aftermarket... ma chiedere opinioni su una moto, per la scelta tra una o l'altra (e magari poi tenerne pure conto, per l'acquisto definitivo)... beh, personalmente lo trovo assurdo. Ma magari è un limite mio, eh...
Provale personalmente le moto che ti interessano, dai retta.
Oggi c'è questa opportunità, che solo 10 anni fa era impensabile (o rarissima), sfruttala.
E non curarti delle "recensioni". Quelle lasciamole ai "boccaloni", o agli insicuri cronici.
O ai neofiti totali, ma non rientri certamente in nessuno di questi tipi da quanto ho letto.
Le prime Scrambler XC "Demo" saranno assegnate ai Concessionari (non a tutti, come "prima infornata", ma solo ad alcuni) per fine gennaio, e saranno già allestite da Triumph con qualche accessorio (spero che qui a Padova la XC in consegna a fine gennaio arrivi con paramani e manopole riscaldate, sennò a fare il rodaggio mi ghiaccio le mani...:biggrin3:). Poi a seguire a tutti gli altri.
Per fine febbraio arriveranno le XE Demo, anche queste già allestite da Triumph
(quindi, presumibilmente ci sarà il Kit "Escape" montato sulla XC, e il Kit "Extreme" montato sulla XE)
Le consegne della moto per la vendita ai clienti sono previste per marzo (... che puo' essere il 1, ma anche il 31...)
Questo potrebbe diventare un ottimo (e sincero/reale) articolo da pubblicare (su una rivista, in internet, non importa dove)...
:biggrin3:
Blacktwin
31/12/2018, 16:41
Beh, Sabba, è pubblicato qui!!! :biggrin3:
E sappiamo bene che il nostro forum è di altissimo livello!! :w00t::lingua:
Ah, una ultima "nota informativa" (riferita alla Scrambler 1200, oggetto del Thread) che può interessare molti:
Triumph assegnerà "d'ufficio" a tutti i Concessionari anche la sella "ribassata" (di 2 cm), per cui, chi dovesse essere "intimidito" o "limitato" dalle altezze sella delle due moto, in pratica ci sarà la opzione di provarle con questa sella, montata al volo alla bisogna, e quindi le altezze "disponibili" avranno un "ventaglio" siffatto:
Versione XC (la "base", con sospensioni da 200mm di escursione)
- altezza sella 840mm con sella "standard", oppure con altezza sella 820mm con sella ribassata montata.
Versione XE (la Top di gamma, con sospensioni da 250mm e piattaforma inerziale, quindi con ABS e TC Cornering)
- altezza sella 870mm con sella "standard", oppure con altezza sella 850mm con sella ribassata montata.
Considerando che la XE (con le sospensioni "lunghe") ha una taratura di fabbrica delle sospensioni con maggiore Sag rispetto alla XC (ovvio), montando la sella ribassata sulla XE prevedibilmente ci si avvicinerà tantissimo agli 840mm della versione XC con sella "standard", o comunque la differenza "in sella" da fermi e in manovra sarà minima, direi a mio avviso non "discriminante" tra l'una e l'altra, come i dati di partenza con selle standard invece evidenziano.
Altro motivo di riflessione, in ottica di prova delle due, per valutare l'eventuale acquisto di una o l'altra.
;)
Tucamazzo
01/01/2019, 09:49
Qui su forum è giustissimo parlare del più e del meno, considerazioni personali su questa o quella moto, esperienze di tuning, o di personalizzazione su questo o quel componente, originale o aftermarket... ma chiedere opinioni su una moto, per la scelta tra una o l'altra (e magari poi tenerne pure conto, per l'acquisto definitivo)... beh, personalmente lo trovo assurdo. Ma magari è un limite mio, eh...
(... che puo' essere il 1, ma anche il 31...)
Tranquillo non scegliero certo in base i consigli per gli acquisti, e meno che mai dalle recensioni (non perche' i tester siano disonesti, ma perche' come hai gia' rimarcato oggi le moto van bene tutte, e non avrebbe senso fare le pulci a un modello solo per vedersi esclusi alla presentazione del modello sucessivo.. devono campare anche loro mica cercano il premio Pulitzer..). Ma qualche idea te la danno.
La mia domanda iniziale era un po' una provocazione sulle moto insensate.. se la TS1200 e' insensata, quale non lo sarebbe per me? Unica risposta quella di Shining, e guarda caso la AT (cugina del Dominator) e' la mia alternativa, Conclusione le moto sono tutte insensate quindi nessuna lo e', amen.
Molto interessante il concetto di Test Tour; molto BMW (nel senso buono... tanti considerano il marchio l'impero del Male ma i bavaresi sanno come fidelizzare i clienti premium). Ci risentiremo a riguardo... una esperienza cosi' varrebbe piu' di qualsiasi prova.
Sulla sella ribassata.. l'ho vista sul catalogo accessori. Il problema delle selle ribassate e' che diminuiscono la distanza tra bacino e pedane, chiudendo gli angoli, e costringendo le braccia piu' in alto per afferrare il manubrio (che si puo' alzare coi risers, ma non abbassare). La conseguenza potenziale e' di compromettere una buona ergonomia "in sella" (99% del tempo) in cambio di un appoggio piu' comodo del piede (1%). Non e' un buon affare, in principio. Personalmente preferisco scegliere un mezzo piu' adeguato alla mia altezza di suo, senza andare a costringere il corpo in pieghe meno confortevoli.
Puo' non essere un problema sulla TS.. dipende dalla fisionomia del pilota. Ma e' un aspetto che non si menziona quasi mai. Una cosa divertente.. l'ho segnalato ai simpatici cazzari romeni che fanno le recensioni su YT quando hanno provato la Adventure Sport con sella ribassata. E guarda caso Christian proprio per questo l'ha dichiarandola meno confortevole della AT standard. :biggrin3:
Blacktwin
01/01/2019, 11:33
Beh dai, risposta di Shining sensata... ironica di sicuro!!! :laugh2:
(... e campagna di Marketing per sè stesso, per piazzartela e cambiare moto... :lingua:)
E' come se io su un forum di auto chiedessi consiglio su quale trazione posteriore sarebbe meglio, per fare i traversi i rotonda, tra una Porsche Boxter e una BMW 2 coupè...
... e qualche simpaticone (che deve "piazzare" la sua...:dubbio:) risponde "la migliore è la Alfa 75 col Transaxle, la mia! Se vuoi te la vendo..." :laugh2::laugh2:
eh, ma io provengo dal "mondo" BMW... :ph34r: (ne ho "consumate" 4, e nessuna di queste era un GS...)
Comunque, manco il Concessionario BMW di Padova ha mai organizzato una cosa simile... we are the first! :biggrin3:
D'accordissimo con te sulla riflessione della sella ribassata, anche se a mio avviso la "scomodità maggiore" deve essere quella di avere ben 2 cm in meno di imbottitura, e non tanto gli angoli del corpo (ergonomia), perchè se uno ha le gambe più corte (appunto), la minor distanza piano sella>pedane con la sella ribassata (rispetto alla "ottimale" di progetto) per lui forse nemmeno si traduce in "minor angolo" al ginocchio... e il manubrio lo si può sempre ruotare un pelo verso dietro, così lo si abbassa e lo si avvicina al busto del pilota (se ha le gambe corte, avrà quasi certamente pure le braccia corte...)
Ma lo sai quante selle "ribassate" si vendono in Triumph?
Non ci crederesti... e siccome Triumph lo sa benissimo (e sa benissimo che la Scrambler è una moto "alta"... per la media degli utenti 840 - 870 mm è un valore che "screma" molto...), taaac che per magia si tira fuori la sella ribassata...
Era una informazione che mi è arrivata, e ho pensato di condividerla, così qualcuno magari ci pensa su...
E tanto per iniziare il nuovo anno con una risata (ma è un fatto vero, non una barzelletta!), pensa che anni addietro, quando ero in Divisione Customer di una nota casa di sospensioni italiana, mi arrivò un giorno una mail in cui un tizio tranquillo e convinto mi chiedeva se fosse possibile ordinare gli ammortizzatori per la sua GS appena comprata (ant e post) ribassati di 4 cm (!!!) perchè non toccava a terra, e fatti due conti questo era il valore che gli serviva...
Ora, gentilmente e con serietà (come da policy aziendale) gli risposi che abbassando la moto di ben 4 cm avrebbe piantato le teste sull'asfalto alla prima piega discreta, ma la risposta fu lapidaria: "nessun problema, tanto io sono un tipo tranquillo, e piego poco perchè ho paura di cadere... ma mi servono abbassati di 4 cm e non di meno, sennò non tocco... finalmente che mi son comprato anche io un GS non mi può dire di no, pago anche una maggiorazione, ma deve farmeli, confido nella serietà della Vs. Casa nell'accontentare la richiesta di un motociclista!"
Ma ziobilly....
Sull'altezza sella ci sarebbe tanto da dire..quello che "comanda " oltre il dato dichiarato dell'altezza sella é il cavallo, io sono diversamente alto (1.70) ma faccio motocross ed enduro con mezzi specialistici, quindi sono abituato a selle molto alte. Faccio peró anche molta città con la moto, e in città tutto deve essere sotto controllo, zampata su asfalto umido, slalom fra code di macchine.. beh, ad esempio con la Tiger 800 stradale (ruota da 19") guidavo con la sella normale ma in posizione alta, mentre con la Africa Twin 1000 ho trovato una sella normale leggermente ribassata (-1cm), la normale era leggermente alta per sentirmi perfettamente a mio agio, la bassa mi "rincagnava" troppo nella moto. Tutti settaggi con sella a 850mm più o meno, ma la larghezza sella cambiava tanto.
Ho seguito tutta la discussione, per me:
* prezzi troppo alti, controllate i listini UK e US, e vedete che convertiti sono intorno ai 12500 per la XC. Non mi dite delle tasse, perché la VAT in UK sulle moto é al 22% (poi c'é la brexit, ma vale solo quando conviene a loro)
* sempre prezzi, si dice che comparata ci BMW é addirittura conveniente, ma BMW non é solo moto, ma una rete di concessionarie che supervalutano l'usato, con programmi di acquisto furbissimi, 100€ al mese e dici tu basta, alla fine dai dentro la moto al posto della maxirata e hai sempre l'ultimo modello (e resti legato mani e piedi al marchio, ma questa é un altra storia)
* mi piaccioni molto gli interventi di blacktwin, ma Triumph deve rivedere pesantemente i piani di vendita se vuole portare dentro nuovi motociclisti, BMW docet
* in fuoristrada non c'é il problema di "SE" cadi, ma "QUANDO" cadi, con quel serbatoio giá starei piangendo, ma questo é un problema di tutta la filosofia Scrambler new age. Con una AT prendi un kit carene vetroresina e via giù a dare capocciate a terra.
* come avete scritto, XC e XE sono 2 moto totalmente diverse, ma anche qui Triumph mi sembra un pochino "ingenua". I 1000€ in piu non sono tanti su 15K, qujndi molti motociclisti prenderanno la XE sia per i contenuti extra (per me hanno senso le manopole riscaldate e il cornering ABS, che é da matti non mettere sulla stradale), sia per avere il TOP
* molti si troveranno quindi una moto piú specialistica, meno maneggevole e piú "gnucca" (per sfruttare una forca da 250mm di escursione ci vuole un gran manico e un gran percorso)
* PER ME (che faccio un altro mestiere, e non parlo da utente infoiato ma da distaccato osservatore), sarebbe stato più logico caratterizzare meglio le moto,con la XC con ruota da 19" (concordo con shining)' escursione anteriore da 180mm, ABS cornering e soprattutto manopole riscaldate a 12500-13000 euro, e la XE con qualche add-on di serie per utilizxo estremo come paramotore etc a 15K, cosi si focalizzava il bacino d'utenza.
Detto questo sono uno di quelli che ad EICMA si é studiato fino all'ultimo bullone della moto (ci avrò perso un'ora vicino), che ga giá prenotato la prova su strada, ma che non penso la comprerà per le solite politiche commerciali di Triumph (il cliente premium lo devi un pó abbindolare, come fa BMW...)
Ho avuto 6 Triumph, di cui solo una presa nuova (Street Triple)
Just my 2 cents
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Blacktwin
01/01/2019, 12:56
Ottima disamina mquadro
per la sella, son d'accordissimo con te: ancora ben 30 anni fa, per una BMW da "adattare" ad una ragazza (che guidava la moto, e pure bene, anche in pista) con la quale condividevo la vita e la moto, feci modificare la sella da un tappezziere "scavandone" i fianchi, e non abbassando il piano di seduta (sennò poi stavo scomodo io...), e guadagnammo così l'appoggio sicuro che le serviva.
Non sempre è possibile farlo però, dipende da come la sella è "profilata" in accordo a quella zona "centrale" della moto (scocca sottosella, presenza e conformazione dei tubi del telaio sottostanti, ecc). Quindi si fa come è possibile...
Non si possono paragonare "tout court" i listini di diversi paesi della stessa moto; ed e' così pure in campo auto (una auto italiana può addirittura costare meno in un paese "dall'altra parte del mondo", è successo), perchè il prezzo è stabilito dalla "piazza" in cui vendi il prodotto (e competitor presenti su "quella piazza" con i loro prezzi.)
Per il discorso BMW: anche Triumph si stà "allineando" a quelle formule di acquisto (finanziamenti con maxirata finale, o restituzione, o rifinanziamento per una moto nuova), dall'anno scorso c'è il programma "Triumph Come Back" (mi pare si chiami così), ma non dobbiamo mai scordarci - nel paragonare a BMW e al suo Marketing di caratura elevatissima - che BMW Motorrad ha (e ha sempre goduto, da molti anni) le spalle coperte dalla potentissima divisione Auto, e dalla Finanziaria interna di BMW Holding, e si è potuta permettere cose che una "semplice" casa produttrice di Motociclette se le scorda, perchè non solo "altro pianeta", ma proprio "altra galassia", finanziariamente parlando.
BMW Motorrad è stata sull'orlo del fallimento alla fine degli anni '70 (anzi, era già tecnicamente - inteso sotto il profilo economico -fallita), ed è rimasta in vita, e rilanciata, grazie al borsellino di "mamma" BMW Auto, che ha finanziato con un pacco di soldi lo studio e lo sviluppo della serie K pluricilindrica - tutti gli studi e le esperienze realizzative e di industrializzazione dei motori venivano dalla divisione auto - e quella linea di moto salvò BMW Motorrad dallo scomparsa dal mercato.
Facile parlare di "presenza capillare sul territorio"... BMW Motorrad da 60 anni gode della "presenza sul territorio" dei concessionari Auto (le moto sono Schierate in un "angolo" con superficie di manco del 20% della Show room della Concessionaria Auto...), ma quali altre Case di Moto possono godere di questo vantaggio? Parliamo della "presenza sul territorio" di KTM? HD? Aprilia? Guzzi? Ducati? Senza considerare Benelli, Morini, e gli altri marchi falliti e riapparsi sul mercato...
Diamo tempo al tempo, non possiamo pretendere che una Casa rinata dopo il 2° fallimento definitivo degli anni '80, rimessa in piedi grazie ai soldi (personali) di un ricco appassionato inglese, sia paragonabile ad un Colosso come BMW Motorrad; non lo è e non lo sarà mai, per grandezza produttiva, potenza economica, reparto R&D, e pure addetti alla pulizia, e magazzinieri.
Ma in questi anni Triumph da "zero sottozero" è diventata un marchio Premium (e non "cinesate" quali sono oggi tutte le moto i cui Marchi - pure famosi - sono falliti in passato), ha sempre incrementi positivi sul mercato, ed è ai vertici in Italia addirittura davanti ad un Marchio come Suzuki (dati immatricolato 2017), subito dietro a Marchi "colossi" (che tra l'altro vendono anche scooter, e i veri numeri sono lì...).
Pure io sono d'accordo che la XC potevano "differenziarla" maggiormente dalla XE (sospensioni da 180mm, e ruota ant da 19, per esempio), e dai rumors della scorsa primavera pareva che fossero così, ma poi nella definizione (e sviluppo) del modello sono arrivate sul mercato così come le abbiamo conosciute. Avranno avuto i loro motivi, in primis economici (pensaci bene...).
Ma che ne sai tu (... e tutti noi) che non ci sarà in un prossimo futuro? Non abbiamo idea di quale sia la "programmazione" di comparsa sul mercato dei modelli nell'arco dei prossimi 5 anni (in pratica, domani e dopodomani), tutti già pronti, o in avanzato stadio di realizzazione.
La Scrambler 900 è stata "rinnovata" in tre cazzatine per il 2019 (con prezzo di soli 50 euro in più rispetto al modello attuale), ma sostanzialmente è la stessa moto, identica.
Chi ti dice che tra due anni non apparirà la "nuova" Scrambler "piccola", col motore 900 attuale, o magari un 1.000 derivato dall'attuale 1200 (quindi con 6 marce anzichè 5), con sospensioni da 180mm, ruota ant da 19, cerchi a raggi non tubeless, ABS semplice, 11.5/12.000 euro?
Che con questo modello guardino (anche) ai clienti BMW è palese ... già uno che conosco darà dentro la sua Nine-T in cambio della nuova Scrambler 1200, e già tre richieste di preventivo con rientro BMW 1200GS sono arrivate in Concessionaria... (cazzo, ci riempiremo la sezione usato di catrami BMW GS resi in permuta...)
Se ci pensi bene la Scrambler 1200 è una moto che si rivolge agli utenti GS da 5.000 km all'anno, al massimo stradella bianca liscia e senza buche, che forse sono stufi di portare in giro una moto da 250 kg e 24.000 euro, che sfruttano per 1/10 delle sue potenzialità.
50 kg in meno, moto bellissima, equipaggiamento "premium" con Keyless, cruscotto TFT, fari full led, Cruise Control, manopole riscaldate, modulo aggiuntivo per interfacciare lo Smartphone, ABS Cornering, componentistica pregiatissima, ma ben 8.000 euro in meno...
Staremo a vedere...
concordo.
Anche io sono in un vendor (anche se in un campo totalmente diverso), e sento costantemente parlare di proposizione del valore, posizionamento etc, e so anche che alcune volte si fanno delle scelte che al CMO sembrano sensate (e anche al CFO, in questo caso con una piattaforma sola fanno due modelli), ma che banalmente non vengono premiate dall'utenza.
E inoltre vero che io sono fra i motociclisti fuori target (piú informato e preparato, che magari si muove bene nel mercato dell'usato), quindi il classico rompicoglioni che non interessa, ma quando ho scritto il post l'ho fatto in base a quanto ho sentito in giro.
Moltissime persone (me compreso) prendebbero la 1200 ordinandola adesso, in particolare per 2 fattori:
* motore 1200, anche se "solo" con 90cv
* sospensioni finalmente degne di questo nome (1 scrambler e una Thruxton scramblerizzata, ordinati Bitubo pri a che mi arrivassero le moto)
Molto probabilmente NON la prenderanno, per 2 motivi:
* prezzo in primis: ormai ci siamo cuciti le nostre moto addosso, ha senso investire 2/3 del valore residuo su questo nuovo modello?(SI :-), ma dobbiamo essere "fatti fessi" BMW style con un'offeta "che non possiamo rrrifiutare"!)
* confusione nell'offering: per me (e per quasi tutti) il modello da prendere é l'XC, ma ha senso risparmiare soli 1000 euro, considerando i contenuti extra della XE?(solo con le manopole la differenza list price scenderà a 700€).
Ma é una moto che per molti é "troppo".
* un nuovo modello intermedio fra la street scrambler e la 1200? Ben venga, ma pochi prenderebbero ancora il 900 considerati i cv (neofita -> street scrambler, vecchia volpe -> 1200, vecchio triumphista, il 900 non lo considera)
La si puó leggere in tanti modi, per ogni obiezione ci sará sempre una risposta più che adeguata e circostanziata, ma solo nella mia cerchia ci sarebbero almeno 10 potenziali acquirenti che non acquisteranno, su 1000 moto annue (ottimistico) non sono poche(ovviamente data la limitatezza del mio scope)
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Tucamazzo
01/01/2019, 17:29
Sull'altezza sella ci sarebbe tanto da dire..
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Tantissimo. In effetti ho lasciato fuori le due cose piu' importanti: il peso della moto) e l'eta' (del pilota).
A 18 anni quando smanettavo sulla Aprilia Pegaso125 (90 CM altezza sella!! e non ero piu' alto) non avevo problemi, per 2 motivi: i 110Kg di peso della moto e i miei 18 anni con connessa agilita' e prontezza di riflessi.
Non conto neppure quante volte mi sono salvato da innumerevoli catzate con una bella pedata a terra. Mi muovevo come un gatto e potevo addirittura saltellare da una gamba all'altra.
con 35 anni e 10 Kg di piu', e le ginocchia disastrate, se butto giu' male una gamba per tenere in piedi 230 kg, lascio la' sia la moto che la gamba.
I prezzi in Olanda e Francia sono piu' alti che da noi. In Austria sono terrificanti. Questa sara' la prima e spero ultima moto che compro nuova (una insensatezza, finanziariamente parlando).
Blacktwin
01/01/2019, 18:27
Verissimo mquadro... qualsiasi modello faccia un Casa, troverà sempre chi non è soddisfatto, e avrà mille cose da ridire...
"e potevano farlo così", "io ci avrei messo questo e quell'altro", "costa troppo, vale minimo 2.000 euro in meno", e via così...
La Scrambler ha motore 1200cc con "soli" 90Cv : ma hai guidato un 1200 "High Torque" Triumph di ultima generazione (è quello della Bonneville T120)???
E' "tutta coppia" pronta da subito, che è ciò che conta per guidare spediti e divertirsi su strada.
Un paio di confronti:
- la Scrambler 1100 Ducati ha 86cv ma 88 Nm di coppia a 4750 giri;
- la Scrambler 1200 ha 90cv ma ben 110 Nm (!!) a 3950 giri. (praticamente un Caterpillar...)
- la CRF 1000 Africa Twin ha 95 cv, ma 99 Nm a 6.000 giri
Fidati che ti diverti, con un motore come quello dello Scrambler 1200 Triumph, e mai ti troverai a dire "è un 1200 ma ha "soli" 90cv, manca spinta"...
A Triumph gli importa poco dei "vecchi" Triumphisti "smaliziati" ma rompicoglioni che snobbano il vecchio motore 900 (per loro c'è il 1200 HT e la piantino di rompere i maroni :laugh2:), la "piccola" Scrambler 900 è dedicata ai "neofiti" e ai giovani Hipster che manco sanno "cosa è" un motore 900 o 1200, guardano il prezzo di listino, il colore, e forse quanto consuma...
Poi, in ottica Euro5 tra un paio di anni possono sempre far sparire il 900 e "derivare" un 1000cc dal 1200 attuale (come appunto scrissi sopra), con 6 marce e 75 cv, e saranno tutti contenti.
Anzi no, avremo sempre e comunque qualcosa da ridire e criticare, sennò mica ci divertiamo... :biggrin3:
(A proprosito... la differenza sul price tra la XC e la XE sarà alla fin fine meno di 700 euro come hai scritto, perchè hai scordato che la XC manca di manopole riscaldate ma anche dei paramani... altri 150 euro... )
Tucamazzo, non farmi pensare e ricordare a quando avevo 18 anni, che mi viene malinconia... per me parliamo di 40 anni fa, e 12 kg in più :sad:
Vabbè, l'avevo scritto che la nuova Scrambler mi interessa in primis per il motore, il confronto con le altre mi é noto, e come dicevo ho avuto l'AT fino a inizio 2018, sostituito da un XAdv, più adatto per l'uso che ne faccio quotidianamente.
Ho anche una Thruxton scramblerizzata e una special su base BMW GS (che devo vendere).
Ho specificato perché una cosa é scendere da una moto per un più comodo scooter, un'altra é tenerli entrambi, é un sacrificio ma non sono cosi intelligente da accontenrarmi solo del primo.
La premessa solo per puntualizzare che non sono talebano , Triumph é forse il mio marchio preferito insieme ad Honda (soprattutto per il cross), ma :
* non capisco: Triumph ha allineato il prezzo della Scrambler (almeno in Italia) guardando alla serie NineT di BMW, ma per tua stessa ammissione dal punto di vista commerciale BMW é per vari motivi superiore, allora perché tenere un prezzo cosi alto? (Sempre per i feedback che ho raccolto in giro, ovvero la prenderebbero quasi tutti quelli che hanno una MC, ma il prezzo li scoraggia). Magari conosco tutti barboni (ma non mi sembra), o forse é un segnale da non ignorare. Considera che nelle varie chat abbiamo passato il periodo fra EICMA e il 14 dicembre a fare valutazioni e speculazioni
* per tua stessa conferma i due modelli costano uguale (poche centinaia di euro su 15mila non é niente), continuo a non capire la strategia Triumph
* futuri modelli? Triumph é famosa per ricicciare i suoi modelli in tutte le salse, e cmq non c'é spazio fra un 900 da 60 cv e un 1200 da 90. Un 1000 da 75 francamente mi fa sorridere
Perdonami le puntualizzazioni, giuro che la smetto, ma voi siete gli occhi e le orecchie della casa madre, magari questi pareri sono utili, magari no. Ripeto, sto riportando quanto sentito in giro, non il mio solo punto di vista.
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Tucamazzo
02/01/2019, 10:36
Ottima disamina mquadro
Che con questo modello guardino (anche) ai clienti BMW è palese ... già uno che conosco darà dentro la sua Nine-T in cambio della nuova Scrambler 1200, e già tre richieste di preventivo con rientro BMW 1200GS sono arrivate in Concessionaria... (cazzo, ci riempiremo la sezione usato di catrami BMW GS resi in permuta...)
Staremo a vedere...
Notizia terrificante :cry:.. Uno dei motivi che mi hanno fatto escludere il GS a priori e' il volermi distanziare dalla folla di 50enni con il riporto e risvoltino. Non ditemi che e' uno stereotipo, di tali soggetti ce ne sono migliaia. Sulla NineT neppure mi pronuncio: io amo tutte le moto ma vedere una grandissima globetrotter come la R80 (ne ho guidata una a Port Harcourt, nel delta del Niger dove sopravivveva senza ricambi o assistenza da decenni) reincarnata in una baldracca da tangenziale mi rattrista.
Quello poi che ho sentito in 30 minuti dal concessionario BMW (peraltro assai cortese) mentre mi preparavano la GS demo mi ha traumatizzato. Ho visto un coso in crisi ansiogena perche' non sapeva come andare avanti con il suo GS Rallye con quadranti analogici ormai irrimediabilmente sfigati ("ma si puo' aggiungere il TFT? Ma quanto mi costerebbe cambiarlo..?"). Mi aspettavo chiedesse al conce di mettersi il completino di pelle e frustarlo. Una roba comica, ma che accadendo sul serio diventava terrificante.:sick:
Poi leggi l'esperienza di BTwin e il tizio che sbassava il GS a livello FatBoy, e tante altre storie, e ne viene fuori un quadro davvero fosco.
Forse lo snob irritante sono io, ma consentitemi di non volere essere associato a gente simile, neppure per sbaglio. A quel punto prendo il VStrom (moto peraltro ottima) o la Guzzi V85TT o la AT (standard!! la AS purtroppo e' caduta preda dei Coronas).
Mi auguro che il TS1200 rimanga di nicchia, ma a giudicare da quel che ho letto sui vari forum, temo che non sara' cosi'. L'unica speranza e' che i tamarri piu' orridi si concentrino sulla XE, attirati dalla forcella dorata ed il prezzo piu' alto (un must). La XT, piu' dimessa (si fa per dire) e in molti aspetti piu' logica e fruibile forse verra' risparmiata. Forse. Un altro fattore salvifico potrebbe essere lo scarico alto.. iincompatibile col costume da bagno e le infradito. Sicuramente ci sara' chi chiedera' l'opzional per schermare il calore e guidarla a culo nudo col tatuaggio in vista. Esagero? Io spero di si, ma temo di no.
Inutile specificare che il prezzo "piu' alto" rispetto a quelli praticati in altri paesi sia anche a causa di questa fauna, che purtroppo io ho incontrato solo in Italia e in alcuni paesi del terzo mondo. Inutile cercare una value proposition quando ci sono migliaia di imbesuiti che drogano il mercato
BTwin: spero che applichiate le condizioni piu' vessatorie a chi si presenta con un GS 2018 e 3500Km. 30% di sottovalutazione, finanziamenti con Taeg al 25%, obbligo di presentarsi in bermuda, canotta e piedi scalzi a febbraio per dare dentro il barcone, obbligo di customizzare (a spese loro) e indossare giubbotto originale cambiando "Triumph" con "Traiumf". Poi settategli il welcome message del TFT con un "Hello Dickhead" (ditegli che era il nomignolo di Steve McQueen).
Fine dell'OT, fine delle provocazioni, giuro.
Blacktwin
02/01/2019, 11:08
mquadro, mica ti devo perdonare per le tue puntualizzazioni!!!
Stiamo qui a parlare esprimendo opinioni e riflessioni (personali, o sentite in giro)...
per fortuna io sono in ferie a casa, fuori il nebbione non mi invita a fare un giro in moto (... invecchiando sono diventato pigro...), quindi c'è tempo per cazzeggiare in tranquillità...
Vero che Triumph per vari motivi non puo' essere messa in bilancia sul piatto opposto a BMW, ma la sua collocazione sul mercato (marchio Premium) è quella... quindi "guarda" a BMW, e si posiziona (intelligentemente) un pochino sotto come prezzo, o pari, se offre molti più contenuti tecnici, e di maggior pregio (rispetto alla serie Nine-T la dotazione della Scrambler è "tanta roba", al confronto)
Se la ponesse "troppo bassa", molti (pirla) la "snobberebbero" perchè "costa troppo poco, quindi è una ciofeca..." (... e tu sai che molti la pensano così...)
Io so il prezzo ove sarà "posizionata" la nuova Speed Twin, e mi ha meravigliato (è molto al di sotto di quello che mi aspettavo), ma sicuramente quando lo comunicheranno, moltissimi avranno comunque da ridire...
Non mi spiego anche io la "strategia" di prezzo dei 2 modelli Scrambler 1200, ma io non sono un "genio" del Marketing... :laugh2: quindi sto muto :biggrin3:
Te ne racconto un paio
Nel 2016 la distribuzione sul mercato Italiano della nuova (all'epoca) Explorer 1200 non prevedeva il modello XRT, e ci rimasi "malissimo" (era quella che mi interessava, ed era a mio avviso un modello validissimo), e sui mercati francese e tedesco poi si vide che andavano via bene infatti;
passano 2 anni, e il modello "rinnovato" Tiger 1200 ha ovviamente nella sua gamma anche la versione XRT, che da inizio anno è stata distribuita anche sul mercato Italiano, e vende pari se non qualche unità in più rispetto alla versione XCA.
E le immatricolazioni della Tiger 1200 sono raddoppiate nel 2018 (con la presenza della XRT) rispetto alle unità vendute nel 2016/2017.
E ora senti questa: in Italia non è stata mai importata e distribuita la versione Tiger 1200 XRX (la "stradale" un po' meno allestita rispetto alla "top di gamma" XRT, e ovviamente con prezzo inferiore), ma all'EICMA di Milano lo scorso novembre nello Stand Triumph in una pedana in mezzo alle altre c'era esposta una Tiger 1200 XRX...
ma cavoli, perchè????!!!!!
Tu esponi una moto in un salone, la "fai vedere" e "toccare con mano", ma questa non è presente a listino, non la commercializzi, e il cliente poi viene in Concessionaria per firmare il contratto, e gli devi rispondere "mi spiace, non è disponibile in Italia, ma se vuoi c'è la XRT, che è identica ma con in più le selle riscaldate, lo scarico Arrow, i fari con funzione cornering, e la funzione "Hill Holder" per le partenze in salita, il cambio elettroassistito, e la paghi solo (!!!) 2.000 euro in più...
Il cliente "ti" manda a cagare, giustamente: lui toglie la assicurazione a novembre e la riaccende ad aprile per cui delle selle riscaldate non gliene frega una cippa, dello scarico Arrow in titanio/carbonio non gliene può fregare di meno (tanto aveva già idea di sostituire quello di serie con uno che un suo cuggino gli procura per pochi soldi, che lavora nel Mondiale GP), i fari con funzione cornering sono la "novità" cagata mondiale del settore moto (derivano dal settore Auto e hanno perciò la stessa "logica", ma per le moto andrebbero con logica opposta, come qualsiasi motociclista che va in moto di notte ha sempre saputo), e della funzione "Hill Holder" come pure del cambio elettroassistito non se ne fa nulla (ha le mani che funzionano benissimo... anche se detto tra noi queste due funzioni introdotte recentemente, nel momento in cui inizi ad usarle scopri siano una comodità piacevolissima...)
Comprendi come a volte le cose siano - dal nostro punto di vista (della "base") - inspiegabili?
L'ultima e poi cambio argomento: la Scrambler 1200 arrivò (sussurro nei corridoi) come "fulmine a ciel sereno" a maggio scorso, nessuno della "base" se la aspettava, ed anzi, la "base" parlottava e "mandava segnali" sulle richieste del rinnovamento della Tiger Sport (che l'utenza chiede ogni tanto), o della mancanza di una "Gran Tourer" tipo ST, che col motore 1200 della Tiger sarebbe apprezzatissima (BMW con la sua RT fa comunque "numeri", anche se il segmento di quel tipo di moto langue da qualche anno); e quelle "voci" parlavano appunto di due modelli distinguibili essenzialmente per la ruota ant da 19 e 21, come è già nella serie Tiger 800 tra XR e XC.
Tutti contenti, quindi: si prospettava una ottima "gamma" Scrambler, con 3 modelli "a gradino" (900 attuale, e le due nuove 1200) con caratteristiche e prezzi ben "spalmati" (tipo: 10.000 per la 900, 12.500 per la 1200 con ruota da 19, e 15.000 per la "superfiga" da 21)...
Abbiamo visto cosa arriva sul mercato.
Ma magari hanno ragione loro... noi ragioniamo come "bottegai sulla piazzetta di paese", loro come Costruttori a orizzonte mondiale...
Vuoi che ti parli del motore 765 che equipaggerà il Mondiale Moto2 da quest'anno?
L'unico Costruttore al mondo che ha il motore che corre nel Mondiale Moto, e non ha la sportiva "Race Replica" conseguente a listino?
Ce ne sarebbe qui, da parlarne... io ben un anno e mezzo fa ne parlai con "un piano alto" di Triumph Italia (le "voci" che Triumph si era aggiudicata la fornitura dei motori per la Moto2 circolarono nei corridoi poco prima della estate 2017), e di sicuro non sono stato l'unico a parlarne (proposi pure "pour parler" un paio di idee "confezionate", se proprio non volevano realizzare un modello nuovo e omologato per la circolazione stradale)... beh, dal "non se ne parla nemmeno" sono passati al "non è stato preso in considerazione nei piani per i prossimi anni", ad un "forse, chissà, ci penseremo...", dopo che hanno visto il riscontro di interesse dal parte del pubblico su questo "cambio storico di fornitura", e l'apprezzamento dimostrato alle immagini del Prototipo Triumph Moto2 (bellissima davvero!!) che sono circolate (e che Triumph ha giustamente "spinto" e pubblicizzato nei vari canali). La "mazzata" sicuramente la hanno avuta quando ai saloni autunnali la Kawasaki ha presentato la nuova 636, la Aprilia il Concept 660, e insomma la categoria delle 600 Supersport (morta e sepolta) pare si stia risvegliando (per i mercati Est - che sono immensi rispetto alla Europa - la 600 è praticamente la "Superbike" nostrana...)
Futuri modelli.
Non credere che Triumph sia "improntata" a fare solo modelli "riciclati" in tutte le salse (come d'altronde fanno pure tutti gli altri, da BMW a Ducati a KTM, e pure i Jap)... pensa che ci sono "all'orizzonte" una serie di nuove moto che nulla hanno a che vedere con la gamma attuale, per motorizzazioni, design, e fascia di prezzo.
Io ho ipotizzato il motore 1000 sulle prossime "entry level" MC considerando la futura Euro5 del 2020, che con le sue ennesime strozzature porterà ad un leggero incremento di cilindrata per mantenere almeno lo "status prestazionale" delle unità attuali. Vedi BMW e Ducati che recentemente - in anticipo, per "prendersi avanti" - dal 1200 sono passati al 1250 e 1260...
Ma sono mie personali considerazioni (anche avvallate dal fatto che derivando un 1000 dal 1200 attuale, hai 6 marce e non più 5 come il motore 900, ma è anche vero che agli "entry level" non gli frega una cippa che il cambio abbia 5 o 6 marce...).
Poi, magari alla fine faranno un nuovo motore 990cc come cubatura, ma lo "etichetteranno" comunque 900 per distinguerlo dal 1200, e lasciare una "cilindrata storica"... siamo sul campo del cazzeggio ipotetico puro...
Personalmente non ho mai creduto (e manco solo pensato) che i Concessionari siano "gli occhi e le orecchie" della Casa Madre.
Non lo pensavo 20 anni fa quando ho collaborato con Aprilia per lo sviluppo in pista (e ovviamente anche della versione stradale) del V-Twin 60° nelle sue declinazioni stradali RSV, Falco, Futura e poi Tuono, ed ero il "collegamento" tra la "base" (i concessionari) e il "vertice", e non lo penso ora, che comunque tante dinamiche sono cambiate, nel nostro settore.
"occhi e orecchi" i concessionari lo sono per quanto riguarda il Customer, non certo per la pianificazione e sviluppo dei modelli futuri...
Sarebbe impossibile, e controproducente: tu pensa quante "voci" (anche opposte) sarebbero da ascoltare, dato che Triumph vende in tutto il mondo, quindi con realtà diversissime...
Triumph pianifica, decide, e comincia a "lavorarci su un modello" oggi guardando diversi anni avanti (come tutti d'altronde: se stai lavorando oggi ai modelli che usciranno tra 2-3 anni, sei già fuori dai giochi), ora sono sui tavoli operativi i modelli dal 2024 in poi, fai te...
Tucamazzo!!!
Voto la tua perla qui sopra il miglior post del 2019, a scatola chiusa!!!
ho le lacrime agli occhi per le risate... cazzo, manda il tuo curriculum a Zelig!!!
Sottoscrivo tutto quello che hai scritto !!!!!! :laugh2::oook:
( ... al messaggio da scrivergli sul TFT sono caduto dalla sedia in preda alle convulsioni!!!)
Devo ammettere che sto BlackTwin é un grande!!
Non pensavo foste così poco ascoltati, Triumph é un grande esempio di imprenditoria (si pensi a quanta strada ha fatto negli ultimi anni), per me potrebbe essere il top con qualche scelta diversa, ma vedremo, magari hanno ragione i capoccia, magari aggiusteranno il tiro dopo il primo periodo di hype.
Peccato sei a Padova, sennó ti passavo a trovare! (Sono a Roma, se mi capita qualche viaggetto di lavoro entro in tackle scivolato!)
E Tucamazzo, non ho parole, mi sono scompisciato! (Cmq ció non toglie che siamo dei gran rompicoglioni! :-) )
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Blacktwin
02/01/2019, 20:02
Devo ammettere che sto BlackTwin é un grande!!
Peccato sei a Padova, sennó ti passavo a trovare! (Sono a Roma, se mi capita qualche viaggetto di lavoro entro in tackle scivolato!)
E Tucamazzo, non ho parole, mi sono scompisciato! (Cmq ció non toglie che siamo dei gran rompicoglioni! :-) )
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Troppo buono... :biggrin3:
Ogni tanto a Roma ci capito (ho un amico carissimo, uno dei miei meccanici nel mio Team quando schieravo la RSV nel Mondiale Superstock), la prossima volta che scendo, mi "segno" di te!!
Ovviamente quando capiti a Pd birrozza pagata!! ;)
Polpaccio ai ferri
02/01/2019, 20:15
Quanto è bella la XE....
Una 856 alleggerita e pepata con quelle sospensioni. .....
Troppo buono... :biggrin3:
Ogni tanto a Roma ci capito (ho un amico carissimo, uno dei miei meccanici nel mio Team quando schieravo la RSV nel Mondiale Superstock), la prossima volta che scendo, mi "segno" di te!!
Ovviamente quando capiti a Pd birrozza pagata!! ;)Se passi da Roma fammi sapere!
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Quanto è bella la XE....
Una 856 alleggerita e pepata con quelle sospensioni. .....
L'hanno fatta, qualche anno fa, Felipe e David Lopez in Spagna, la Tramontana (p.s. 865 cc, non 856)
252957
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Tucamazzo
03/01/2019, 07:15
L'hanno fatta, qualche anno fa, Felipe e David Lopez in Spagna, la Tramontana (p.s. 865 cc, non 856)
Lo stesso Felipe Lopez e' parte del team che ha sviluppato la Scrambler 1200.. buon sangue non mente!
Ho visto un'intervista su Motociclismo mi pare.. dove Lopez asseriva che la Tramontana era stata sviluppata per gioco con l'aiuto di diversi ingegneri Triumph nel loro tempo libero.
Se e' vero e' una grandissima figata... vorrebbe dire che la TS1200 e' nata nel garage di un appassionato (see vabbe'... e nello stesso garage la marmotta incartava la cioccolata - ma e' bello credere nelle favole).
dadokiller
08/01/2019, 17:25
Non sono andato al salone,ma avendo avuto occasione di vendere bene il mio Rocket,ho agito d'impulso e ho ordinato una XE,consegna prevista fine Febbraio.Tre anni fa'sono entrato in Triumph per cercare una scrambler,ma essendo 1,85 per 100 kg,non mi sono adattato alla guida sacrificata,questa e' piu'alta,piu' potente,piu'adatta alla mia stazza e non evitando le strade bianche,anzi,mi aspetto grandi cose.
Tucamazzo
09/01/2019, 02:26
Non sono andato al salone,ma avendo avuto occasione di vendere bene il mio Rocket,ho agito d'impulso e ho ordinato una XE,consegna prevista fine Febbraio.Tre anni fa'sono entrato in Triumph per cercare una scrambler,ma essendo 1,85 per 100 kg,non mi sono adattato alla guida sacrificata,questa e' piu'alta,piu' potente,piu'adatta alla mia stazza e non evitando le strade bianche,anzi,mi aspetto grandi cose.
Viva gli impulsi :oook:. Io sotto le feste non sono riuscito a fare una scappata dal conce... Hai dettagli sul prezzo dei pacchetti?
Ancomarzio
15/01/2019, 19:10
Ciao a tutti...ma per la nuova scrambler quali pneumatici sono previsti? Sarà possibile scegliere, in alternativa a quelle più stradali, con delle tassellate così come avviene per le bmw urban gs?
Ciao a tutti...ma per la nuova scrambler quali pneumatici sono previsti? Sarà possibile scegliere, in alternativa a quelle più stradali, con delle tassellate così come avviene per le bmw urban gs?
Entrambe hanno tubeless 90/90-21 ant. e 150/50 R17 post.
Metzeler tourance la XC e Pirelli Scorpion Rally la XE
Ancomarzio
15/01/2019, 21:05
Grazie per l’info Shining...non ci resta che aspettare l’arrivo della scrambler nelle concessionarie
speedpent
22/01/2019, 16:31
https://www.youtube.com/watch?v=R-wEC7mHRs0&fbclid=IwAR0ihw202K7CoOZx9rXyJ-fmhVpHPhBWeVH0nfMKXTTeACBgra62guH4smo
non me la farei mai ...ma devo dire che ha angoli di piega in strada di tutto rispetto !
Ancomarzio
22/01/2019, 22:52
Ho letto che saranno disponibili due allestimenti speciali denominati “escape” e “extreme” ...sapete in che cosa consistono?
da guidare sarà divertentissima
Blacktwin
23/01/2019, 09:07
Ho letto che saranno disponibili due allestimenti speciali denominati “escape” e “extreme” ...sapete in che cosa consistono?
Trovi le moto allestite (la XC con il Kit "Escape" e la XE con il kiti "Extreme"), con le specifiche dettagliate del'elenco degli accessori montati, sul sito ufficiale, nella sezione dedicata alla nuova Scrambler
Trovi le moto allestite (la XC con il Kit "Escape" e la XE con il kiti "Extreme"), con le specifiche dettagliate del'elenco degli accessori montati, sul sito ufficiale, nella sezione dedicata alla nuova Scrambler
Non ci sono i prezzi però...
Blacktwin
23/01/2019, 09:51
Non ci sono i prezzi però...
la domanda di Ancomarzio era: "sapete in che cosa consistono?"
Ancomarzio
23/01/2019, 18:27
Blacktwin grazie per la risposta. Ho visto il sito e ho compreso quali accessori fanno parte dell’allestimento . Approfitto della tua competenza nel campo triumph per delle considerazioni . Essendo interessato all’acquisto della XE , ho intenzione di equipaggiarla con diversi accessori, molti presenti nella versione Extreme. Immagino che la citata Extreme sarà proposta ad un prezzo favorevole rispetto all’acquisto degli stessi optional presi separatamente ma, non gradisco lo scarico arrow e ,pertanto , la mia scelta ricadrà sugli stessi accessori ma senza il terminale Arrow. Detto ciò ho notato nel configuratore che al prezzo dell’optional va aggiunto quello della manodopera anche se questo non è contemplato ma assoggettato ad ogni singolo concessionario . Pertanto vorrei capire se il costo degli accessori in listino è vincolato a l’obbligo del montaggio da parte della concessionaria nel momento in cui si acquista la moto oppure è possibile acquistarli in un secondo momento , al medesimo prezzo indicato nel configuratore. Ancora grazie e a presto
Blacktwin grazie per la risposta. Ho visto il sito e ho compreso quali accessori fanno parte dell’allestimento . Approfitto della tua competenza nel campo triumph per delle considerazioni . Essendo interessato all’acquisto della XE , ho intenzione di equipaggiarla con diversi accessori, molti presenti nella versione Extreme. Immagino che la citata Extreme sarà proposta ad un prezzo favorevole rispetto all’acquisto degli stessi optional presi separatamente ma, non gradisco lo scarico arrow e ,pertanto , la mia scelta ricadrà sugli stessi accessori ma senza il terminale Arrow. Detto ciò ho notato nel configuratore che al prezzo dell’optional va aggiunto quello della manodopera anche se questo non è contemplato ma assoggettato ad ogni singolo concessionario . Pertanto vorrei capire se il costo degli accessori in listino è vincolato a l’obbligo del montaggio da parte della concessionaria nel momento in cui si acquista la moto oppure è possibile acquistarli in un secondo momento , al medesimo prezzo indicato nel configuratore. Ancora grazie e a presto
Normalmente non ti fanno mai pagare la manodopera per il montaggio degli accessori quando sono acquistati con la motoretta.... se provi a chiedere al tuo rivenditore vedrai che non ti farà alcun problema.... gli stai lasciando molti eurini
Ancomarzio
23/01/2019, 21:39
Grazie per il tuo intervento Capoch...non sono mai entrato nel mondo Triumph e lo sto facendo ora per la prima volta. Spero che la scelta di questo modello soddisfi le mie aspettative . Comunque mi è stato detto che per la XE sono previste le consegne tra marzo/aprile e credo che a breve si conosceranno tutti i dettagli commerciali .
Blacktwin
24/01/2019, 09:45
Come ti ha detto Capoch, i costi di montaggio indicati come tempistica (che Triumph fa benissimo a mettere su ogni articolo accessorio, per chiarezza di informazione) mi risulta siano poi parte della trattativa "vis a vis" all'atto dell'acquisto, e spesso non conteggiati anche quando fatti montare in officina della Concessionaria.
Ovvio che se uno li ordina e poi se li monta nel suo garage, non ha nulla da aggiungere al prezzo di listino indicato.
Come pure se uno ordina "millemila" accessori, e i tempi di montaggio complessivo sarebbero 5/6 ore, qualcosa si "contratterà"... è buonsenso.
I Kit Triumph hanno prezzo complessivo minore della somma algebrica dei singoli componenti (come è giusto, e prevedibile), a spanne se il Kit sommando i pezzi viene 1.200, il prezzo del pacchetto sarà sui 1.000.
Ovviamente, se non interessano alcuni dei prezzi, si evita il Kit e si comprano singolarmente solo quelli che interessano.
Anche nel mio caso gli scarichi del Kit Extreme non li vorrei (mi vanno benissimo quelli originali), e quindi prenderei tutto il resto, meno lo scarico (risparmiando un bel po'), oppure meglio ancora un mix tra l'Escape e l'Extreme, cioè alcuni accessori presenti nell'uno, e altri nell'altro, acquistandoli "insieme" (quindi sicuramente usufruendo di uno sconto complessivo), oppure un poco per volta, mentre mi godo la moto.
Eh, si sogna...
Ancomarzio
24/01/2019, 13:30
Come ti ha detto Capoch, i costi di montaggio indicati come tempistica (che Triumph fa benissimo a mettere su ogni articolo accessorio, per chiarezza di informazione) mi risulta siano poi parte della trattativa "vis a vis" all'atto dell'acquisto, e spesso non conteggiati anche quando fatti montare in officina della Concessionaria.
Ovvio che se uno li ordina e poi se li monta nel suo garage, non ha nulla da aggiungere al prezzo di listino indicato.
Come pure se uno ordina "millemila" accessori, e i tempi di montaggio complessivo sarebbero 5/6 ore, qualcosa si "contratterÃ*"... è buonsenso.
I Kit Triumph hanno prezzo complessivo minore della somma algebrica dei singoli componenti (come è giusto, e prevedibile), a spanne se il Kit sommando i pezzi viene 1.200, il prezzo del pacchetto sarÃ* sui 1.000.
Ovviamente, se non interessano alcuni dei prezzi, si evita il Kit e si comprano singolarmente solo quelli che interessano.
Anche nel mio caso gli scarichi del Kit Extreme non li vorrei (mi vanno benissimo quelli originali), e quindi prenderei tutto il resto, meno lo scarico (risparmiando un bel po'), oppure meglio ancora un mix tra l'Escape e l'Extreme, cioè alcuni accessori presenti nell'uno, e altri nell'altro, acquistandoli "insieme" (quindi sicuramente usufruendo di uno sconto complessivo), oppure un poco per volta, mentre mi godo la moto.
Eh, si sogna...
Mille grazie per la gradita risposta...avere le idee chiare aiuta al momento della scelta. Per quanto mi riguarda, sono stato attratto immediatamente da questa moto (XE) oltre che per il design che può piacere o meno, soprattutto per essere essenziale nel concetto di due ruote. Chiaro che non l'ho ancora vista materialmente, ma le immagini diffuse rendono bene l'idea di cosa realmente si tratta. Detto questo, e ripeto, è un pensiero del tutto personale, questa scrambler ha saputo distinguersi e ben venga nel mio garage.
Tornando agli accessori, mi sono perso nella scelta degli indicatori di direzione a led poichè ne propongono più modelli e le descrizioni non aiutano a comprendere quali adottare. Ho inserito anche il portapacchi per avere un minimo di supporto per il trasporto di una eventuale borsa. Per il resto...rimane l'attesa per la consegna
Curiosità,la userai anche in fuoristrada o solo su asfalto?
Paolo Cromo
24/01/2019, 16:22
Curiosità,la userai anche in fuoristrada o solo su asfalto?
Ma che domanda fai??Chi compra il 1200 fara' solo fuoristrada!!Ciao
Blacktwin
24/01/2019, 19:25
Tornando agli accessori, mi sono perso nella scelta degli indicatori di direzione a led poichè ne propongono più modelli e le descrizioni non aiutano a comprendere quali adottare.
Beh, considerazione personale: gli indicatori di direzione sono Led già quelli di serie... e mica son brutti!
quelli proposti come accessori sono solo diversi per diametro della "luce", o per la lunghezza del braccetto, oppure, come ulteriore opzione, c'è il Kit di "riposizionamento", che prevede la eliminazione del faro post e la integrazione della funzionalità faro post negli indicatori di direzione, in pratica come in alcuni modelli HD.
Direi che di queste "cinesate" si può fare benissimo a meno, e risparmiare la spesa... ma è scelta personale.
Io personalmente, sulla XE ci metterei come accessori solo i tubi paramotore, la griglia pararadiatore (indispensabile), griglia parafaro, la borsa laterale SX (è discretamente capiente, la ho vista: per il "giro giornaliero" in coppia col passeggero ci stanno dentro comodamente i due completi antipioggia, le due felpe di "appesantimento", più altra roba minore), il portapacchi con maniglie, e forse il plexi "touring" (ma lo farei verniciare nel colore della moto, con "banda centrale" che richiama quella del fianco serbatoio). Nient'altro.
Minkia quanto mi piace 'sta Scrambler 1200... non vedo l'ora che arrivino le due Demo, che i rodaggi li faccio io... (e al 90% ho idea che preferirò - alla guida - la versione XC... daltronde non sono mica pochi 200 mm di escursione sospensioni, sono quelli della mia XRT...)
anche se a pensarci, so già che mi gelerò (dovrebbero arrivare le Demo a giorni), perche ormai sono abituato alle moto protettive da ormai 20 anni, e la protezione della Tiger 1200 XRT è totale: la differenza di freddo in sella tra una Street Twin "on air" rispetto alla mia Tiger - usate stamattina, con 5°C ambientali - è incredibile... con la Street Twin mi sono congelato fin nelle ossa a fare 20 km di strada, con la mia, parabrezza Touring alzato al massimo e manopole riscaldate accese alla 2^ posizione (con guanti "medi", non gli "invernali") non sono tornato a casa per pranzo, ma ho tirato diritto fin sui Colli a fare un giretto-spuntino nella "pausa pranzo" (120 km totali)...
vecchiaia carogna, mi sono rammollito :sad:
... pensare che al liceo ci andavo in moto sempre, senza casco (non era obbligatorio all'epoca) capelli al vento pure a gennaio, jeans e giubbotto in cotone pesante col colletto in pelo (quelli "militari" che andavano di moda all'epoca)... macomecazzofacevo... e mai un raffreddore!
Ancomarzio
24/01/2019, 21:57
[QUOTE=Blacktwin;7520104]Beh, considerazione personale: gli indicatori di direzione sono Led già quelli di serie... e mica son brutti!
quelli proposti come accessori sono solo diversi per diametro della "luce", o per la lunghezza del braccetto, oppure, come ulteriore opzione, c'è il Kit di "riposizionamento", che prevede la eliminazione del faro post e la integrazione della funzionalità faro post negli indicatori di direzione, in pratica come in alcuni modelli HD.
Direi che di queste "cinesate" si può fare benissimo a meno, e risparmiare la spesa... ma è scelta personale.
Io personalmente, sulla XE ci metterei come accessori solo i tubi paramotore, la griglia pararadiatore (indispensabile), griglia parafaro, la borsa laterale SX (è discretamente capiente, la ho vista: per il "giro giornaliero" in coppia col passeggero ci stanno dentro comodamente i due completi antipioggia, le due felpe di "appesantimento", più altra roba minore), il portapacchi con maniglie, e forse il plexi "touring" (ma lo farei verniciare nel colore della moto, con "banda centrale" che richiama quella del fianco serbatoio). Nient'altro
Blacktwin a buon rendere... con un paio di post mi hai saputo togliere ogni dubbio. In verità pensavo che proponessero come accessori gli indicatori a led perché quelli di serie non lo erano. Perciò , quelli di prima fornitura, andranno benissimo. Forse il kit di riposizionamemto degli indicatori potrebbe essere più accattivante esteticamente ma sono dettagli che possono essere corretti anche in un secondo momento. La borsa laterale è senz’altro comoda e utile ma per ora non l’ho prevista tra gli optional di mio gradimento.
Per rispondere a Deghot , certo, la userò anche fuori dall’asfalto ..strade bianche e mulattiere può affrontarle senza problemi. Ovviamente non è concepita per percorsi hard o l’Erzberg rodeo ma godersi a lento moto percorsi di campagna credo sia la sua natura
:biggrin3:
Ma che domanda fai??Chi compra il 1200 fara' solo fuoristrada!!Ciao
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
Tucamazzo
25/01/2019, 01:54
la griglia pararadiatore (indispensabile),
Qui per me T. ha fatto una cazzata. Quando sono passati al raffreddamento a liquido, hanno fatto i doppi salti mortali per minimizzare il serbatoio e metterlo tra i tubi della culla. Hanno fatto pure un bel lavoro, perche' verniciato in NERO, quasi non si nota. Poi arriva la griglia copriradiatore, e come la fanno? ARGENTO, con una cornice bella larga!
Prendero' senz'altro l'allestimento Escape piu' i tubi paramotre. La griglia mi dovro' inventare qualcosa, fosse pure una zozzeria stampata in 3D.
Il mio unico dubbio sono i faretti supplementari (inclusi nel pacchetto). Non ci stanno male ma sono pur sempre roba in piu' e in una moto simile meno cazzibibboli ci sono meglio e'. Poi mi basterebbe il fatto che li abbiano tutti i Giessisti per farmeli stare sulle scatole... ma se in effetti servono a informare qualche automobilista rintronato del mio arrivo varrebbero la pena. Onestamente non so quanto siano utili.
Blacktwin
25/01/2019, 16:37
Qui per me T. ha fatto una cazzata. Quando sono passati al raffreddamento a liquido, hanno fatto i doppi salti mortali per minimizzare il serbatoio e metterlo tra i tubi della culla. Hanno fatto pure un bel lavoro, perche' verniciato in NERO, quasi non si nota. Poi arriva la griglia copriradiatore, e come la fanno? ARGENTO, con una cornice bella larga!
Prendero' senz'altro l'allestimento Escape piu' i tubi paramotre. La griglia mi dovro' inventare qualcosa, fosse pure una zozzeria stampata in 3D.
Il mio unico dubbio sono i faretti supplementari (inclusi nel pacchetto). Non ci stanno male ma sono pur sempre roba in piu' e in una moto simile meno cazzibibboli ci sono meglio e'. Poi mi basterebbe il fatto che li abbiano tutti i Giessisti per farmeli stare sulle scatole... ma se in effetti servono a informare qualche automobilista rintronato del mio arrivo varrebbero la pena. Onestamente non so quanto siano utili.
Mah, a me non dispiace la griglia pararadiatore "argento"... fa "pandant" con i tubi paramotore, il portapacchi, e la griglia parafaro... comunque, la si può benissimo far nera con una bompoletta spray di nero "alte temperature" (quella per gli scarichi), e con pochi euro e 5 minuti risolto...
Faretti supplementari: personalmente no. (quindi potresti farli "togliere" dal Kit Escape, e risparmi una bella cifra...)
Non so se tu hai mai guidato una moto dotata di faretti, e quali considerazioni personali hai tratto.
Personalmente, ho i faretti fin dalla Explorer del 2016 (li ha voluti mia moglie: "è più carina con i faretti...", e la ho fatta contenta), e in 50.000 km li avrò accesi 4 volte, e solo ed esclusivamente di notte, in montagna, in strade talmente amene che ci trovi solo gli animali notturni a zonzo...
Senza tralasciare il fatto che tenerli accesi di giorno sulle strade si è passibili di sanzione (sono vietati dal C.d.S. se non in presenza di nebbia), sei davvero convinto anche tu (... come tutti i possessori di GS e compagnia, a quanto pare...) che un rintronato alla guida se non vede arrivare un tizio in moto, con acceso un faro da minimo 20cm di diametro, lo vedrebbe con un paio di punti luce in più da 4cm di diametro?
Gli automobilisti non ci "vedono" perchè quando guardano usano la "vista settoriale" (cioè: c'è un camion? Una macchina? No, e allora passo, quello in moto si scansa, o frena), oppure ci "vedono" ma non sospettano minimamente che arriviamo ad una velocità molto superiore a quello che pensano (e non sono in grado di "calcolare" a vista...): una macchina che "arriva su" in città la vedono "lontana" e pensano "andrà a 50 all'ora, quindi ce la faccio benissimo, parto..." mentre sappiamo benissimo che chiunque di noi è molto raro che vada in città a 50 all'ora, più facile sia sui 70/80 (circa 2.500/3.000 in sesta, e molte moto fanno fatica a tenere questi bassi giri...), quindi la frittata è quasi certa...
In questi casi (che sono la totalità) i faretti accesi in più non comportano nulla di diverso...
E detto per inciso, nella guida di notte in montagna (senza nemmeno la luna, oltre alla assenza della illuminazione pubblica) cioè nella condizione "peggiore", non è che con le luci principali accese ho pensato "non vedo un cazzo e devo andare piano sennò mi uccido" (... che non sarebbe male andare a velocità "consona"...), e invece con i faretti accesi "ahhhhh, ora si che ci vedo, e ci posso dare il gas!!!", perchè i faretti "allargano" il fascio verso l'esterno (un minimo di utilità" c'è, non dico di no, ma non è "altro mondo, altra vita"), ma non apportano nulla in "profondità", e sappiamo tutti benissimo che se vuoi "andare forte" di notte, devi poter vedere il più possibile lontano (come di giorno, appunto)... e difatti i fari "utima frontiera della tecnologia" che usano in Endurance hanno fascio che illumina ad 800 mt di distanza...
E aggiungo: in montagna - o su una strada con curve - spegnete i faretti se vi rendete conto di essere su una strada con auto che vengono in senso opposto, perchè in curva il faro esterno si "alza" e lo sparate negli occhi a chi incrocia, e un faretto led lenticolare sparato negli occhi non è bello, ve lo assicuro...
Esperienza personale, in anni di guida notturna (guido spesso di notte: oltre a piacermi molto, due volte all'anno faccio una "notturna" per motivi motociclistici di "lavoro"...), ovviamente in montagna (in città o su strade con illuminazione pubblica, basta il faro del Guzzi Le Mans del 1980...): i faretti supplementari sono un vezzo estetico, ma assolutamente superflui, per non dire inutili...
Tucamazzo
27/01/2019, 00:00
Esperienza personale, in anni di guida notturna (guido spesso di notte: oltre a piacermi molto, due volte all'anno faccio una "notturna" per motivi motociclistici di "lavoro"...), ovviamente in montagna (in città o su strade con illuminazione pubblica, basta il faro del Guzzi Le Mans del 1980...): i faretti supplementari sono un vezzo estetico, ma assolutamente superflui, per non dire inutili...
A me allora servirebbero proprio zero dato che non ho nessuna intenzione di andare in giro di notte e ancora meno con la nebbia.
400 euri risparmiati, 10 punti di giessitudine in meno . perfetto!
A me allora servirebbero proprio zero dato che non ho nessuna intenzione di andare in giro di notte e ancora meno con la nebbia.
400 euri risparmiati, 10 punti in meno di giessitudine. perfetto!
Con la nebbia no, ma viaggiare in moto in una notte d'estate con il cielo pieno di stelle è una bella sensazione, credimi :wink_:
Blacktwin
27/01/2019, 11:19
Bellissima!
Ma i faretti non sono "indispensabili", ci si vede bene anche col faro "standard"...
... e pensa che nel caso di luna piena, io spengo gli anabbaglianti (lasciando solo il DLR) e mi godo la argentea (e suggestiva) luce ambiente...
duroneee
08/02/2019, 09:57
Qua le consegne della prima moto demo (mi avevano detto fine gennaio) sembra essere in ritardo. In qualche parte d'italia e' gia' presente presso i concessionari?
Blacktwin
08/02/2019, 13:49
Qua le consegne della prima moto demo (mi avevano detto fine gennaio) sembra essere in ritardo. In qualche parte d'italia e' gia' presente presso i concessionari?
Che io sappia, no.
Il "planning" delle consegne (delle prime moto solo da "esposizione", poi delle Demo, e poi per moto per la vendita) ipotizzato a dicembre scorso, è tutto "slittato"...
ora si parla di metà mese per le "esposizione" (che pare arriveranno già allestite con i Kit "Escape" per la XC, e "Extreme" per la XE), le Demo arriveranno per fine mese/inizio Marzo, mentre le prime consegne per le moto "in vendita" saranno verso metà Marzo...
Ma si "naviga a vista"...
duroneee
08/02/2019, 13:54
Che io sappia, no.
Il "planning" delle consegne (delle prime moto solo da "esposizione", poi delle Demo, e poi per moto per la vendita) ipotizzato a dicembre scorso, è tutto "slittato"...
ora si parla di metà mese per le "esposizione" (che pare arriveranno già allestite con i Kit "Escape" per la XC, e "Extreme" per la XE), le Demo arriveranno per fine mese/inizio Marzo, mentre le prime consegne per le moto "in vendita" saranno verso metà Marzo...
Ma si "naviga a vista"...
Uhmmm... se non sara' rimandata anche la primavera mi sa che prendero' altro allora...
Blacktwin
08/02/2019, 14:16
Uhmmm... se non sara' rimandata anche la primavera mi sa che prendero' altro allora...
Ah beh, possibilissimo che possa essere rimandata anche la Primavera... :laugh2:
ricordo anni addietro, che siamo andati con amici a fare un giretto "inizio stagione" a metà marzo (molti miei amici sospendono la assicurazione nei mesi novembre - marzo) vestiti con solo la tuta di pelle, perchè c'erano 15/18 gradi e si stava benissimo in tuta di pelle con maglioncino a collo alto sotto, e contenti per la "Primavera sbocciata" avevamo pianificato una uscita di 2 giorni per le festività Pasquali (in calendario per il 3/4 aprile di quell'anno)... solo che la mattina del 3 aprile ci siamo svegliati con una bella nevicata, e sto parlando di Padova!!!
Col cavolo che siamo partiti... :biggrin3:
(avevamo tutti Supersportive gommate semislick, al tempo... Ducati 916, Suzuki GSX-R 750, Yamaha 1000 Ex-Up, una ragazza con Yamaha RD 350 YPWS SuperTrophy, e il "riccone" con la Magni Guzzi Australia...)
Ancomarzio
08/02/2019, 22:51
A me avevano detto (e scritto) ad aprile per la consegna anche se penso abbiano voluto prendere margine sui tempi previsti (e visto come stanno andando le cose hanno visto giusto)
Blacktwin
11/02/2019, 18:19
A me avevano detto (e scritto) ad aprile per la consegna anche se penso abbiano voluto prendere margine sui tempi previsti (e visto come stanno andando le cose hanno visto giusto)
Ah beh, per Aprile è sicuro... probabilmente arriverà verso metà marzo, così potrai ritirarla anche prima!
(le Demo assegnate ai Concessionari pare arriveranno per fine di questo mese...)
Ancomarzio
11/02/2019, 23:22
Ottima notizia Blacktwin! Così fosse , trenta giorni passano in fretta e, con l’auspicio delle belle giornate primaverili già immagino di godermi i primi chilometri con la scrambler . Nell’attesa , leggo sempre con piacere le tue news
io pure so che arriva per Marzo , bisogna capire, anzi sapere, perché hanno posticipato.
Blacktwin
13/02/2019, 10:03
io pure so che arriva per Marzo , bisogna capire, anzi sapere, perché hanno posticipato.
Mio personale pensiero è che la nuova Scrambler 1200 ha sollevato un enorme interesse fin dalla presentazione, prendendoli in contropiede come richieste di "lotti" di assegnazione (degli Importatori Nazionali), non solo in Italia, o in Europa.
Penso agli U.S.A., la patria dello Scrambling, dove è nato e hanno i "luoghi" giusti ove praticarlo.
Quindi se l'Importatore U.S.A ha detto a Triumph U.K. "uè, Capo, ho 2.000 contratti già firmati per altrettante Scrambler 1200, quindi il primo lotto di produzione le mandi a me, e gli altri che aspettino... intanto ti mando i Dollaroni", Triumph ha sicuramente fatto i salti di gioia, ed eseguito la richiesta...
io avrei fatto la stessa cosa...
duroneee
13/02/2019, 10:20
Mio personale pensiero è che la nuova Scrambler 1200 ha sollevato un enorme interesse fin dalla presentazione, prendendoli in contropiede come richieste di "lotti" di assegnazione (degli Importatori Nazionali), non solo in Italia, o in Europa.
Penso agli U.S.A., la patria dello Scrambling, dove è nato e hanno i "luoghi" giusti ove praticarlo.
Quindi se l'Importatore U.S.A ha detto a Triumph U.K. "uè, Capo, ho 2.000 contratti già firmati per altrettante Scrambler 1200, quindi il primo lotto di produzione le mandi a me, e gli altri che aspettino... intanto ti mando i Dollaroni", Triumph ha sicuramente fatto i salti di gioia, ed eseguito la richiesta...
io avrei fatto la stessa cosa...
Mi auguro non sia cosi', sarebbe una cosa molto triste per vari motivi.
Blacktwin
13/02/2019, 10:29
Perchè???
Una parte degli U.S.A. se non erro è gia in "stagione buona", mentre qui in Europa siamo al gelo...
Manderesti il primo lotto di moto prodotte a "far vetrina" nei Concessionari, oppure la manderesti dove già possono ritirarla, e godersela? (... e "farla girare", e farla vedere in giro nei "ritrovi" che contano...)
Senza considerare poi che 2.000 moto saranno (forse) le vendite europee in tutto l'anno 2019, quindi se un Importatore (da solo) chiede già quel volume (contratti alla mano), stai sicuro che qualunque A.D. fa eseguire la richiesta...
duroneee
13/02/2019, 10:36
Perchè???
....
Manderesti il primo lotto di moto prodotte a "far vetrina" nei Concessionari, oppure la manderesti dove già possono ritirarla, e godersela? (... e "farla girare", e farla vedere in giro nei "ritrovi" che contano...)
....
La manderei se possibile dove e' stata richiesta, rispettando i tempi dati.
In caso contrario io ci vedo:
- poco rispetto per il cliente
- politica aziendale miope
- bisogno di monetizzare sul breve (pessimo indizio)
Spero percio' si tratti solo di un problema tecnico, questi sono piu' facilmente risolvibili di quanto ipotizzato sopra.
Blacktwin
13/02/2019, 11:03
Appunto, la manderesti dove è stata richiesta;
Non credo che nessun Concessionario Italiano abbia già "contratti firmati in mano", o se ne ha (quanti, una decina a far tanto?), sono con consegna per fine Marzo (come è stato detto fin da dicembre alla Rete Italiana).
Politica Aziendale "miope"?
Non direi, Triumph dalla sua rinascita è l'unica che sempre in positivo, e si è guadagnata un posto tra i Top dei Marchi, con un Brand Premium (mica cinesate).
Ma Triumph comunque è una "piccola Casa" (inteso come numeri di produzione), e ha tanti modelli a listino (più di 15... non 4 o 5), quindi deve stare ben attenta a quantificare i lotti di produzione, sia per accontentare tutti, e "coprire" tutta la gamma", sia per non avere invenduto.
Ovvio che se "presa in contropiede" rispetto al pianificato (e ben venga!!!) qualche "difficoltà" ad accontentare tutti in tempi brevi, lo ha...
Bisogno di monetizzare sul breve??
E' il sogno di ogni A.D. che ti arrivi un Importatore con un bel mazzo di ordini, e ti "mangia" tutta la prima produzione prevista...
duroneee
13/02/2019, 11:05
Pareri diversi, ci sta. Io intando mi sto rivolgendo alla concorrenza per i motivi gia' spiegati. Peccato.
Blacktwin
13/02/2019, 11:10
Mah... se ti rivolgi alla concorrenza solo perchè la moto che ti "interessa" arriva in Showroom con un solo mese di ritardo (non 3 o 4) rispetto al previsto (ma la consegna delle moto ai clienti è sempre stata indicata come Marzo), allora a mio parere tanto tanto non ti interessa... (non ricordo ora se ci sono altri motivi, che hai già spiegato)
Vuoi avere la moto prima possibile (per mille giustissimi motivi tuoi), e per te "una vale l'altra"... ci sta pure questo, ovvio.
duroneee
13/02/2019, 11:13
Le motivazioni che ho dato sono diverse, se permetti le mie motivazioni le conosco meglio io. Ma tutto questo credo non interessi a nessuno, quindi mi fermo qui.
La politica di Triumph come spiegata da Blacktwin é ineccepibile. Mamma Triumph (secondo me si intende) riesce a creare con il suo marchio un legame speciale con il suo possessore, mai provato per nessuna altra casa costruttrice.
L’unica mia speranza è che i nuovi motori siano all’altezza dei precedenti... perché se così fosse le perdonerei tutte le varie mancanze
speedpent
13/02/2019, 13:47
Pareri diversi, ci sta. Io intando mi sto rivolgendo alla concorrenza per i motivi gia' spiegati. Peccato.
e quale sarebbe la concorrente in questione?
duroneee
13/02/2019, 13:49
e quale sarebbe la concorrente in questione?
Questo e' un forum Triumph, immagino si parli di Triumph
e quale sarebbe la concorrente in questione?
Questo e' un forum Triumph, immagino si parli di Triumph
Questo e' un forum Triumph, immagino si parli di Triumph
Questo e' un forum Triumph, immagino si parli di Triumph
Sei di fresca iscrizione al forum e, secondo me, sei già partito con il piede sbagliato.
Si può tranquillamente parlare di moto senza toni inutilmente polemici, secondo me. Poi, ovviamente, vale sempre la stessa regola di sempre: fai un po' come ca...ti pare, qui potresti trovare persone pronte a dare eventuali consigli, se richiesti, e ultimamente abbiamo anche la fortuna di avere un utente come Blacktwin che, essendo più di noi dentro a queste dinamiche, può dare consigli, anteprime e "dritte" altrimenti difficili da avere
duroneee
13/02/2019, 14:14
Sei di fresca iscrizione al forum e, secondo me, sei già partito con il piede sbagliato.
Si può tranquillamente parlare di moto senza toni inutilmente polemici, secondo me. Poi, ovviamente, vale sempre la stessa regola di sempre: fai un po' come ca...ti pare, qui potresti trovare persone pronte a dare eventuali consigli, se richiesti, e ultimamente abbiamo anche la fortuna di avere un utente come Blacktwin che, essendo più di noi dentro a queste dinamiche, può dare consigli, anteprime e "dritte" altrimenti difficili da avere
Ok, mi correggo (proprio perche' sono avvezzo ai forum ed amministro altri fora, e so quindi come sia facile essere interpretati male ed innescare polemiche): questo e' un forum Triumph, preferisco parlare di Triumph.
La manderei se possibile dove e' stata richiesta, rispettando i tempi dati.
In caso contrario io ci vedo:
- poco rispetto per il cliente
- politica aziendale miope
- bisogno di monetizzare sul breve (pessimo indizio)
Spero percio' si tratti solo di un problema tecnico, questi sono piu' facilmente risolvibili di quanto ipotizzato sopra.
mi trovo d'accordo , ma non credo che sia questo il motivo del ritardo .
duroneee
13/02/2019, 14:18
mi trovo d'accordo , ma non credo che sia questo il motivo del ritardo .
Neanch'io, anzi lo spero.
Pareri diversi, ci sta. Io intando mi sto rivolgendo alla concorrenza per i motivi gia' spiegati. Peccato.
duroneee ma che fai ? per pochi giorni di attesa passi ad altro, duroneee che triumphista sei così , spendi dei soldi, avendo sempre in testa la scrambler 1200 , aspetta , ascolta a me :oook:
il fatto che dici che preferisci parlare di Triumph, perché guardi ad un'altro modello della Triumph? oppure stai valutando la BMW
zannak300
13/02/2019, 14:27
Al lancio di una moto sul mercato le destinazioni dei primi lotti dovrebbero ovviamente già essere decise, in base alle previsioni della casa. Una volta assegnate le moto ai concessionari, e quindi vendibili a tutti gli effetti, sarebbe poco serio disattendere l'aspettativa del cliente al quale è stata promessa una data di consegna. Non parlo ovviamente di convenienza per l'A.D. ma di correttezza verso il cliente, ed è anche questo un modo di fidelizzare il cliente. Il ragionamento sul mercato che fa più numeri si può fare anche per i ricambi, non credo che qualcuno sarebbe d'accordo con nessun A.D se dovesse aspettare un pezzo con la moto ferma compiacendosi per il rider usa che può scorazzare nella bella stagione.
duroneee
13/02/2019, 14:28
duroneee ma che fai ? per pochi giorni di attesa passi ad altro, duroneee che triumphista sei così , spendi dei soldi, avendo sempre in testa la scrambler 1200 , aspetta , ascolta a me :oook:
il fatto che dici che preferisci parlare di Triumph, perché guardi ad un'altro modello della Triumph? oppure stai valutando la BMW
Dopo 15 anni di assenza dal mondo delle moto, sto guardando una moto tranquilla, non di piccolissima stazza (io sono alto 1.92), che mi permetta di andare a spasso, mettere le ruote fuoristrada ed affrontare brevi viaggi senza fretta. In quell'ordine di grandezza di costo le alternative non mancano, sia italiane che straniere.
basta che non ti compri la r nient urban, scomodissima, me la sono venduta subito ,bella esteticamente, ma scomodissima.
poi libero di scegliere ;)
Blacktwin
13/02/2019, 17:52
Al lancio di una moto sul mercato le destinazioni dei primi lotti dovrebbero ovviamente già essere decise, in base alle previsioni della casa. Una volta assegnate le moto ai concessionari, e quindi vendibili a tutti gli effetti, sarebbe poco serio disattendere l'aspettativa del cliente al quale è stata promessa una data di consegna. Non parlo ovviamente di convenienza per l'A.D. ma di correttezza verso il cliente, ed è anche questo un modo di fidelizzare il cliente. Il ragionamento sul mercato che fa più numeri si può fare anche per i ricambi, non credo che qualcuno sarebbe d'accordo con nessun A.D se dovesse aspettare un pezzo con la moto ferma compiacendosi per il rider usa che può scorazzare nella bella stagione.
Allora, parliamo per "pour parler" (tanto siamo nel campo delle ipotesi pure...)
La Casa al lancio sul mercato di un modello nuovo (di nicchia, e innovativo) pianifica una prima produzione di 2.000 moto, per tutti i vari mercati mondiali.
Stabilisce nel suo "Planning" le consegne di vari lotti (numericamente diversi, a seconda dei vari importatori sparsi per il globo) di questo primo numero di produzione:
diciamo 1.000 agli U.S.A (il mercato maggiore, per Triumph, storicamente, e tanto più - prevedibilmente - di questa nuova Scrambler 1200, agli ammerigani piacciono i "big Size"...)
- 500 in Australia - Nuova Zelanda (lì è già "piena stagione" calda...)
- 500 moto per i vari importatori Europei "grossi" di Germania - Francia - Italia - Inghilterra, e gli "spiccioli" per i rimanenti mercati "piccoli" (Svizzera, Spagna, Paesi bassi, Paesi Nord Europa...)
Alla presentazione di Novembre, grosso successo, imprevisto.
Il mercato U.S.A. ne richiede invece subito (soldi alla mano) 1.300 pezzi (30% in più, mica poco: ma in effetti, successo imprevedibile; e lì nella cosa Ovest c'è ancora la bella stagione, e lo Scrambling è in voga.
Australia e Nuova Zelanda ne richiedono invece 600 (+20% rispetto all'assegnato), lì siamo in piena "bella stagione", e "perdere il treno" sarebbe spararsi sui cogl...
E siamo a 1.900 pezzi, praticamente "fumato" il primo lotto di produzione...
Ora, posto che le consegne delle Scrambler 1200 per le vendite ai clienti è stato da subito comunicato che sarebbero state comunque per fine febbraio/inizio marzo, e solo le "Vetrina" e poi le "Demo" sarebbero arrivate per inizio gennaio (le "verina") e inizio febbraio (le Demo) ai Concessionari Italiani (e penso anche Europa), e queste moto erano facenti parte del primo lotto di 2.000 prodotte, come inizialmente pianificato, secondo voi, nel caso ipotizzato (e descritto) più sopra, ha senso che io non soddisfi quelle richieste (impreviste, e non pianificate), trattandosi di Mercati in "piena bella stagione", spostando di un mese le consegne previste in Europa, che tanto sono al gelo, e metà sotto la neve, per cui le moto resterebbero solo in Vetrina, dentro i Concessionari, o nel magazzino al piano di sopra... ???
Per me ha senso, eccome.
E non ha senso invece distribuire le (poche) 100 rimaste in Europa, a "macchia di leopardo" (anche in Italia, perchè non si "coprirebbero" tutti i Concessionari...), e non farle recapitare a tutti contemporaneamente, perchè impossibile.
Allora, sposto di un mese (perchè è di questo che stiamo parlando: le Demo arriveranno con i ritardo di un mese, rispetto alle prime comunicazioni) le consegne a tutti i Concessionari del Continente, aspettando di avere il numero necessario (con il nuovo "turno di produzione") per "coprire" tutti contemporaneamente, e non fare torti (commerciali, e di immagine) a nessuno.
Tanto, l'Europa è ancora in stagione invernale, con temperature (ove non c'è neve sulle strade) attorno allo zero, poco indicati per una moto "nuda"...
Da domenica ad stasera, io ho fatto poco meno di 1.000 km per pre-rodare" 5 delle nuove Demo arrivate in Concessionaria (e altre 10 ne arriveranno nei prossimi giorni, tra le quali le due Scrambler 1200 XC e XE, e la Speed Twin), e a parte il fatto che mi sono "gelato" anche i cocò perchè 4 su 5 sono "naked" senza alcuna "protezione" (le nuova Street Twin 2019, la nuova Street Scrambler 2019, la Bonnie T100, la Bonnie T120) mentre solo la Tiger 800 XRX ha una buona protezione all'aria (e manopole riscaldate, con paramani...) che ti rende piacevole la guida con temperature tra i 4° e gli 8° di massima, in questi 3 gg ho incrociato (per le strade "fuorimano", non in città, che probabilmente andavano/tornavano dal lavoro) solo 3 motociclisti (bardati di tutto punto) sulle strade a godersi un giretto in moto...
Che senso ha consegnare "a tutti i costi" le "Vetrina" e le Demo (richieste invece su altri mercati, in piena bella stagione) laddove le strade sono comunque sempre "gelide" (e ugualmente sempre umide, e col sale per terra)? Cosa cambia aspettare un mese in più? (le consegne invece delle "vendite" non sono slittate).
E non mi venite a dire che a Roma ci sono già 18 gradi, o che in Sicilia si gira in moto già in felpa: ovviamente non si può mandare le moto ad alcuni Concessionari sì e ad altri no, nello stesso Stato (e rete Commerciale). Questa sì sarebbe una "caduta" inammissibile, da parte di Triumph!!
(che infatti, stà aspettando di avere tutte le moto necessarie, per recapitarle a tutti negli stessi giorni più o meno, e poter fare un "finesettimana Open Day" di presentazione Nazionale.
Ripeto comunque: sono mie ipotesi eh...
magari invece la Nave Portacontainer con i lotti assegnati per l'Europa" è affondata durante una tempesta, o ha perso per le ondate qualche Container... successe anni fa con un lotto di BMW (moto), che poi si "spiaggiarono" nelle coste da qualche parte (non ricordo dove, ma girarono su internet le immagini delle moto - nelle casse di spedizione - piene di fanghiglia...)
Oppure, altra cosa possibilissima: un Fornitore di un pezzo secondario, ma "visibile" (tipo la sella) ha consegnato la fornitura di pezzi per il primo lotto di produzione nei tempi previsti, ma con un errore su un particolare. Quindi, lotto rimandato indietro, attesa della nuova fornitura, e distribuzione delle moto rimandata... (a me è successo questo in passato, Azienda in campo moto, fornitrice di componenti)
Al lancio di una moto sul mercato le destinazioni dei primi lotti dovrebbero ovviamente già essere decise, in base alle previsioni della casa. Una volta assegnate le moto ai concessionari, e quindi vendibili a tutti gli effetti, sarebbe poco serio disattendere l'aspettativa del cliente al quale è stata promessa una data di consegna. Non parlo ovviamente di convenienza per l'A.D. ma di correttezza verso il cliente, ed è anche questo un modo di fidelizzare il cliente. Il ragionamento sul mercato che fa più numeri si può fare anche per i ricambi, non credo che qualcuno sarebbe d'accordo con nessun A.D se dovesse aspettare un pezzo con la moto ferma compiacendosi per il rider usa che può scorazzare nella bella stagione.
Aspetta un momento, qui mi pare che si stia equivocando: non che io debba fare l'avvocato difensore di Triumph (anche se mi piacerebbe :biggrin3:) ma da quel che ho capito non c'è nessun cliente (al massimo potenziali acquirenti all'acquisto di una moto, che nemmeno hanno parlato alto alto con un concessionario) e dunque men che mai è stata promessa a nessuno una data di consegna.
Come dice Blacktwin se le moto sono sempre in fabbrica e arriva uno con i dollari in mano che dice "te ne prendo 2000 in blocco ma le voglio subito" non gliele dai? Gli altri si metteranno l'anima in pace e aspetteranno un mese in più. Si chiama "potere contrattuale"
Blacktwin
13/02/2019, 18:49
Ohhh, bravo Shining... scritto molto meglio di me!!! Conciso e chiarissimo! :bravissimo_:
Devo venire da te a prendere ripetizioni di "esposizione scritta"... sono troppo prolisso, e non si capisce il succo di quello che voglio dire... :biggrin3:
Allora, al termine della First Lesson by Shining: (fatta on-line, come al CEPU)
oggi ho fatto il pre-rodaggio alla Street Scrambler 2019 (200 km circa).
Impressioni: forse assetto un po' rigido per i miei gusti, ma ottimo motore (avvertibilmente più "brillante" rispetto alla precedente), questa volta ho notato un "salto" eccessivo nella rapportatura tra la 2^ e la 3^ marcia, che non ricordavo sulla precedente (memoria fallace... non è cambiato nulla nel reparto cambio/trasmissione).
Finalmente frena bene, il Traction Control non è per niente "invasivo", è intervenuto solo quando me lo aspettavo, cioè quando il buonsenso mi diceva "stai esagerando con la manetta, viste le condizioni del fondo..." (la moto ha una comunque ottima "trazione meccanica", mi ha stupito positivamente).
Appena percettibile il calore sulla gamba destra quando si guida con l'avampiede sulla pedana (quindi la zona polpaccio "arretra" e si avvicina di più alla sagomatura del paracalore della coppia di scarichi - pilota 187 cm con gambe lunghe e misura di piede 46), non percepibile invece guidando con la "pianta" sulla pedana (la "zona polpaccio" avanza, e si crea lo "spazio attorno" con l'aria che porta via il calore dello scarico - non so se mi sono spiegato... :wacko:)
Non mi piace il tessuto di ricopertura della sella (è diverso dal precedente, che preferivo).
Riflessione personale: io accorcerei la finale di almeno 3 denti; la moto fa in 5^ ben 30 km all'ora ogni 1000 giri motore, una esagerazione!!! (tanto una Scrambler mica deve fare velocità...)
Conclusioni: mi sono divertito come un gatto (nonostante l'asfalto umido, sporco, e gelido) :laugh2:
Va bene così, Capo Shining? :biggrin3:
zannak300
13/02/2019, 19:52
Forse mi sono espresso male, io sono tra possibili (impazienti) acquirenti e Blacktwin lo sa visto che mi ha sempre risposto con grandissima pazienza e gentilezza nonostante le rotture di zebedei a cui l'ho sottoposto. Dalla presentazione ci sono stati prima un ritardo sui listini, poi delle prove per i concessionari (previste a fine dicembre e poi slittate a fine gennaio) e di conseguenza sulle assegnazioni. Io so per certo di ordini già firmati una volta assegnate al concessionario. Fermo restando che il discorso commerciale non fa una piega dal punto di vista di Triumph ne facevo un discorso di correttezza. Spero che siate d'accordo che il sig. Triumph conosca benissimo quali mercati sono più favorevoli per la moto che ha costruito (e prima pensato, pianificato, progettato...) e dove faccia più caldo a marzo, si chiama programmazione. Se ho preso un' abbaglio sulla programmazione (non credo ma magari mi sbaglio) può correre ai ripari in molti modi, credo che farlo a discapito di alcuni clienti sia il modo peggiore. Sempre dopo che le moto sono assegnate e quindi con qualcuno che le aspetta. E sempre, naturalmente, pour parler dato che magari non saranno nemmeno in ritardo come giustamente faceva notare blacktwin. Io partivo dal post del cliente (o potenziale cliente) che ha visto disattesa intanto la prova della demo.
Poi magari gli americani nemmeno la comprano...
Tucamazzo
14/02/2019, 01:59
Finalmente una sana polemiha a rinfocolare un topic che era diventato un po' stantio :w00t:
Premetto: che arrivi un mese prima o dopo mi frega zero anzi 35 sottozero dal momento che tale e' la temperatura da queste parti, quindi sto sereno... basta che ce ne sia una da provare ai primi di marzo quando rientro in Italia.
Detto cio', comprendo chi si irrita per i ritardi veri o percepiti.. anche io sono motociclista di ritorno e questa sara' (sarebbe) la prima moto che acquisto nuova, quindi certe dinamiche fatico a comprenderle. Oltretutto, sono proprio un ex motociclista USA, paese dove il cliente e' inteso in maniera diversa. Esempio: il concessionario Harley di San Jose mi tempestava di telefonate solo perche' gli avevo noleggiato una moto per un paio di settimane. Immaginate questo che fattura l'iradiddio vendendo le CVO agli straricchi della Silicon Valley venire appresso a me (un morto di fame, a confronto) per piazzarmi una RK base ex-noleggio. Altro mondo, temo.
Non ho ancora avuto il piacere di conoscere il conce T della mia zona di persona, ma gia' e' riuscito a ignorare 2 mail di richiesta preventivo (inviate dal sito Triumph). Vabbe'.. l'email esiste solo da 30 anni e capisco ci voglia un po' di tempo per abituarsi. E probabilmente dovro' abituarmi anche io, se e' vera la meta' delle cose che ho sentito sui concessionari italiani (tutti, non solo Triumph). Quello e' il mio vero timore, Non lo scarico caldo o la sella scomoda, ma il constatare che un ritardo di un mese e' considerato non solo irrilevante, ma logico, e che chi pensa altrimenti e' un rompiballe.
Ripeto, a me non ha promesso niente nessuno (in effetti non ha manco detto niente nessuno, a parte l'ottimo Blacktwin) quindi nessun problema. Ma SE (al momento sono congetture) si comincia a ragionare cosi', se gia' ci sono i clienti di serie A e B.. beh.. la relazione parte viziata, e puo' solo peggiorare.
Vorrei poi ricordare il 29 Marzo 2019. E' una data importante per chi vende prodotti made in UK. Fossi in loro mi preoccuperei di un mese di ritardo, anzi farei un gran baccano con Hinckley per consegnarmi piu' moto possibile entro quella data. Perche' se le cose andranno male (come pare) non sara' piu' un mese il ritardo, e non saranno piu' neppure 14/15500 euri il prezzo.
In effetti, per completare questa pippa mentale con una deriva complottista piazzo la boutade: non e' che Bloor Jr abbia gia' messo in preventivo una debacle doganale e focalizzato l'export sui mercati extraeuropei?:dry:
Scusate, ma secondo me Blacktwin ha fatto delle considerazioni, di cui una di potenziali superordini a stelle e strisce, ma non é detto che sia vero...produrre una nuova moto non é semplice, soprattutto nella definizione dei quantitativi ma spesso anche per meri problemi logistici, magari sono solo u po' in ritardo, l'ho visto accadere su praticamente tutti i prodotti nuovi e di interesse(in realtà succede quasi sempre, solo che sui modelli meno interessanti non frega a nessuno...)
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Blacktwin
14/02/2019, 10:00
Bravo, mquadro!! :oook:
Come scritto più volte, le mie sono riflessioni ed ipotesi del tutto personali!!
Comunque non c'è stato alcun "slittamento" della data indicata come disponibilità delle moto di vendita, e consegna agli acquirenti: è sempre stato detto per marzo, e ad oggi è confermato.
Lo "slittamento" è stato solo sulle moto assegnate per "vetrina" (che dovrebbero arrivare già "allestite", la XC col kit Escape e la XE col Kit Extreme - magari è qualche particolare di questi kit che non è stato consegnato dal Fornitore...), e poi il quantitativo assegnato per le Demo.
Non mi sembra un "affare di Stato", dato che qui in Italia motociclisti in giro ne vedo ancora pochi, per le strade... e provare una moto per 20 minuti al gelo, con le strade umide o sporche di sale, non mi pare una cosa attendibile, per farsi una idea...
E come dici tu, mquadro, non è infrequente che succedano ritardi, nella disponibilità dei Prodotti dopo la presentazione.
Accade ed è accaduto in tutti i campi, e per tutti i prodotti, non solo nelle moto (per mille motivi diversi).
Per dirne un'altra: ricordate l'accessorio che interfaccia il TFT col telefono, con le varie funzionalità gestibili col joistick al manubrio, e visibili sul TFT??? Questo accessorio non esiste ancora nel Configuratore, e "voci" danno disponibilità forse verso l'estate... e qui non centra Triumph, ma Google... ma essendo una "cagatella" per Nerds da Socialnetwork e apericena al bar - e non per motociclisti che strada ne fanno - non frega a nessuno, e ben pochi se ne sono accorti...
Tucamazzo: non ci sono "clienti di serie A e di serie B"...
solo una gestione (se - ribadisco - la mia congettura potesse essere valida) a mio avviso intelligente e oculata di ridistribuzione del primo quantitativo di produzione, a causa di una imprevisto (ma graditissimo!) successo.
Tucamazzo
14/02/2019, 10:37
Bravo, mquadro!! :oook:
Come scritto più volte, le mie sono riflessioni ed ipotesi del tutto personali!!
Per dirne un'altra: ricordate l'accessorio che interfaccia il TFT col telefono, con le varie funzionalità gestibili col joistick al manubrio, e visibili sul TFT??? Questo accessorio non esiste ancora nel Configuratore, e "voci" danno disponibilità forse verso l'estate... e qui non centra Triumph, ma Google... ma essendo una "cagatella" per Nerds da Socialnetwork e apericena al bar - e non per motociclisti che strada ne fanno - non frega a nessuno, e ben pochi se ne sono accorti...
Tucamazzo: non ci sono "clienti di serie A e di serie B"...
solo una gestione (se - ribadisco - la mia congettura potesse essere valida) a mio avviso intelligente e oculata di ridistribuzione del primo quantitativo di produzione, a causa di una imprevisto (ma graditissimo!) successo.
Come scritto piu' volte... si tratta di pippe mentali per far passare gli ultimi minuti al lavoro. Salvo la Brexit.. ecco quella pippa mentale non e'. Ma si andrebbe OT e in ogni caso se deve succedere succede..
Il modulo bluethooth da quel che ho capito e' gia' integrato nella centralina (ECU) del TFT. quel che non e' pronto come hai detto e' il software per interfacciare il telefonino. Sempre da quel che ho capito, bastera' scaricare un nuovo firmware in concessionaria per poter accedere al display tramite smartphone. Mi sbajo?
E non e' una cacchiata da nerd, anche se so che molti la useranno (male) come tale. Nel mio caso, non voglio trafficare con navigatori quando il mio smartphone puo' accedere a Gmaps e avere tutto aggratis/aggiornato al minuto, risparmiando costo, peso e l'obbrobrio di un navigatore separato e relativo telaietto. L'accesso audio/telefono non mi tange (detesto le chiamate mentre guido) ma se il modulo da' l'accesso audio anche alle app che segnalano speed trap, condizioni meteo, avvisi di coda/incidente (tipo Waze), e sensori TPMS che mi avvisano di una foratura.. questo gadget potrebbe risparmiarmi tempo, punti patente e di sutura.
Certo se uno va al centro delle metropoli o sulle autostrade a 9 carreggiate un navigatore con visualizzazione 3D e indicazione di corsia aiuta... ma questi sono posti dove non ho nessuna intenzione di andare per cui le semplici freccette per seguire le tracce mi bastano.
Blacktwin
14/02/2019, 12:34
Il modulo bluethooth da quel che ho capito e' gia' integrato nella centralina (ECU) del TFT. quel che non e' pronto come hai detto e' il software per interfacciare il telefonino. Sempre da quel che ho capito, bastera' scaricare un nuovo firmware in concessionaria per poter accedere al display tramite smartphone. Mi sbajo?
Hummm... sì.
Il modulo BT sarà un accessorio Opzionale, verrà sui 300 euro (ma nulla di esatto è stato ancora detto, per quanto riguarda il prezzo), e potrà essere montato senza altra cosa da fare sulla Scrambler 1200 (se non "attivare" il software, già presente nella ECU del TFT).
Per gli altri TFT già in circolazione sui modelli Triumph (Tiger 800 e 1200, Street Triple, Spedd Triple) andrà fatto l'aggiornamento del software del TFT, dopo aver acquistato ed installato sulla moto il modulo aggiuntivo BT.
Per quanto riguarda la navigazione by Google Maps, questa sarà visualizzata su una piccola "iconcina" solo come "prossima svolta" (navigazione detta Turn-by-Turn), e questo presenta grossi limiti: in città, quando ci sono "svolte a destra" una dietro l'altra (traverse susseguenti in poche decine di metri), sapresti interpretare con precisione quale sarà la tua svolta esatta da imboccare?
Sullo schermo (del telefonino, o del navigatore) hai una videata con la cartografia, e vedi se la svolta è "questa" o la successiva a 30 mt (e il software comunque ti dà la distanza dalla svolta), ma sul "Turn by turn" visualizzato in un angolino del cruscotto, questa informazione non la hai...
Eppoi: se devi tracciare un percorso (che non sia "portami da A a B", come fa google Maps, con al massimo un paio di alternative) Google Maps è inservibile; accetta al massimo una serie di WP (mi pare 8 o 10) che puoi inserire tu (per passare esattamente dove vuoi tu, e fare esattamente le strade che vuoi fare tu, non quelle che decide il software...), quindi per il Viaggiatore è molto limitante.
Col Navigatore a percorsi programmabili, io traccio un itinerario (anche di soli 300 km) con 50 WP (cioè esattamente passare per le strade che voglio fare io, anche le più "piccole" e amene...)
Infine: in certe zone di Italia che mi è capitato d percorrere (con strade collinari/montagnose bellissime), non c'è copertura segnale (di nessun operatore), e google maps (giunto ad un bivio a destra o a sinistra) era inservibile... ed era pure coperto il cielo, per cui senza il sole non potevo sapere la direzione da prendere, per tornare "alla civiltà", dove volevo arrivare...
ho tirato la monetina, e ho clamorosamente sbagliato, per cui ho fatto un giro di 80 km in più del pianificato (per fortuna non avevo scarsità di benzina nel serbatoio, sennò sarebbero stati guai seri...). In quelle due ore a spasso per stradine montane perse in centro-sud Italia, non ho incrociato anima viva... (se restavo senza benzina)
Per quanto riguarda le altre app, non credo che sarà possibile: da quanto hanno detto alla presentazione, ci sarà da scaricare sul telefonino un App Triumph, e tramite questa si potrà aprire Gooogle Maps "Turn by turn" da visualizzare come iconcina in un angolino del cruscotto.
(e il ritardo della disponibilità di tutto l'accrocchio pare sia dovuto alla implementazione di Google del software "Turn by Turn", in ritardo di messa a punto)
sancio70
14/02/2019, 16:21
253898 i depliant sono arrivati :biggrin3: ,visti ieri in Triumph Rovigo dove sono andato a fare tagliando alla mia T120. Marcello(uno dei titolari) mi diceva che i primi esemplari demo dovrebbero essere in consegna la settimana prossima
Tucamazzo
15/02/2019, 02:45
Infine: in certe zone di Italia che mi è capitato d percorrere (con strade collinari/montagnose bellissime), non c'è copertura segnale (di nessun operatore), e google maps (giunto ad un bivio a destra o a sinistra) era inservibile... ed era pure coperto il cielo, per cui senza il sole non potevo sapere la direzione da prendere, per tornare "alla civiltà", dove volevo arrivare...
ho tirato la monetina, e ho clamorosamente sbagliato, per cui ho fatto un giro di 80 km in più del pianificato (per fortuna non avevo scarsità di benzina nel serbatoio, sennò sarebbero stati guai seri...). In quelle due ore a spasso per stradine montane perse in centro-sud Italia, non ho incrociato anima viva... (se restavo senza benzina)
Per quanto riguarda le altre app, non credo che sarà possibile: da quanto hanno detto alla presentazione, ci sarà da scaricare sul telefonino un App Triumph, e tramite questa si potrà aprire Gooogle Maps "Turn by turn" da visualizzare come iconcina in un angolino del cruscotto.
(e il ritardo della disponibilità di tutto l'accrocchio pare sia dovuto alla implementazione di Google del software "Turn by Turn", in ritardo di messa a punto)
So di essere strano, ma e' la mia massima aspirazione perdermi tra i sentieri montani. Spingere la moto invece ne farei a meno, preferisco perdermi con stile, con tenda, boccia, pane e companatico, e abbastanza benza da uscirne. A quel proposito la 1200 non e' messa benissimo quindi aggiungero' una Rotopax al portapacchi.
Quanto ai way points.. sono abituato a usarne pochissimi. Pensa che al di fuori di quelli stradali mi limito a fornire coordinate del punto di arrivo (un pratone, una casolare, un eremo abbandonato?) e poi sbrogliarmela. Tanto la cartografia di certe zone dell'Appennino e' ormai completamente obsoleta e quel che vedi dal satellite poi si rivela tutt'altro. Per me non e' un problema amo gli imprevisti di questo tipo... partire per arrivare in un certo posto e arrivare in uno completamente diverso.
GMap funziona anche offline, basta salvare la zona nel cache. Cmq io mi porto sempre dietro una carta stradale che funziona anche senza batteria, e mi piace fermarmi in mezzo al nulla, consultare, orientarmi.. lo trovo rilassante. Lo smartphone ha la bussola ma io ne ho una classica che sul manubrio ci stara' benissimo.
Hai ragione, la connessione BT audio funziona solo per il telefono o controllare la playlist musicali. Una roba inutile quindi... a quel punto connetto lo smartphone direttamente all'interfono, tanto con Siri posso controllarlo a voce e le notifiche mi arrivano automaticamente. Dovro' invece (stra)pagare i TPMS per vedere la pressione sul TFT. Spero che funzionino bene perche' negli USA se ne lamentano.
Continuo a ritenere il navigatore un dippiu'.. meglio uno smartphone con app specifiche per navigazione off tipo Komoot o Navmii. Perlomeno e' cio' che uso quando faccio MTB camping. Unico limite la batteria (ma spero che la TS1200 abbia una presa da qualche parte), e i guanti conduttivi per il touchscreen. Ma d'altronde sembrano averlo tutti.. quindi ancora una volta quello strano sono io.
Blacktwin
15/02/2019, 08:40
Ma no, non sei fatto strano.
Semplicemente hai esigenze di "navigazione" diverse.
Anche a me piace "perdermi" tra stradine montane, lo facevo fin 30 anni fa, trovandomi spesso in situazioni ... "imbarazzanti", visto che al 99% all'epoca giravo da solo.
Oggi spesso porto in giro gruppi (a volte numerosi, tipo 200 concorrenti nel caso della Milano - Taranto) quindi ho bisogno di tracciare "a tavolino" un percorso (lungo anche 400 km come Tappa) su strade secondarie in zone (e regioni) che non conosco, verificarlo (nella conformazione di massima) utilizzando le foto satellitari di Google Earth, e poi riportarlo preciso (nel senso, dove io scelgo di far passare il gruppo) sul navigatore, perchè non posso "fermare tutti" (o fermarmi io, alla testa del gruppo) e tirare fuori bussola e cartina per orientarmi sul tracciato...
Se invece sono in giro per divertimento mio, non uso il Navigatore.
Vado "a naso", e quando mi "perdo" - oppure ho la necessità di andare in un dato posto - tiro fuori il telefono, lo accendo e lo collego con il BT del casco, lo rimetto in tasca (schermo spento, quindi si scarica meno velocemente e non si surriscalda), e le indicazioni vocali di google maps mi portano all'obiettivo. Se mi arriva una telefonata, semplicemente non rispondo (ho disattivato la risposta automatica dopo n squilli).
Le cartine le ho utilizzate tanto, girando in Italia ed Europa, ma le ho abbandonate con gioia nel 2005, evitando finalmente di doverle tirar fuori ogni volta, e "spiegarle" sul serbatoio, per fare "il punto" di dove ero, e dove dovevo indirizzarmi...
Le mappe Off-Line di Google maps sono cosa recente, anni fa (quando si riferisce l'episodio sopradescritto) non c'era questa possibilità, e pure all'estero il Roaming era micidiale (come costi), quindi il Navigatore era d'obbligo. E per molti versi, pure oggi è la migliore scelta, per determinati usi.
Beh, avendo tu il BT sul casco (e potendo appunto utilizzare Google Maps come già sappiamo fare), che ti frega del modulo aggiuntivo (altri 300 euro, circa) per avere in un angolino del TFT la freccia a destra o a sinistra?
253903
Casomai spendili (e sono meno) per i sensori pressione pneumatici, con visualizzazione sul TFT (la Scrambler 1200 è predisposta, accessorio originale).
La Scrambler 1200 ha due prese elettriche: una USB e una a 12V.
Gli svizzeri sono più "raccomandati" degli italiani :biggrin3:
Scrambler 1200 a Lugano
253914
Blacktwin
15/02/2019, 15:59
Gli svizzeri sono più "raccomandati" degli italiani :biggrin3:
Scrambler 1200 a Lugano
No, è che a loro basta recapitare 4 moto, e sono a posto con tutti i Concessionari! :laugh2:
(comunque, anche qui in Italia sono in consegna le prime "vetrina" allestite (che non sono le Demo)
Difatti quella della foto è una XE allestita con il Kit Extreme (sono visibili gli scarichi Arrow, e i tubi paramotore)
;)
Gli svizzeri sono più "raccomandati" degli italiani :biggrin3:
Scrambler 1200 a Lugano
253914La forma data al serbatoio dalla pellicola protettiva, cioè più grande e più spiovente verso il basso, non mi dispiace per niente rispetto a quello montato originale[emoji846]
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Tucamazzo
15/02/2019, 20:45
... e le pippe mentali magicamente spariscono...
mamma quanto e' bella.. pare piu' bella qui che nelle foto 'ufficiali' :w00t::oook:
Mah con questo kit viaggiamo sui 16500 euro..... Ripeto mah.... Per me son più belli 16500 euro....
Molto bella, però IMHO di classic (come lo intendo io) non le è rimasto quasi più niente...
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No, è che a loro basta recapitare 4 moto, e sono a posto con tutti i Concessionari! :laugh2:
(comunque, anche qui in Italia sono in consegna le prime "vetrina" allestite (che non sono le Demo)
Difatti quella della foto è una XE allestita con il Kit Extreme (sono visibili gli scarichi Arrow, e i tubi paramotore)
;)
Se parli di Svizzera ci sono 15 concessionari, uno solo in Ticino, per grandezza geografica ne abbiamo più qui che in Italia.
La moto non é da vetrina ì, non é una demo, quelle arrivano la settimana prossima.. Speed twin già arrivate e vendute da tempo....
la prossima settimana arriva in tutte le concessionerie , a quanto pare consegneranno le versioni più accessoriate, che poi è quella più bella , di cui vale la pena acquistare , anche se ci vogliono molti euro.
Tucamazzo
19/02/2019, 08:54
Arrivano i primi video indipendenti:
https://www.youtube.com/watch?v=xYg6dDMZp5c&t=160s
Da un tizio in Belgio che non sa manco il nome della moto che prova..
Se non capite l'inglese, rassicuratevi: non vi perdete nulla. Il ragazzo non azzecca un fatto neanche per sbaglio, e riesce anche a farla spegnere :blink:, ma si merita il like per lo sforzo.
Un bel motore, un bel rumore, gran bei freni. altro non si capisce (se non che il Belgio e' proprio un posto sfigato).
Ne ho trovato un altro https://www.youtube.com/watch?v=aP2_toFWgdo&t=544s questo senza commenti non so da dove ma il posto e' davvero bello
Blacktwin
19/02/2019, 12:00
Ne ho trovato un altro https://www.youtube.com/watch?v=aP2_toFWgdo&t=544s questo senza commenti non so da dove ma il posto e' davvero bello
Ronda, Spagna.
254026
Credo che sia uno dei "Contest" con giornalisti... il tizio davanti guida molto bene (di sicuro è un "apripista" Triumph) ma conosce la strada, mentre chi lo sta seguendo (e riprendendo) si percepisce che guida "a vista"...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190219/3e23f52880714def9ef16272565263f8.jpgfresca fresca
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Presa????:noooo:
Presa????:noooo:
No ho accompagnato un amico. È la sua. Avevo postato il contratto tempo fa ed oggi è arrivata
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Ah ecco, mi aspettavo il colpaccio....
Senza contare che ero rimasto a quando ventilavi l'ipotesi Desert Sled...
E' veramente una gran bella moto. Ho sempre detto, fin dall'inizio, che la strumentazione la trovo troppo moderna e avrei preferito che ne mettessero una dal look più classico come sulle altre mc Triumph 1200, ma per tutto il resto, anche solo a livello di estetica, la Ducati desert sled e la Bmw urban gs sono indietro anni luce
254046
mikscrambi
19/02/2019, 17:45
...visto che la curiosita' cresce...
...che almeno sterrato sia ! :biggrin3: (http://javascript<strong></strong>:void(0)):oook: (http://javascript<strong></strong>:void(0))
https://ultimatemotorcycling.com/wp-content/uploads/2018/12/2019-Triumph-Scrambler-1200-XE-Test-retro-motorcycle-4.jpg (https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjJmeGkq8jgAhVC26QKHb56Ci4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fultimatemotorcycling.com%2F2018%2F12%2F28%2F2019-triumph-scrambler-1200-xe-and-xc-test-on-and-off-road%2F&psig=AOvVaw2fjon0IOH4E24QVWxI55Ee&ust=1550682223388260)
https://ultimatemotorcycling.com/wp-content/uploads/2018/12/2019-Triumph-Scrambler-1200-XE-Test-retro-motorcycle-5.jpg (https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiV3taxq8jgAhVCLewKHT5yBsAQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fultimatemotorcycling.com%2F2018%2F12%2F19%2F2019-triumph-scrambler-1200-xe-review-20-fast-facts%2F&psig=AOvVaw2fjon0IOH4E24QVWxI55Ee&ust=1550682223388260)
http://www.advpulse.com/wp-content/uploads/2018/12/Triumph-Scrambler-1200-8.jpg (https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiQ78C7q8jgAhVuMOwKHULQAFEQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.imagenesmi.com%2Fim%25C3%25A1genes%2Ftriumph-motocross-47.html&psig=AOvVaw2fjon0IOH4E24QVWxI55Ee&ust=1550682223388260)
https://www.visordown.com/sites/default/files/styles/v2_large/public/_PIC0359.jpg?itok=gk1xq54u (https://www.visordown.com/reviews/road-test/triumph-scrambler-1200-xc-xe-2019-review)
https://static.advrider.com/wp-content/uploads/2018/10/Screen-Shot-2018-10-24-at-5.43.02-PM-750x587.jpg (https://advrider.com/breaking-triumph-officially-unwrap-the-two-new-bonneville-scramblers-1200-xc-and-xe/)
https://media.motorbox.com/image/triumph-scrambler-1200-xe/6/2/6/626695/626695-16x9-lg.jpg (http://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjkpuL9q8jgAhVS46QKHWbdD94QjRx6BAgBEAU&url=%2Furl%3Fsa%3Di%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3Dimages%26cd%3D%26ved%3D2ahUKEwjmoKbOo8jgAhXFjqQKHUHTDHQQjRx6BAgBEAU%26url%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.motorbox.com%252Fmoto%252Fmoto-viste-e-provate%252Fmoto-primo-contatto%252Ftriumph-scrambler-1200-prova-su-strada-pregi-e-difetti-prezzo%26psig%3DAOvVaw2fjon0IOH4E24QVWxI55Ee%26ust%3D1550682223388260&psig=AOvVaw2fjon0IOH4E24QVWxI55Ee&ust=1550682223388260)
https://img2.stcrm.it/images/17910187/500x500/triumph-scrambler-1200-test-7.jpg (https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjLsIe1rMjgAhVSMewKHf3qAfYQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.moto.it%2Fprove%2Ftriumph-scrambler-1200-xe-xc-2019-test-la-prima-col-21-davanti.html&psig=AOvVaw2fjon0IOH4E24QVWxI55Ee&ust=1550682223388260)
https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2019/01/10/Motori/Foto%20Gallery/Triumph-Scrambler-1200XC-XE019_MGTHUMB-INTERNA.jpg (https://motori.corriere.it/motori/anteprime/19_gennaio_10/triumph-scrambler-smart-classic-c525d94c-14c7-11e9-b0de-82ca1617bf76.shtml)
https://www.motociclismo.it/articoli/image/71684/5/S (https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi6qcWXrMjgAhUK6KQKHdFRAp8QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fwww.motociclismo.it%2Farticoli%2Ftag%2FScrambler%2B1200&psig=AOvVaw2fjon0IOH4E24QVWxI55Ee&ust=1550682223388260)
http://www.advpulse.com/wp-content/uploads/2018/12/Triumph-Scrambler-1200-14.jpg (https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjNms3jrMjgAhUI_KQKHfppCG8QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fthebestphotos.eu%2Ftriumph-announces-pricing-for-scrambler-1200-models-high-tech-retro.html&psig=AOvVaw0YYDXxAMzm9ZfOUFvc_CPj&ust=1550684687537964)
https://advmoto-assets-advmoto.netdna-ssl.com/images/ARTICLES/Bikes/Triumph/2019Scrambler1200XCandXE/Gallery/triumph-scrambler-1200-review-05.jpg (https://www.google.it/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjNms3jrMjgAhUI_KQKHfppCG8QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fftp.adventuremotorcycle.com%2Freviews%2Fbikes%2F&psig=AOvVaw0YYDXxAMzm9ZfOUFvc_CPj&ust=1550684687537964)
https://www.motociclismo.it/articoli/image/71684/5/M (https://www.motociclismo.it/prova-triumph-scrambler-1200-xc-xe-2019-come-va-off-road-pregi-difetti-test-motociclismo-71684)
... TRIUMPH SCRAMBLER 1200 XE http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/smilies/oook.gif (http://javascript<strong></strong>:void(0)) !
Concordo sulla Urban -che comq mi piace-, per quanto riguarda la desert c'é da dire che costa cmq molto meno. Una con pochissimi km la trovi praticamente alla metá.....
Ah ecco, mi aspettavo il colpaccio....
Senza contare che ero rimasto a quando ventilavi l'ipotesi Desert Sled...
A livello di prezzo la ds è un gradino sotto e pure come dotazione. Ma il 21 davanti nn lo digerisco
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A livello di prezzo la ds è un gradino sotto e pure come dotazione. Ma il 21 davanti nn lo digerisco
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Il 21 davanti è "obbligatorio" per qualsiasi moto che abbia un minimo di concrete pretese fuoristradistiche
io l'ho avuto la Urban , tenuta 6 mesi , moto scomodissima , paghi solo l'estetica ed il motore boxer , scomodissima ....
Il 21 davanti è "obbligatorio" per qualsiasi moto che abbia un minimo di concrete pretese fuoristradistiche
Sarà soddisfatto quell’1% degli acquirenti
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Zio Fabri
20/02/2019, 01:57
http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/misc/quote_icon.png Originariamente Scritto da Shining http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/bonneville-thruxton-scrambler/296355-nuova-scrambler-1200-tutte-le-informazioni-42.html#post7525943)
Il 21 davanti è "obbligatorio" per qualsiasi moto che abbia un minimo di concrete pretese fuoristradistiche
Sicuramente per la XE ma per la XC avrebbero potuto risparmiarselo!
Sarà soddisfatto quell’1% degli acquirenti
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Ne fai una questione di estetica o di guidabilità? Nel primo caso su questa moto il 21 ci sta benissimo, e non dovrebbe scoraggiare un "omone" come te, anzi...eventualmente un diversamente alto come me :biggrin3: Come linea è molto ben proporzionata
Se ne fai invece una questione di guidabilità non so, ma ho letto di un motociclista di lungo corso e che la scorsa settimana ha provato la speed twin in Svizzera, ora ha provato la nuova scrambler e l'ha definita "la miglior moto che ha guidato in vita sua", quindi credo che anche su asfalto abbia doti dinamiche ed ergonomiche di tutto rispetto. Poi, ovviamente, bisognerebbe provarla per farsi un'idea personale
cicerosky
20/02/2019, 07:54
Sono tentato di fare il cambio. Ducati ds triumph xe. Ma temo che come ciclistica, divertimento e facilità di guida la ds sia insuperabile. Poi chiaro che come finiture, qualità, motore la triumph è superiore. Ma vi assicuro che con la ds è puro divertimento su strada e anche su strade bianche nonostante il 19 cammina. Dovrò provare per bene la triumph.
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Ciao, no io parlo di quell’1% che davvero ne sfrutterà le potenzialità in fuoristrada perché il resto la userà per touring o bar.
io stavo per fare quello opposto
dalla mia scrambler alla sled....
Sono tentato di fare il cambio. Ducati ds triumph xe. Ma temo che come ciclistica, divertimento e facilità di guida la ds sia insuperabile. Poi chiaro che come finiture, qualità, motore la triumph è superiore. Ma vi assicuro che con la ds è puro divertimento su strada e anche su strade bianche nonostante il 19 cammina. Dovrò provare per bene la triumph.
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bravo, aspetta di provarle entrambe .
cicerosky
20/02/2019, 08:37
Entrambe?
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bravo, aspetta di provarle entrambe .
Avuta la stessa impressione
DS piú facile ed elettrica forse con uno scarico piú caciarone avrei provato piú goduria ma guidabilità e confidenza massima sin dai primi km
Triumph...non ho provato il 1200 ma la mia con tutti i difetti che puó avere mi da gioia
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Zio Fabri
20/02/2019, 12:54
Ne fai una questione di estetica o di guidabilità? Nel primo caso su questa moto il 21 ci sta benissimo, e non dovrebbe scoraggiare un "omone" come te, anzi...eventualmente un diversamente alto come me :biggrin3: Come linea è molto ben proporzionata
Se ne fai invece una questione di guidabilità non so, ma ho letto di un motociclista di lungo corso e che la scorsa settimana ha provato la speed twin in Svizzera, ora ha provato la nuova scrambler e l'ha definita "la miglior moto che ha guidato in vita sua", quindi credo che anche su asfalto abbia doti dinamiche ed ergonomiche di tutto rispetto. Poi, ovviamente, bisognerebbe provarla per farsi un'idea personale
No il mio non è un discorso estetico ma di guidabilità con il 19 la moto sarebbe più stradale ed adatta ad un uso turistico..:biggrin3:
cicerosky
20/02/2019, 13:00
Ma insomma forse la 19 un po' più svelta nei cambi di direzione. Per il resto non è che cambia molto.
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Il 19 è il massimo su una moto che vuole definirsi anche "classic" (oltre al fatto che è una misura intermedia che ben sia adatta a varie situazioni). Tutto il resto può essere meglio in determinate condizioni...ma col "classic" ci azzecca poco.
Come avevo già scritto in precedenza, Per me questa versione della Scrambler che è bellissima, non ha niente di classico.
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Il 19 è il massimo su una moto che vuole definirsi anche "classic" (oltre al fatto che è una misura intermedia che ben sia adatta a varie situazioni). Tutto il resto può essere meglio in determinate condizioni...ma col "classic" ci azzecca poco.
Mah, insomma...tutte le moto da regolarità/enduro hanno sempre avuto l'anteriore da 21, quindi se ne facciamo solo una questione di richiamo ai decenni passati, il 21 ci sta tutto su una moto del genere, e non ci stona nemmeno come proporzioni
Ma credo che anche per un uso prettamente stradale non crei nessun problema e abbia una bella maneggevolezza, confermata, almeno per ora, da tutti i tester che l'hanno provata
No il mio non è un discorso estetico ma di guidabilità con il 19 la moto sarebbe più stradale ed adatta ad un uso turistico..:biggrin3:
Credo cambi poco, io con il mio trattorino (il dominator) ho il 21 anteriore e piego molto di più di quando avevo quei cancelloni delle scrambler con il 19.
Magari è giusta la tua osservazione che, visto che hanno fatto la XE e la XC, ne potevano fare una con il 21 e una con il 19, così accontentavano tutti (se non ricordo male circolava tempo fa una foto di due scrambler 1200, ancora parzialmente camuffate, e affiancate si vedeva che una aveva il 21 e una il 19; poi non so come mai l'opzione del 19 sia stata accantonata)
Mah, insomma...tutte le moto da regolarità/enduro hanno sempre avuto l'anteriore da 21, quindi se ne facciamo solo una questione di richiamo ai decenni passati, il 21 ci sta tutto su una moto del genere, e non ci stona nemmeno come proporzioni
Ma credo che anche per un uso prettamente stradale non crei nessun problema e abbia una bella maneggevolezza, confermata, almeno per ora, da tutti i tester che l'hanno provata
Qua non parliamo né di regolarità né tanto meno di enduro. Parliamo di SCRAMBLER, e non di nome ma di genere. Moto appunto che storicamente nascevano dalla versione stradale della medesima moto, che quasi sempre aveva il 19 all'anteriore. Che poi sia più fuoristradistico il 21 non ci piove, ma filologicamente era molto più corretto il 19, infatti la vecchia versione aveva il 19.
E dire che con il 21 su strada non si va male mi pare un'ovvietà...ma lo è altrettanto che con il 19 si va meglio.
cicerosky
20/02/2019, 15:49
Si ma non si tratta solo della dimensione della ruota. Non è un ovvietà. Una moto per ciclistica ecc con una 21 può essere ben più agile di una moto con una 19 e viceversa. Di conseguenza non è corretto dire che con una 19 è ovvio che su strada sia meglio di una 21... Ho forse detto un'ovvieta [emoji848][emoji16]
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Qua non parliamo né di regolarità né tanto meno di enduro. Parliamo di SCRAMBLER, e non di nome ma di genere. Moto appunto che storicamente nascevano dalla versione stradale della medesima moto, che quasi sempre aveva il 19 all'anteriore. Che poi sia più fuoristradistico il 21 non ci piove, ma filologicamente era molto più corretto il 19, infatti la vecchia versione aveva il 19.
E dire che con il 21 su strada non si va male mi pare un'ovvietà...ma lo è altrettanto che con il 19 si va meglio.
Grazie per avermi spiegato cos'è una scrambler (effettivamente sono un po' ignorante di quel genere di moto :dubbio:) e di avermi detto che scrivo ovvietà, può darsi, anzi è sicuro.
Ma rimango dell'idea che questa motorona (e, ribadisco, si sta a parlare del sesso degli angeli, perché qui nessuno l'ha provata e si può far riferimento solo a chi fino ad oggi l'ha provata, parlandone un gran bene anche come comportamento stradale) nonostante il nome non sia una scrambler intesa in senso classico, bensì una modernissima moto da turismo a cui hanno messo un bel vestito classico.
Se ne può fare il medesimo uso di un'Honda Africa Twin, Bmw F850 Adv, Ktm 790 Adv, Triumph Tiger 800 XCa, sono tutte moto con l'anteriore da 21 che vanno un gran bene anche su asfalto. Questa è più bella, almeno per chi è amante delle mc Triumph.
Ovviamente è un parere, non ho la verità assoluta.
Grazie per avermi spiegato cos'è una scrambler (effettivamente sono un po' ignorante di quel genere di moto :dubbio:) e di avermi detto che scrivo ovvietà, può darsi, anzi è sicuro.
Ma rimango dell'idea che questa motorona (e, ribadisco, si sta a parlare del sesso degli angeli, perché qui nessuno l'ha provata e si può far riferimento solo a chi fino ad oggi l'ha provata, parlandone un gran bene anche come comportamento stradale) nonostante il nome non sia una scrambler intesa in senso classico, bensì una modernissima moto da turismo a cui hanno messo un bel vestito classico.
Se ne può fare il medesimo uso di un'Honda Africa Twin, Bmw F850 Adv, Ktm 790 Adv, Triumph Tiger 800 XCa, sono tutte moto con l'anteriore da 21 che vanno un gran bene anche su asfalto. Questa è più bella, almeno per chi è amante delle mc Triumph.
Ovviamente è un parere, non ho la verità assoluta.
Shining, io condivido spesso quello che dici ma mi dispiace vederti sempre difendere ad oltranza le tue tesi. La Scrambler 1200 è o non è nella famiglia delle "modern classic" di Triumph? Non è nella famiglia Adventure, dove c'è la Tiger (guarda caso con il 21 e 19) ma in quella "modern classic". E in effetti nulla ci azzecca con le moto che hai elencato, che offrono protezione aerodinamica e capacità di carico neanche lontanamente paragonabili a quelle di questa moto.
Poi, che sia più "modern" che "classic" lo vediamo tutti e l'abbiamo sempre detto tutti, ma resta corretta la mia affermazione iniziale, che ancora una volta ti sei sentito in dovere di ribattere: se avessero offerto il 19 all'anteriore, almeno come opzione, sarebbe di sicuro stata più SCRAMBLER (cavolo, si chiama proprio così!) nel senso etimologico e filologico del termine. E questo credo non sia confutabile nemmeno dall'egregio avvocato.
Poi possiamo discutere per ore sulla guidabilità, l'opportunità commerciale, ecc. ecc....ma se mi permetti, sono altri discorsi rispetto a quello che molto semplicemente ho scritto.
Etimologico e filologico, in una diatriba sulla "natura" di una moto, nun s'pó sentí!
Facciamo tutti parte di un forum per gentlemen...ma quando é troppo é troppo....:madoo::madoo::madoo:
Shining, io condivido spesso quello che dici ma mi dispiace vederti sempre difendere ad oltranza le tue tesi. La Scrambler 1200 è o non è nella famiglia delle "modern classic" di Triumph? Non è nella famiglia Adventure, dove c'è la Tiger (guarda caso con il 21 e 19) ma in quella "modern classic". E in effetti nulla ci azzecca con le moto che hai elencato, che offrono protezione aerodinamica e capacità di carico neanche lontanamente paragonabili a quelle di questa moto.
Poi, che sia più "modern" che "classic" lo vediamo tutti e l'abbiamo sempre detto tutti, ma resta corretta la mia affermazione iniziale, che ancora una volta ti sei sentito in dovere di ribattere: se avessero offerto il 19 all'anteriore, almeno come opzione, sarebbe di sicuro stata più SCRAMBLER (cavolo, si chiama proprio così!) nel senso etimologico e filologico del termine. E questo credo non sia confutabile nemmeno dall'egregio avvocato.
Poi possiamo discutere per ore sulla guidabilità, l'opportunità commerciale, ecc. ecc....ma se mi permetti, sono altri discorsi rispetto a quello che molto semplicemente ho scritto.
Non rimanerci male, ma non replico perché altrimenti mi dici che "difendo ad oltranza le mie tesi" :biggrin3::oook:
Etimologico e filologico, in una diatriba sulla "natura" di una moto, nun s'pó sentí!
Facciamo tutti parte di un forum per gentlemen...ma quando é troppo é troppo....:madoo::madoo::madoo:
Visto dove sta andando a finire l'Italia (basta guardare la politica e l'attualità) magari due paroline nuove non fa male impararle! Comunque il concetto era chiaro....sennò poi c'è gente che poi pensa che viaggiare con scrambler 1200 sia come farlo con GS, o che impara che il regolatore di tensione va tenuto davanti al fanale perché così si "raffredda meglio"...:biggrin3:
Non rimanerci male, ma non replico perché altrimenti mi dici che "difendo ad oltranza le mie tesi" :biggrin3::oook:
Non ci rimango male, ma è la prova provata che o ribatti tanto per fare o resti della tua (in questo caso) evidente tesi sbagliata.
Visto dove sta andando a finire l'Italia (basta guardare la politica e l'attualità) magari due paroline nuove non fa male impararle! Comunque il concetto era chiaro....sennò poi c'è gente che poi pensa che viaggiare con scrambler 1200 sia come farlo con GS, o che impara che il regolatore di tensione va tenuto davanti al fanale perché così si "raffredda meglio"...:biggrin3:
Non ci rimango male, ma è la prova provata che o ribatti tanto per fare o resti della tua (in questo caso) evidente tesi sbagliata.
Beh, qui devo replicare perché, senza offesa, pecchi di presunzione, scrivendo che è evidente che la mia tesi è sbagliata (dal che se ne deduce che è incontrovertibile che la tua sia quella giusta: chi l'ha deciso?)
Ma va bene così, dai, si sta ragionando di moto, mica di problemi esistenziali.
p.s. non confondo un Gs con una scrambler e il regolatore di tensione l'ho messo sotto la sella. Sono meno babbeo di quel che tu possa pensare.
Beh, qui devo replicare perché, senza offesa, pecchi di presunzione, scrivendo che è evidente che la mia tesi è sbagliata (dal che se ne deduce che è incontrovertibile che la tua sia quella giusta: chi l'ha deciso?)
Ma va bene così, dai, si sta ragionando di moto, mica di problemi esistenziali.
A me piaci perché quando hai finito gli argomenti la butti in caciara :biggrin3:
Io continuo solo a rispondere al messaggio iniziale:
1) Le Scrambler nascevano dalle moto stradali, che storicamente avevano il 19. Non ho mai parlato di enduro o regolarità, e questo non mi pare controvertibile.
2) La Scrambler 1200 non fa parte della categoria Adventure ma della categoria Modern Classic (o vuoi contraddire anche Triumph?) cosa che evidentemente la rende non paragonabile con le moto che hai elencato. E anche questo non è controvertibile.
Tutto il resto della discussione non mi riguarda e non l’ho commentata.
A me piaci perché quando hai finito gli argomenti la butti in caciara :biggrin3:
Io continuo solo a rispondere al messaggio iniziale:
1) Le Scrambler nascevano dalle moto stradali, che storicamente avevano il 19. Non ho mai parlato di enduro o regolarità, e questo non mi pare controvertibile.
2) La Scrambler 1200 non fa parte della categoria Adventure ma della categoria Modern Classic (o vuoi contraddire anche Triumph?) cosa che evidentemente la rende non paragonabile con le moto che hai elencato. E anche questo non è controvertibile.
Tutto il resto della discussione non mi riguarda e non l’ho commentata.
E hai fatto male, perché se tu avessi letto anche quel che scrivono gli altri, invece di focalizzarti solo sul contraddittorio con il sottoscritto, avresti letto che al messaggio 425, rispondendo a Zio Fabri, ho testualmente scritto "Magari è giusta la tua osservazione che, visto che hanno fatto la XE e la XC, ne potevano fare una con il 21 e una con il 19, così accontentavano tutti (se non ricordo male circolava tempo fa una foto di due scrambler 1200, ancora parzialmente camuffate, e affiancate si vedeva che una aveva il 21 e una il 19; poi non so come mai l'opzione del 19 sia stata accantonata)"
Non sono un sostenitore ad oltranza del 21 su questa moto ma rimango convinto che : 1) esteticamente è equilibrata e non ci stona a guardarla; 2) andrà benissimo su strada anche con il 21, e se il 19 non c'è me ne farò una ragione (anche perché, tanto, non la compro) :wink_:
E hai fatto male, perché se tu avessi letto anche quel che scrivono gli altri, invece di focalizzarti solo sul contraddittorio con il sottoscritto, avresti letto che al messaggio 425, rispondendo a Zio Fabri, ho testualmente scritto "Magari è giusta la tua osservazione che, visto che hanno fatto la XE e la XC, ne potevano fare una con il 21 e una con il 19, così accontentavano tutti (se non ricordo male circolava tempo fa una foto di due scrambler 1200, ancora parzialmente camuffate, e affiancate si vedeva che una aveva il 21 e una il 19; poi non so come mai l'opzione del 19 sia stata accantonata)"
Non sono un sostenitore ad oltranza del 21 su questa moto ma rimango convinto che : 1) esteticamente è equilibrata e non ci stona a guardarla; 2) andrà benissimo su strada anche con il 21, e se il 19 non c'è me ne farò una ragione (anche perché, tanto, non la compro) :wink_:
Continui a rispondermi pere mentre stiamo parlando di mele...io non contesto una virgola di quello che hai riportato in questo messaggio (che ovviamente avevo già letto). Io contesto quello che tu hai risposto al mio messaggio, e che non è un parere ma una realtà oggettiva. Tutto il resto va benissimo ed ognuno è libero di pensarla come crede, ma se tu mi citi e rispondi direttamente ad un mio messaggio dicendo inesattezze e poi cambiando argomento, se permetti, continuo a dirti che hai torto. Fine.
Continui a rispondermi pere mentre stiamo parlando di mele...io non contesto una virgola di quello che hai riportato in questo messaggio (che ovviamente avevo già letto). Io contesto quello che tu hai risposto al mio messaggio, e che non è un parere ma una realtà oggettiva. Tutto il resto va benissimo ed ognuno è libero di pensarla come crede, ma se tu mi citi e rispondi direttamente ad un mio messaggio dicendo inesattezze e poi cambiando argomento, se permetti, continuo a dirti che hai torto. Fine.
Allora, visto che mi dici che scrivo pere per mele, vediamo di fare chiarezza, basta che tu non ti inalberi per queste cose, si sta ragionando di moto tanto per far qualcosa.
Per non correre il rischio di "buttarla in caciara" (cosa che mi rimproveri) mi limito a rispondere riprendendo parola per parola quello che hai scritto:
1) Le Scrambler nascevano dalle moto stradali, che storicamente avevano il 19. Non ho mai parlato di enduro o regolarità, e questo non mi pare controvertibile.
Bene, è appurato che le scrambler nascevano da moto stradali con l'anteriore da 19. Da questo dato incontestabile ne deduci che anche la nuova scrambler dovrebbe avere il 19 anteriore.
Allora per lo stesso motivo non sono "filologicamente" corrette nemmeno l'attuale Bonneville (ant. da 18) o la Thruxton (ant. da 17), dato che anche le prime café racer derivavano dalle stesse moto con anteriore da 19 declinate anche in versione scrambler. Cosa facciamo, le buttiamo al cesso?
Scrivi inoltre:
2) La Scrambler 1200 non fa parte della categoria Adventure ma della categoria Modern Classic (o vuoi contraddire anche Triumph?) cosa che evidentemente la rende non paragonabile con le moto che hai elencato. E anche questo non è controvertibile
Ti rispondo:
La scrambler XE racchiude le dotazioni più elevate per un'esperienza epica in fuoristrada. Con abilità strabilianti sull'asfalto e sullo sterrato, una posizione dominante e un setup ergonomico, questo modello è in grado di gestire ogni strada con la scioltezza di una moto Adventure e ogni fuoristrada come solo una Scrambler purosangue sa fare.
p.s. non l'ho scritto io, l'ha scritto Triumph sul proprio sito
Spero con quanto sopra di aver risposto mele con mele, lasciando da parte le pere che non c'entrano nulla :wink_:
Io so solo che la demo arrivata l’altro giorno non la vedo mai, mai, mai ferma! Sono arrivati tanti clienti lasciando in parcheggio diverse tipologie di moto.... Il verdetto è però unanime! Tutti colpiti, in positivo, del mezzo!!!! Montano in sella con gli stessi vostri dubbi, altezza, manovrabilità, ruota ant grande ecc ecc........
Poi tolgono il casco è ancora godono!!!
Qualche modello è già stato venduto, qualche cliente deciderà a giorni!
Purtroppo sono con la schiena bloccata, ma appena mi riprendo la voglio provare!!!
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
duroneee
21/02/2019, 16:55
Io so solo che la demo arrivata l’altro giorno non la vedo mai, mai, mai ferma!...
Dov'e' che e' arrivata?
Io aspetto ancora la chiamata del concessionario per vederla/provarla.
Dov'e' che e' arrivata?
Io aspetto ancora la chiamata del concessionario per vederla/provarla.
Abito in Svizzera...
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Anche io ho sentito che questa sclambler è veramente goduriosa.....e cosi le mie indecisioni aumentano di nuovo,,,,,,,,
speedpent
21/02/2019, 17:40
demo arrivata anche a latina
https://www.facebook.com/TRIUMPHLATIN/photos/pcb.449046282300581/449046082300601/?type=3&theater
Allora, visto che mi dici che scrivo pere per mele, vediamo di fare chiarezza, basta che tu non ti inalberi per queste cose, si sta ragionando di moto tanto per far qualcosa.
Per non correre il rischio di "buttarla in caciara" (cosa che mi rimproveri) mi limito a rispondere riprendendo parola per parola quello che hai scritto:
1) Le Scrambler nascevano dalle moto stradali, che storicamente avevano il 19. Non ho mai parlato di enduro o regolarità, e questo non mi pare controvertibile.
Bene, è appurato che le scrambler nascevano da moto stradali con l'anteriore da 19. Da questo dato incontestabile ne deduci che anche la nuova scrambler dovrebbe avere il 19 anteriore.
Allora per lo stesso motivo non sono "filologicamente" corrette nemmeno l'attuale Bonneville (ant. da 18) o la Thruxton (ant. da 17), dato che anche le prime café racer derivavano dalle stesse moto con anteriore da 19 declinate anche in versione scrambler. Cosa facciamo, le buttiamo al cesso?
Scrivi inoltre:
2) La Scrambler 1200 non fa parte della categoria Adventure ma della categoria Modern Classic (o vuoi contraddire anche Triumph?) cosa che evidentemente la rende non paragonabile con le moto che hai elencato. E anche questo non è controvertibile
Ti rispondo:
La scrambler XE racchiude le dotazioni più elevate per un'esperienza epica in fuoristrada. Con abilità strabilianti sull'asfalto e sullo sterrato, una posizione dominante e un setup ergonomico, questo modello è in grado di gestire ogni strada con la scioltezza di una moto Adventure e ogni fuoristrada come solo una Scrambler purosangue sa fare.
p.s. non l'ho scritto io, l'ha scritto Triumph sul proprio sito
Spero con quanto sopra di aver risposto mele con mele, lasciando da parte le pere che non c'entrano nulla :wink_:
Continui a prendermi in giro o non capisci davvero? No perché il dubbio adesso mi sorge...
1) Io ti ho semplicemente scritto che la storia delle scrambler dice che derivavano da moto di serie, che all'epoca prevalentemente avevano il 19. Tu hai come solito risposto cose a caso parlando di enduro e regolarità. Stop. Tutto il ricamo successivo sul fatto che sia un errore che la nuova sia uscita col 21 è solo un'opinione, e la mia vale come la tua ovviamente...ma il presupposto che ho scritto, e che ti ho appena ribadito, è incontrovertibile.
2) Triumph sul proprio sito, così come sui listini e sulle brochure divide le proprio moto in varie famiglie. La Tiger (ad esempio) rientra nella categoria Adventure, la Scrambler 1200 rientra nella categoria "modern classic" (e per evidenti motivi aggiungo io...che paragonarla ad un Gs o un Ktm Adventure ci vuole un ipovedente che al massimo ha fatto la spola fra i colli dietro casa). E anche questo è un dato incontrovertibile, anche se in qualche trafiletto compare la parola "adventure" (che è un semplice aggettivo in inglese e di certo non ne battezza la categoria).
Detto questo, forse perché sono iscritto a questo forum da prima di te, ho imparato una cosa: hai comunque ragione tu! Sempre, aggiungo.
Baci e abbracci
Continui a prendermi in giro o non capisci davvero? No perché il dubbio adesso mi sorge...
1) Io ti ho semplicemente scritto che la storia delle scrambler dice che derivavano da moto di serie, che all'epoca prevalentemente avevano il 19. Tu hai come solito risposto cose a caso parlando di enduro e regolarità. Stop. Tutto il ricamo successivo sul fatto che sia un errore che la nuova sia uscita col 21 è solo un'opinione, e la mia vale come la tua ovviamente...ma il presupposto che ho scritto, e che ti ho appena ribadito, è incontrovertibile.
2) Triumph sul proprio sito, così come sui listini e sulle brochure divide le proprio moto in varie famiglie. La Tiger (ad esempio) rientra nella categoria Adventure, la Scrambler 1200 rientra nella categoria "modern classic" (e per evidenti motivi aggiungo io...che paragonarla ad un Gs o un Ktm Adventure ci vuole un ipovedente che al massimo ha fatto la spola fra i colli dietro casa). E anche questo è un dato incontrovertibile, anche se in qualche trafiletto compare la parola "adventure" (che è un semplice aggettivo in inglese e di certo non ne battezza la categoria).
Detto questo, forse perché sono iscritto a questo forum da prima di te, ho imparato una cosa: hai comunque ragione tu! Sempre, aggiungo.
Baci e abbracci
:icon_climb2::icon_climb2::icon_climb2::icon_climb2::icon_climb2::icon_climb2:
Hannibal
21/02/2019, 20:08
E' la Bobber che genera patologie dorsali.... :sad:
............ Purtroppo sono con la schiena bloccata............
E' la Bobber che genera patologie dorsali.... :sad:
Hahahaha! Povera bobberina!
Per qualche giorno la devo lasciare a riposo ( anche perché sto spedendo i carter)
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Hannibal
21/02/2019, 22:17
:biggrin3:
cicerosky
22/02/2019, 07:22
...che paragonarla ad un Gs o un Ktm Adventure ci vuole un ipovedente [/QUOTE]
Affermazioni incomprensibili per me ovviamente.
La cubatura c'è, i cavalli, l'elettronica, le sospensioni anche. Dunque? Le solite lagne da bar, non ha protezione, non puoi caricare ecc ecc.
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C’è un po’ di vero “sparso” ovunque, nel senso che tendenzialmente le moto puntano (quasi tutte) ad essere “totali”, ma con le dovute precisazioni.
Quando ai suoi tempi la Ducati propose la Scrambler, che oltretutto non derivava da un altro modello stradale precedente, la definì come moto tuttofare perché poteva anche uscire dall’asfalto.
L’attuale Scrambler si è signorilizzata, ed è meno adatta (anzi, quasi per nulla adatta) ad un utilizzo fuoristradistico.
La GS, se ci pensate bene, ha subito una evoluzione molto simile (ma per altri motivi quali il peso abnorme, le dimensioni mastodontiche), per cui in qualche modo “confluisce” nella stessa linea di pensiero, ma non cadiamo nell’errore di considerare le odierne scrambler ((Ducati, Triumph, Benelli, ecc..) come moto che si sovrappongono alle maxienduro, ma per un motivo ben diverso, e cioè che a fronte di una comune (minima) capacità di affrontare del fuoristrada, le maxienduro garantiscono una protettivitá (e una capacità di carico) quasi paragonabile a quella delle maxitourer, per cui si differenziano nell’utilizzo stradale.
Sotto questo aspetto le odierne Scrambler assomigliano più alle naked non sportive (cioè le moto “configurate” come negli anni ‘70, senza cupolini/carene e con una posizione di guida abbastanza seduta (tanto è vero che le Scrambler derivano dai modelli naked).
Le moto si sono complicate la vita....
:w00t:
ritirata dal mio amico oggi...domenica se lo faccio bere riesco a provarla...e poi sono cazzi
ohhh finamente arrivata anche a Palermo , che dire , bella è bella, ma è altissima , ci tocco per miracolo :) (1.72) lunedì la immatricolano , cosi la proviamo!!!
ohhh finamente arrivata anche a Palermo , che dire , bella è bella, ma è altissima , ci tocco per miracolo :) (1.72) lunedì la immatricolano , cosi la proviamo!!!
Dai, vedo che hai avuto la explorer, ce la puoi fare anche con questa, con un po' di mestiere (vecchio trucco di far scivolare una chiappa per appoggiare almeno un piede completamente a terra da ferma; quando è in movimento nemmeno te ne accorgi). Io invece, ancor più diversamente alto di te, non la andrò nemmeno a provare, per non soffrire e per non mettere a rischio la serenità familiare :dry:
Shining ,io ho detto alla mia compagnia, proprio all'inizio del rapporto che ho questo di fatto , che cambio spesso moto, guai , anzi, ti dovresti preoccupare quando non lo faccio più, perchè in quel caso ho cambiato donna , quindi ,o cambio spesso moto , oppure ......
certo , ogni volta che cambio moto , storce il naso ma..... ;)
apparte gli scherzi si infatti cosi se la compro ,la guiderò , sono indeciso tra la Scrambler o la speed twin
Shining ,io ho detto alla mia compagnia, proprio all'inizio del rapporto che ho questo di fatto , che cambio spesso moto, guai , anzi, ti dovresti preoccupare quando non lo faccio più, perchè in quel caso ho cambiato donna , quindi ,o cambio spesso moto , oppure ......
certo , ogni volta che cambio moto , storce il naso ma..... ;)
apparte gli scherzi si infatti cosi se la compro ,la guiderò , sono indeciso tra la Scrambler o la speed twin
Prendile entrambe, che ti frega...:biggrin3:
Tucamazzo
24/02/2019, 20:46
apparte gli scherzi si infatti cosi se la compro ,la guiderò , sono indeciso tra la Scrambler o la speed twin
Beh questo giovine non ha dubbi: https://www.youtube.com/watch?v=am79efeLxcs
Il video e' mediocre, ma i commenti sono interessanti. In sintesi:
-Sulla XE lui (alto 1.82) arriva a toccare solo con le punte (nel video fa una prova dedicata- non e' un bel vedere). Il tizio ha avuto problemi anche a uscire dal parcheggio.
-Ha provato anche la Speed Twin, e secondo lui non ci sono paragoni: su strade "normali" e' decisamente superiore in tutto.
-La Scrambler e' a suo agio sulle stradine secondarie strette piene di curve e con l'asfalto sporco e irregolare, dove si puo' godere della coppia motore e far lavorare un po' le sospensioni.
Beh questo giovine non ha dubbi: https://www.youtube.com/watch?v=am79efeLxcs
Il video e' mediocre, ma i commenti sono interessanti. In sintesi:
-Sulla XE lui (alto 1.82) arriva a toccare solo con le punte (nel video fa una prova dedicata- non e' un bel vedere). Il tizio ha avuto problemi anche a uscire dal parcheggio.
-Ha provato anche la Speed Twin, e secondo lui non ci sono paragoni: su strade "normali" e' decisamente superiore in tutto.
-La Scrambler e' a suo agio sulle stradine secondarie strette piene di curve e con l'asfalto sporco e irregolare, dove si puo' godere della coppia motore e far lavorare un po' le sospensioni.
Se uno alto 1,82 ha difficoltà a gestire una moto con la sella a 87 cm, effettivamente fa bene a comprare qualcos'altro
Tucamazzo
24/02/2019, 21:13
Se uno alto 1,82 ha difficoltà a gestire una moto con la sella a 87 cm, effettivamente fa bene a comprare qualcos'altro
E proprio in tema.. guardate questo Thai che invece prova a farci le acrobazie :
https://www.youtube.com/watch?v=TkKolcYuEII
Arriva a toccare solo con le punte degli stivaletti (a punta), e rischia pure di ammazzarsi nel traffico. Ma non si scoraggia affatto!
E proprio in tema.. guardate questo Thai che invece prova a farci le acrobazie :
https://www.youtube.com/watch?v=TkKolcYuEII
Arriva a toccare solo con le punte degli stivaletti (a punta), e rischia pure di ammazzarsi nel traffico. Ma non si scoraggia affatto!
Gaston Rahier era 1,64, eppure...
254162
Tornando alla scrambler, a me piace più con il parafango basso e con gli scarichi di serie, proprio una gran bella moto
Blacktwin
24/02/2019, 21:29
D'accordissimo con Shining...
E aggiungo: 'sti inglesi devono essere proprio fatti male, oppure sparano panzane (sulla altezza, ma anche su tante altre cose)...
io sono alto 185 cm (cioè, solo 3 cm più del tizio sparacazzate) e sulla XE ci tocco di tutta pianta!!
Ha la gamba corta come le scimmie, il tipo???? :laugh2:
Poi, uno che dice che la Speed Triple è "decisamente superiore in tutto" alla Scrambler 1200, ai miei occhi perde ogni attendibilità, anche minima.
Primo: le due moto non sono assolutamente paragonabili. Voi paragonereste una Porsche 911 con una BMW X5 ??? !!!
Non credo. Noi italiani - in media - siamo un pochino più intelligenti di un inglese che beve birra schifosa, col culo basso e la gamba corta, che guida dalla parte sbagliata, e in un Paese (inghilterra) dove la collina con il passo più alto è a 786 mt s.l.m., e per arrivare in cima ci sono solo 3 curve, con raggio 500mt. (praticamente un curvone autostradale, ma di quelli luuunghi...)
Secondo: io potrei invece affermare che la Scrambler è superiore alla Speed Twin sotto tutti gli aspetti. E la eventuale passeggera sarebbe d'accordo con me, anche qui sotto tutti i punti di vista.
(ovviamente, in risposta al tipo sparacazzate... ovvio che non farei mai una affermazione così "assolutista", nè tantomeno metterei mai a paragone queste due moto!)
Basta semplicemente cambiare punto di vista, e quindi di analisi, delle due tipologie di moto comparate...
Ma come cazzo si fa a comparare una "roadster" con corsa sospensioni 120mm con una Scrambler con 250mm di corsa delle medesime???
Anche se tutto il resto delle geometrie ciclistiche - e cerchi, e pneumatici - fossero uguali (che non lo sono)!!!!
Eh, internet e youtube hanno dato fiato agli imbecilli più totali... e c'è pure gente che gli dà credito!! :blink::madoo:
Io sono 1 e 72 e tocco con tutte e due i piedi sulle punte...
Guidata oggi
Allora è una moto moto. Grande grossa ma agile e maschera bene il peso
Non ho potuto sfruttarla al 100% ma freni e sospensioni mi sembrano adeguate.
Brutto il cablaggio a vista sopra il faro(che ci voleva a fargli fare altro giro?) e manubrio da rivedere(troppo largo e leve troppo in avanti quindi nulla di insormontabile)
Leva freno posteriore scomoda cambio invece ok
Il primo paracalore non serve ad una mazza perché è ustionante (pensavo facesse di più visto che i collettori scoperti sono una minima parte)
Scende bene in piega e si gestisce bene
Sella per me troppo sottile e troppo verso il serbatoio
Pedane passeggero le avrei messe smontabili
Frecce enormi
Per me che sono quello che sono l’ho trovata comunque comoda
Cambiere e sistemerei solo piccoli dettagli
In definitiva è una moto seria e bella (io ho provato la xe) con tanti piccoli dettagli che ti lasciano piacevolmente stupito (come alloggiamento smartphone sotto sella per ricarica...cosí ti fottono moto e cellulare)
Non capisco ad esempio bloccasterzo con chiave sotto la strumentazione....
Pompa radiale regolabile e molto belli i cerchi radiali
Scarico un bel rumore anche se di serie ed euro4
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La comprerei? Il prezzo è impegnativo e forse con una bella vendita della mia direi di si
Ma pensare di spendere quei soldi e comunque mettercene sopra altri per due tre cazzate mi frena un po’
Rispetto alla sled mi è sembrata piú di sostanza e concreta
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Tucamazzo
24/02/2019, 23:25
D'accordissimo con Shining...
Eh, internet e youtube hanno dato fiato agli imbecilli più totali... e c'è pure gente che gli dÃ* credito!! :blink::madoo:
Se ti riferisci a me, io non "do credito" o retta a nessuno, specie sul Web. E neppure sui forum, in effetti. Ascolto tutti, con umilta', perche' solo i superbi sono convinti di sapere tutto. Poi pero' decido io. L'unico credito che concedo e' quello di riconoscere chi posta informazioni. Poi sta a ciascuno applicare il proprio metro di giudizio.
Quanto al tizio, io non so se sia una "scimmia" o abbia patologie particolari. Potrei scalare un fermo immagine per verificare l'altezza, ma francamente non ne ho voglia, e non capisco che vantaggio avrebbe uno a mentire su una cosa simile. Non e' che dica cose tipo sulla Triumph non ci arrivo ma sulla GS tocco bene. Poi boh.. non siamo fatti tutti uguali e non ci sediamo tutti nello stesso posto/modo e non indossiamo tutti le stesse calzature. Io ho fatto una simulazione su motorbike ergonomics e ci dovrei arrivare "bene" (anche questo un termine relativo che ha un significato diverso per ciascuno), almeno sulla XC, ma finche' non provo personalmente, non "credo" a niente.
A essere equi, il tizio non ha fatto alcuna "comparativa". Ha semplicemente detto che la ST va meglio della Scrambler su strade aperte. Non ha detto che quella e' "meglio" di questa. Solo che "quella" va meglio di "questa" in certe circostanze. E' sbagliato? No. Puo' essere insipiente, ovvio, scontato.. quel che ti pare. Ma non e' una cazzata. Le cazzate semmai le dice Triumph che da mesi straparla di moto totale che va bene dappertutto. Per non dire dei pennivendoli sponsorizzati per andare a Faro, dove piu' di un quotato "giornalista" ha magnificato le doti stradali della Scrambler. Ce ne e' uno che arriva a dire che la XE su strada va meglio della XC perche' essendo piu' alta le pedane toccano piu' tardi.
So come la pensi sui tester, ma non tutti hanno la tua esperienza. E non credo ci sia da meravigliarsi se dai e dai, qualcuno considera la Scrambler che la ST come alternative, seppure alla lontana. Oltretutto, su 50 pagine di commenti mi sembra di essere il solo o quasi che abbia l'intenzione di portare la Scrambler in fuoristrada. E che cazzo ci fate su strada, mi verrebbe da dire (ma non lo dico perche' nn sono affari miei). Forse a certe forzature vogliono credere in tanti, e anche un inglese ubriacone che dice un'ovvieta' puo' essere utile a rimettere le cose a posto.
A propos: se gli inglesi hanno solo qualche collina con due curvoni autostradali (mai stato in Galles eh?), e sono anche un po' fessi, che ci collabori a fare? Non potresti dare una mano agli intelligentissimi italiani di MG che in 5 anni tutto quel che sono riusciti a mettere insieme e' la V85TT?
Tra credere ciecamente e dare di cazzaro/scimmia/ubriacone e idiota, ci dovrebbere essere un giusto mezzo.
Chiudo qui perche' di speculazioni ne ho fatte abbastanza. Sarei lieto di provare finalmente sta cosa ma dalle mie parti non e' ancora arrivata quindi posso solo guardare i video.
Blacktwin
25/02/2019, 10:24
Se ti riferisci a me, io non "do credito" o retta a nessuno, specie sul Web. E neppure sui forum, in effetti. Ascolto tutti, con umilta', perche' solo i superbi sono convinti di sapere tutto. Poi pero' decido io. L'unico credito che concedo e' quello di riconoscere chi posta informazioni. Poi sta a ciascuno applicare il proprio metro di giudizio.
Quanto al tizio...
Caspita, Tucamazzo, se ti ho pestato un piede, ti chiedo scusa, non era assolutamente intenzionale!
Ovvio che non mi riferivo a te, ma a quelli che su argomenti tipo la terra piatta o le scie chimiche, ti dicono convinti “ho visto un video esplicativo su Youtube” (o un articolo sul web…) e ci credo…
oppure quei "sapientoni" che arrivano in Concessionaria e fanno affermazioni (da far fatica tenersi dal ridergli in faccia) suffragandole convinti con "ho letto su internet..."
Intendevo questo; nulla di riferito a te, ci mancherebbe.
Ho guardato solo i primi 30 secondi del video che hai postato fatto dal tizio inglese, e solo per capire in quale parte del mondo proveniva, perché solo a leggere i “sunti” che hai scritto in me aveva perso ogni credibilità (ed interesse), quindi ero solo “curioso” di vedere da dove veniva…
Non si tratta di avere “chissà quale esperienza”, e personalmente do’ maggiore attenzione ai “tester di strada” (gente come me e te) piuttosto che ai “giornalisti prezzolati”, ma ovviamente mi devono dimostrare un minimo di validità, con pareri o disquisizioni che abbiano un senso.
E la frase che tu hai scritto (condensando le sue affermazioni) -Ha provato anche la Speed Twin, e secondo lui non ci sono paragoni: su strade "normali" e' decisamente superiore in tutto – non ne ha alcuno.
(che poi... se consideriamo "strade normali" quelle che abbiamo a disposizione in Italia, direi che salvo alcune "rarità" - da segnarsi sul "roadbook" - la Scrambler 1200 è superiore alla ST nel 99% di tutte le altre... ecco perchè volevo capire da dove veniva...)
Se uno mi paragona (a qualsiasi livello, e sotto qualsiasi aspetto) una Speed Twin e una Scrambler 1200, per me perde ogni credibilità.
Le ha paragonate perché hanno due ruote? Ah beh, allora…
Perché sono due Triumph? Allora paragonami la Speed Twin con le altre due Roadster di Casa Triumph (Street Triple o Speed Triple), e la Scrambler 1200 me la paragoni con la Street Scrambler 900…
Perché hanno motore 1200?
Allora paragonami la Speed Twin con la Thruxton (Naked stradali, con uguale motore e cilindrata), e la Scrambler 1200 con la Tiger 1200 (stradali con “attitudine” Off-Road, di uguale cilindrata).
Perché sono novità Triumph 2019?
Allora prendi tutte e 4 le novità 2019, Street Twin, Street Scrambler, Speed Twin e Scrambler 1200, e me le racconti tutti, descrivendone (secondo te) pregi e difetti nell’uso, e alla guida.
E allora, in ognuno di questi casi, sì sto ad ascoltare, e con attenzione.
Ma se uno mi paragona una Roadster con una Scrambler, cambio canale, e mi chiedo cosa si è bevuto, o fumato.
Perché è come paragonare una Porsche 911 (coupè roadster) con una BMW X5 (un Suv).
Spero che tu abbia compreso cosa intendo dire (e senza alcuna polemica, solo affermare l’ovvio)
Se poi mi dice pure che con la sua altezza di 182 cm sulla Scrambler 1200 ci tocca sulle punte, quando io che sono alto solo 3cm più di lui tocco di tutta pianta, e Degoth che è alto 172 (cioè ben 10 cm meno di lui!!) tocca di punta (come lui), beh… non la racconta “giusta” da qualche parte, e quindi perde qualsiasi attenzione ( e credibilità residua) da parte mia.
Conosco abbastanza bene l’Inghilterra, essendomi recato spesso sull’Isola per lavoro o per diletto, negli anni, in moto o in auto.
A parte la Scozia, di belle strade sinuose e montagnose non ne ho viste, però hai ragione, non ho girato il Galles, lo ho solo “sfiorato”, scendendo sulla direttiva Manchester > Bristol. Ma mi segno (grazie al tuo suggerimento) di passarci la prossima volta, dopo aver percorso la North 500, di ritorno dalla Scozia (in programma per il futuro, chissà quando...:sad:)
E non collaboro con gli Inglesi, ma con (validissime) persone Italiane che gestiscono una Concessionaria di moto Inglesi, è diverso.
Col gruppo Piaggio (di cui Moto Guzzi fa parte) non ho mai collaborato, nè attualmente è mia intenzione, ma chi può sapere come andranno le cose...
Prima che Aprilia fosse acquisita da Piaggio, ho collaborato (marginalmente, e solo per quanto riguarda le Corse in Circuito) allo sviluppo della RSV 1000 (il Twin V60°), negli anni 1999-2004, e le uniche vittorie della bicilindrica Nera (colore della RSV da gara, in “contrapposizione” alla bicilindrica Rossa) nel massimo campionato delle Derivate di serie (la Superstock) portano la mia firma (come Team Manager e Responsabile Tecnico, non come pilota eh…).
Da qui viene il nick “Blacktwin”… :laugh2:
Tucamazzo
25/02/2019, 23:36
Avevo premesso tutto con un "se". Visto che non parlavi di me, il tutto e' irrilevante. In ogni caso, non vado certo a offendermi per dei commenti su un forum di motociclette. Avrei dovuto mettere qualche faccina in piu' forse.. :oook:.. ma non mi ci trovo granche' (mi sembra di fare il ragazzino).
Il video l'ho definito io stesso mediocre, mi sembrava interessante perche' e' l'unico che ho visto finora dove qualcuno mostra la vista laterale con pilota a bordo. Ma hai ragione.. qualcosa non quadra. Ho scalato la foto alla fine, che e' difficile correggere per la prospettiva. Viene fuori che il tale e' alto tra 1.79 e 1.82. Quindi o mi sbaglio, o e' un caso clinico di culo basso, o e proprio inetto. Fosse pure, rimango dell'impressione che un 1.76 (50enne) come me dovrebbe pensarci bene prima di portare una XE su qualcosa diverso da fondi regolari e con tipica pendenza stradale.
Sulla tipologia di moto che la gente considera e sceglie, sfondi una porta aperta, ma francamente credo che stiamo in netta minoranza. Ho visto talmente tanti scegliere senza riguardo a ergonomia e uso da concludere che e' inutile cercare un razionale (anzi, se lo fai notare, spesso si irritano). Ne posso sorridere, al massimo, ma in fondo chi sono io per giudicare? Quando il 90% dei potenziali clienti dice che la Scrambler la usera' esclusivamente su strada asfaltata io non capisco, ma mi adeguo.
Su questo stesso forum piu' d'uno si e' posto la scelta tra la ST e la Scrambler. Cosa hanno in comune? Sono belle, premium, con un look classico, un gran motore, e delle belle finiture. Per tanti questo basta e avanza, e chissa', forse hanno ragione loro a non farsi tanti problemi. Non lo ammetteranno apertamente, ma alla fine sceglieranno l'una o l'altra (o un'altra ancora) solo in base a quanto "sangue" gli fa, ai colori, alla disponibilita', ai commenti degli amici, agli sguardi rubati ai semafori, ai sorrisini delle squinzie con la meta' dei loro anni. :dubbio:. Bazzicando in concessionaria, puoi confermare o meno.
Quote ciclistiche, comfort, capacita' di carico, autonomia.. sono aspetti secondari per i piu'. Il chilometraggio medio di una moto (non scooter) usata in Italia e' intorno ai 7-8000 l'anno, cioe' 130-150 km a settimana. Ed e' solo una media. In realta' ci sono quelli (pochi) che tirano su 25-20k l'anno, e quelli (tanti) che non arrivano a 5000. Il giro di domenica pomeriggio o il weekend sul lago si fanno bene/benino con tutto. A quel punto, tanto vale scegliere quella che piace di piu'.
Alla fine quello strambo sono io, che vado ad accattarmi una Scrambler per girare l'Europa in fuoristrada.:wacko:
Blacktwin
26/02/2019, 20:10
Confermo tutto, Tucamazzo...
e aggiungo che - a vedere gli usati che rientrano in Concessionaria - la media italiana è anche al disotto dei 7/8.000 km per anno...
Ho visto rientrare moto del 2007 con 8.200 (!!!!) sul contakm, moto di un anno con 3.650 km (e parlo di un Tiger 800 XRX 2017, mica di una Mash 400...), BMW GS LC del 2016 con 18.000 km...
Credo il record (negativo) sia di un Crossturer del 2015 (allestito con tris di borse, faretti, tubi paramotore, supporto navigatore, manopole riscaldate, di tutto e di più...) con 4356 km...
Vuoi saperne un'altra??
su 10 clienti che sono entrati in Concessionaria per vedere la nuova Scrambler, 8 su dieci toccano appena con le punte (e in piano perfetto, nel salone della Concessionaria...), e 2 su dieci toccano di "avampiede" (sempre in piano perfetto, eh...), ma tutti vogliono la XE, manco prendono in considerazione la XC (3 cm più bassa, a parità di sella, 5 cm se ci metti la ribassata), che ha comunque ben 200 mm di escursione sospensioni (quanto una Tiger 800 XC o una Tiger 1200 XC, che sono le "multi pourpose")!!!!
E la XC in utilizzo prettamente stradale (che farà il 100% degli utenti che ho visto entrare...) è meglio della XE !!!!
Ma niente... vogliono la "top di gamma", a tutti i costi... disposti a pagarla di più, per avere una moto più "ostica" per loro, pur di avere la "Top"
Mi sa che Triumph è più furba di tutti noi...
Sergio72
26/02/2019, 20:33
ho visto oggi in giro la 1200 XE
spettacolare !!!
vederla dal vivo muoversi , fermarsi , ripartire , va oltre ogni fotografia e filmato .
Triumph è partita con calma , per ultima rispetto ad altre aziende , ed è arrivata prima .
Confermo tutto, Tucamazzo...
e aggiungo che - a vedere gli usati che rientrano in Concessionaria - la media italiana è anche al disotto dei 7/8.000 km per anno...
Ho visto rientrare moto del 2007 con 8.200 (!!!!) sul contakm, moto di un anno con 3.650 km (e parlo di un Tiger 800 XRX 2017, mica di una Mash 400...), BMW GS LC del 2016 con 18.000 km...
Credo il record (negativo) sia di un Crossturer del 2015 (allestito con tris di borse, faretti, tubi paramotore, supporto navigatore, manopole riscaldate, di tutto e di più...) con 4356 km...
Vuoi saperne un'altra??
su 10 clienti che sono entrati in Concessionaria per vedere la nuova Scrambler, 8 su dieci toccano appena con le punte (e in piano perfetto, nel salone della Concessionaria...), e 2 su dieci toccano di "avampiede" (sempre in piano perfetto, eh...), ma tutti vogliono la XE, manco prendono in considerazione la XC (3 cm più bassa, a parità di sella, 5 cm se ci metti la ribassata), che ha comunque ben 200 mm di escursione sospensioni (quanto una Tiger 800 XC o una Tiger 1200 XC, che sono le "multi pourpose")!!!!
E la XC in utilizzo prettamente stradale (che farà il 100% degli utenti che ho visto entrare...) è meglio della XE !!!!
Ma niente... vogliono la "top di gamma", a tutti i costi... disposti a pagarla di più, per avere una moto più "ostica" per loro, pur di avere la "Top"
Mi sa che Triumph è più furba di tutti noi...
Effettivamente è così; o si parla di moto di fascia medio-bassa, e allora il potenziale acquirente guarda anche ai 500 euro di differenza fra una versione e l'altra, o se si supera una certa soglia scelgono il top (Bmw insegna, con la Mini: le versioni base non le vendono a nessuno, solo quelle superaccessoriate e iperfighe). Tanto, nonostante la crisi, una fascia di utenza con capacità di spesa notevole ci sarà sempre.
Nel mio piccolo l'ho potuto constatare personalmente: due scrambler assai personalizzate, vendute in dieci giorni dall'inserzione a prezzi "importanti", addirittura con bonifico prima di venire a vederle e provarle di persona. Mentre quando ho messo in vendita moto di fascia sotto ai 5000 euro ho sempre avuto difficoltà e sopportato trattative fino allo sfinimento per tirar giù 100 euro
Arrivata ieri la prima xe, già venduta tra l’altro, e a stento tocco le punte, ma già lo immaginavo. Aspetto ora la xc per vedere se va meglio, ma sarà comunque dura per i miei 171cm, tendenti al ribasso data l’età [emoji849]Lo scarico comunque interferisce sull’appoggio sottraendo un paio di cm utili per toccare meglio. Comunque è bellissima.
speedpent
07/03/2019, 13:18
Confermo tutto, Tucamazzo...
e aggiungo che - a vedere gli usati che rientrano in Concessionaria - la media italiana è anche al disotto dei 7/8.000 km per anno...
Ho visto rientrare moto del 2007 con 8.200 (!!!!) sul contakm, moto di un anno con 3.650 km (e parlo di un Tiger 800 XRX 2017, mica di una Mash 400...), BMW GS LC del 2016 con 18.000 km...
Credo il record (negativo) sia di un Crossturer del 2015 (allestito con tris di borse, faretti, tubi paramotore, supporto navigatore, manopole riscaldate, di tutto e di più...) con 4356 km...
Vuoi saperne un'altra??
su 10 clienti che sono entrati in Concessionaria per vedere la nuova Scrambler, 8 su dieci toccano appena con le punte (e in piano perfetto, nel salone della Concessionaria...), e 2 su dieci toccano di "avampiede" (sempre in piano perfetto, eh...), ma tutti vogliono la XE, manco prendono in considerazione la XC (3 cm più bassa, a parità di sella, 5 cm se ci metti la ribassata), che ha comunque ben 200 mm di escursione sospensioni (quanto una Tiger 800 XC o una Tiger 1200 XC, che sono le "multi pourpose")!!!!
E la XC in utilizzo prettamente stradale (che farà il 100% degli utenti che ho visto entrare...) è meglio della XE !!!!
Ma niente... vogliono la "top di gamma", a tutti i costi... disposti a pagarla di più, per avere una moto più "ostica" per loro, pur di avere la "Top"
Mi sa che Triumph è più furba di tutti noi...
:D bingo :D
Tucamazzo
07/03/2019, 20:58
Arrivata ieri la prima xe, già venduta tra l’altro, e a stento tocco le punte, ma già lo immaginavo. Aspetto ora la xc per vedere se va meglio, ma sarà comunque dura per i miei 171cm, tendenti al ribasso data l’età [emoji849]Lo scarico comunque interferisce sull’appoggio sottraendo un paio di cm utili per toccare meglio. Comunque è bellissima.
La XC sara' senz'altro piu' accessibile e anche piu' fruibile su strada. Il conce ti ha detto nulla sulla data di arrivo della XC? Da ste parti non sono arrivate manco le XE...:cry:
Arrivata ieri la prima xe, già venduta tra l’altro, e a stento tocco le punte, ma già lo immaginavo. Aspetto ora la xc per vedere se va meglio, ma sarà comunque dura per i miei 171cm, tendenti al ribasso data l’età [emoji849]Lo scarico comunque interferisce sull’appoggio sottraendo un paio di cm utili per toccare meglio. Comunque è bellissima.
io l'ho comprata , sono alto 170 . con la sella bassa va ancora meglio.
La XC sara' senz'altro piu' accessibile e anche piu' fruibile su strada. Il conce ti ha detto nulla sulla data di arrivo della XC? Da ste parti non sono arrivate manco le XE...:cry:
Mi ha detto che arrivano la prossima settimana. Vediamo ma ci spero veramente poco che mi vada bene. Io ci provo ma mi deve dare sicurezza perché qualche giretto a pieno carico lo faccio e allora la situazione si complica.
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io l'ho comprata , sono alto 170 . con la sella bassa va ancora meglio.
Ma ti ci sei seduto? Sulla xc o sulla xe? Perché su quest’ultima con 2 cm di sella ribassata non ci fai molto. Forse sulla xc con sella bassa guadagni complessivamente 5 cm e allora si può ragionare.
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cicerosky
08/03/2019, 07:53
Be, a pieno carico un po' si chiudono le sospensioni [emoji16]
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Mi ha detto che arrivano la prossima settimana. Vediamo ma ci spero veramente poco che mi vada bene. Io ci provo ma mi deve dare sicurezza perché qualche giretto a pieno carico lo faccio e allora la situazione si complica.
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Ma ti ci sei seduto? Sulla xc o sulla xe? Perché su quest’ultima con 2 cm di sella ribassata non ci fai molto. Forse sulla xc con sella bassa guadagni complessivamente 5 cm e allora si può ragionare.
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mi sono seduto sulla XE , alla fine è alta come la tiger 800, certo sulla XC si guadagnano 5 cm , ma non è la XE come accessori.
mikscrambi
27/03/2019, 17:31
Ne ho gia' visti diversi che hanno messo le bende allo scarico, e siamo all'inizio della primavera...:fisch::fisch::fisch:
Ronnie_21
08/04/2019, 21:07
Allora, ce l'ho da un mesto una splendida XE. Lasciando stare l'innamoramento istantaneo appena l'ho vista e che me l'ha fatta prendere subito, ho avuto dubbi sul fatto che avrebbe potuto piacermi ma non soddisfarmi al 100% nell'uso che di solito faccio della moto; un' uso a 360°.
Venivo da un'Africa Twin e la prima cosa che mi è mancata è stato il cambio DCT. Il primo giorno è stato un dramma, malgrado il cambio funzioni piuttosto bene. Il vero problema è stato non avere la coppia di valigie da poter riempire con ogni cosa, anche perché ero abituato a cacciarci dentro di tutto e senza nulla è stato noioso convivere con la mia XE, almeno fino all'arrivo della borsa originale, non tanto bella, o "classic", ma comunque funzionale. Fine delle cose che non mi sono piaciute.
Il motore è una bomba. Cioè, mica che ci vai a girare ala Mugello, ma ha una carattere che quello dell'AT non aveva pur essendo molto simile come "ragionamento". Le mappe sono abbastanza ben sappiate tra loro, ma io la uso quasi sempre in rain col TC Sport. Perché voglio andarci piano, e all'inizio mi è risultato difficile farlo perché "purtroppo" sta cavolo di XE ha una ciclistica che permette fin troppo. Faccio una premessa; ho anche una 865 del 2008 in garage da cui non mi voglio separare perché mi fa troppo godere quel suo essere "tranquilla". La adoro, e il primo giorno sulla XE mi ha fatto subito pensare di aver fatto bene a non lasciarla. Ma ero fresco di Africa Twin e guidavo la nuova arrivata come fossi ancora in sella alla Honda. Poi ho messo mano alle sospensioni, precarico anteriore (maledetti che il posteriore è giÃ* al minimo, ma come cazzo si fa?), altezze ecc. E dopo due giorni in sella, ho capito che forse la 865 non ha più quella sicurezza di rimanere a lungo nel mio garage. Dopo qualche salto e qua e lÃ* a maneggiare il setup, ora riesco a guidarla come voglio, sia andando piano, sia se voglio sfogare i miei più bassi istinti. So giÃ* che appena mettere le mie gomme preferite dovrò rimettere le mani su viti ecc, ma prometto che uno di questi giorni vi dico quanti click o giri hanno le mie sospensioni dal tutto chiuso se qualcuno volesse provare come va. Per il resto non so che dire, mi piace tutto della mia XE, come si guida, quando la guardo, anche quando devo tirar su il cavalletto che mi fa bestemmiare tantissimo, visto che sono 1,65 e non è che sia proprio semplice farlo con lo scazzo addosso, pena il rischio di tirarsela in testa. Ma ho giÃ* preso la sella più bassa, anche se di volta in volta uso una o l'altra a seconda di come mi gira: la bassa infatti mi fa tenere una posizione in sella più seduta che mi risulta più comoda, ma se devo fare in giretto corto l'altra non è male, mi sembra di cambiare di parecchio il modo di stare appoggiato all'anteriore, a tutto vantaggio del gusto di guida.
Solo un appunto per mamma Triumph: non mi funziona l'indicazione della temperatura dell'aria in alto a sx; è solo un mio problema o anche altri hanno lo stesso difetto? Ho paura a sentire la risposta in effetti.
Allora, ce l'ho da un mesto una splendida XE. Lasciando stare l'innamoramento istantaneo appena l'ho vista e che me l'ha fatta prendere subito, ho avuto dubbi sul fatto che avrebbe potuto piacermi ma non soddisfarmi al 100% nell'uso che di solito faccio della moto; un' uso a 360°.
Venivo da un'Africa Twin e la prima cosa che mi è mancata è stato il cambio DCT. Il primo giorno è stato un dramma, malgrado il cambio funzioni piuttosto bene. Il vero problema è stato non avere la coppia di valigie da poter riempire con ogni cosa, anche perché ero abituato a cacciarci dentro di tutto e senza nulla è stato noioso convivere con la mia XE, almeno fino all'arrivo della borsa originale, non tanto bella, o "classic", ma comunque funzionale. Fine delle cose che non mi sono piaciute.
Il motore è una bomba. Cioè, mica che ci vai a girare ala Mugello, ma ha una carattere che quello dell'AT non aveva pur essendo molto simile come "ragionamento". Le mappe sono abbastanza ben sappiate tra loro, ma io la uso quasi sempre in rain col TC Sport. Perché voglio andarci piano, e all'inizio mi è risultato difficile farlo perché "purtroppo" sta cavolo di XE ha una ciclistica che permette fin troppo. Faccio una premessa; ho anche una 865 del 2008 in garage da cui non mi voglio separare perché mi fa troppo godere quel suo essere "tranquilla". La adoro, e il primo giorno sulla XE mi ha fatto subito pensare di aver fatto bene a non lasciarla. Ma ero fresco di Africa Twin e guidavo la nuova arrivata come fossi ancora in sella alla Honda. Poi ho messo mano alle sospensioni, precarico anteriore (maledetti che il posteriore è giÃ* al minimo, ma come cazzo si fa?), altezze ecc. E dopo due giorni in sella, ho capito che forse la 865 non ha più quella sicurezza di rimanere a lungo nel mio garage. Dopo qualche salto e qua e lÃ* a maneggiare il setup, ora riesco a guidarla come voglio, sia andando piano, sia se voglio sfogare i miei più bassi istinti. So giÃ* che appena mettere le mie gomme preferite dovrò rimettere le mani su viti ecc, ma prometto che uno di questi giorni vi dico quanti click o giri hanno le mie sospensioni dal tutto chiuso se qualcuno volesse provare come va. Per il resto non so che dire, mi piace tutto della mia XE, come si guida, quando la guardo, anche quando devo tirar su il cavalletto che mi fa bestemmiare tantissimo, visto che sono 1,65 e non è che sia proprio semplice farlo con lo scazzo addosso, pena il rischio di tirarsela in testa. Ma ho giÃ* preso la sella più bassa, anche se di volta in volta uso una o l'altra a seconda di come mi gira: la bassa infatti mi fa tenere una posizione in sella più seduta che mi risulta più comoda, ma se devo fare in giretto corto l'altra non è male, mi sembra di cambiare di parecchio il modo di stare appoggiato all'anteriore, a tutto vantaggio del gusto di guida.
Solo un appunto per mamma Triumph: non mi funziona l'indicazione della temperatura dell'aria in alto a sx; è solo un mio problema o anche altri hanno lo stesso difetto? Ho paura a sentire la risposta in effetti.
Complimenti per la recensione; complimenti per la conferma che anche i diversamente alti, se hanno le p@lle, possono portare qualsiasi moto e, non ultimo, complimenti per l'avatar :oook:
Exclusive
10/04/2019, 16:00
Allora, ce l'ho da un mesto una splendida XE. Lasciando stare l'innamoramento istantaneo appena l'ho vista e che me l'ha fatta prendere subito, ho avuto dubbi sul fatto che avrebbe potuto piacermi ma non soddisfarmi al 100% nell'uso che di solito faccio della moto; un' uso a 360°.
Venivo da un'Africa Twin e la prima cosa che mi è mancata è stato il cambio DCT. Il primo giorno è stato un dramma, malgrado il cambio funzioni piuttosto bene. Il vero problema è stato non avere la coppia di valigie da poter riempire con ogni cosa, anche perché ero abituato a cacciarci dentro di tutto e senza nulla è stato noioso convivere con la mia XE, almeno fino all'arrivo della borsa originale, non tanto bella, o "classic", ma comunque funzionale. Fine delle cose che non mi sono piaciute.
Il motore è una bomba. Cioè, mica che ci vai a girare ala Mugello, ma ha una carattere che quello dell'AT non aveva pur essendo molto simile come "ragionamento". Le mappe sono abbastanza ben sappiate tra loro, ma io la uso quasi sempre in rain col TC Sport. Perché voglio andarci piano, e all'inizio mi è risultato difficile farlo perché "purtroppo" sta cavolo di XE ha una ciclistica che permette fin troppo. Faccio una premessa; ho anche una 865 del 2008 in garage da cui non mi voglio separare perché mi fa troppo godere quel suo essere "tranquilla". La adoro, e il primo giorno sulla XE mi ha fatto subito pensare di aver fatto bene a non lasciarla. Ma ero fresco di Africa Twin e guidavo la nuova arrivata come fossi ancora in sella alla Honda. Poi ho messo mano alle sospensioni, precarico anteriore (maledetti che il posteriore è giÃ* al minimo, ma come cazzo si fa?), altezze ecc. E dopo due giorni in sella, ho capito che forse la 865 non ha più quella sicurezza di rimanere a lungo nel mio garage. Dopo qualche salto e qua e lÃ* a maneggiare il setup, ora riesco a guidarla come voglio, sia andando piano, sia se voglio sfogare i miei più bassi istinti. So giÃ* che appena mettere le mie gomme preferite dovrò rimettere le mani su viti ecc, ma prometto che uno di questi giorni vi dico quanti click o giri hanno le mie sospensioni dal tutto chiuso se qualcuno volesse provare come va. Per il resto non so che dire, mi piace tutto della mia XE, come si guida, quando la guardo, anche quando devo tirar su il cavalletto che mi fa bestemmiare tantissimo, visto che sono 1,65 e non è che sia proprio semplice farlo con lo scazzo addosso, pena il rischio di tirarsela in testa. Ma ho giÃ* preso la sella più bassa, anche se di volta in volta uso una o l'altra a seconda di come mi gira: la bassa infatti mi fa tenere una posizione in sella più seduta che mi risulta più comoda, ma se devo fare in giretto corto l'altra non è male, mi sembra di cambiare di parecchio il modo di stare appoggiato all'anteriore, a tutto vantaggio del gusto di guida.
Solo un appunto per mamma Triumph: non mi funziona l'indicazione della temperatura dell'aria in alto a sx; è solo un mio problema o anche altri hanno lo stesso difetto? Ho paura a sentire la risposta in effetti.
Ciao a tutti, anche io guido da un mesetto la 1200 XE: aggiungo qualche commento personale ai giudizi di Ronnie_21. mi scuso in anticipo se passo da un argomento all'altro, ma scriverò a ruota libera...
ho percorso 1300 km di strade urbane, classici percorsi da motociclisti smanettoni (SS65 Futa e dintorni essendo di Bologna), quindi strade extraurbane, collina e poca montagna. La moto è tanto bella da guardare (certamente per me che l'ho acquistata per primo in Italia a sentire il concessionario) quanto da guidare. sono soddisfatto. Personalmente l'ho scelta per lo stile, la qualità costruttiva, l'allestimento e non per ultimo, la destinazione d'uso: uso quotidiano, gite brevi, rare gite lunghe, 99% on road. Sono alto 1.90: posso dire che la moto è alta. non ho problemi io, ma Ritengo ancora che Ronnie sia coraggioso... la moto è agile, di forza si lascia portare bene fra le curve anche ad andature medio alte... ho avuto anche un mitica speed triple.... e questa è certamente meno scorbutica. anzi non lo è proprio. nell'uso quotidiano e nel traffico è maneggevole, la coppia bassa aiuta tanto, il cambio si usa poco. bene. ritengo che per tangenziali, autostrade, insomma dove si può tenere una andatura turistica, il cupolino serva: io ho messo quello originale. versione alta (anche se poi così alto non è, ma scarica bene l'aria dal petto). le gommature di serie sono buone, infondono abbastanza sicurezza. giro per città con mappa road, nel we sempre con la sport e sotto l'acqua.... ho utilizzato un paio di volte la rain. sono chiaramente avvertibili i diversi settaggi di ognuna. molto comodo, soprattutto la possibilità di modificare mappa in marcia (es. passo da road a sport e viceversa comodamente). la moto non ha i quick shift è vero, sarebbe figo, è vero, lo metterei probabilmente, ma la frizione che sembra di burro ed un cambio morbido e preciso così, fanno passare in secondo piano tante cose. è impossibile prendere una folle. o almeno non mi è ancora capitato. ottimi innesti. i rapporti sono corti, quindi la moto è divertente, il calo maggiore di giri c'è fra seconda e terza, ma fra la quarta e la sesta non ci sono più di 1000 giri di differenza... bello bello a 4000 giri sei a 130 a 5000 sei a 150. le vibrazioni sono nulle sotto i 3000 giri, trascurabilissime sopra. le pedane gommate, le sella ecc credo aiutino molto. NOTA: come detto farò 99% on road, ma ho scelto appositamente la xe, non la xc perchè resto convintissimo che la ciclistica migliore della xe, anche se con escursione maggiorata, renda la moto migliore non solo in off road, ma proprio anche su strada. poi è tutto pluri regolabile. anche io come Ronnie mi cimenterò meglio ancora nelle regolazioni delle sospensioni nelle prossime settimane. non mi sbilancio ora. l'impianto franante è davvero soddisfacente, e se le forcelle sono ben regolate, l'avantreno non affonda in modo fastidioso nelle pinzate più decise (nota: anche in configurazione neutra standard è ben guidabile perchè le forcelle che devono sopportare l'off road, non sono mica morbide! la moto è comoda. chi è circa della mia altezza troverà subito una postura molto naturale in sella, con le braccia semi distese nel modo giusto e le ginocchia quasi a 90°. ok. ho apprezzato la possibilità di regolare distanza di frizione e freno dalle manopole: me le sono fatte arrivare proprio sotto le dita. ok molto naturale.
bella anche la possibilità di accorciare o allungare la corsa del freno anteriore a seconda se siate più sportiveggianti o meno nell'animo. ho comprato la versione XE con il launch pack (lo chiamavano extreme pack sul sito), quindi con lo scarico arrow in alluminio e carbonio: anche qui, bello lo stile e bella la sonorità agli alti regimi. Consigliato. lo scarico scalda, non molto e non mi da fastidio. mi riservo di riparlarne d'estate con 35 fuori. non sono convinto resterò della stessa opinione..
sto facendo un buon rodaggio, ma adesso posso tirare qualche marcia: mi è capitato due volte che in queste condizioni, mi si disattivassero TC e ABS!! se succede ancora bisognerà che lo dica.... mi è bastato fermarmi, spegnere e riaccendere per far sparire le spie e riavere tutto attivato come programmato. ah... il cruscotto è bellissimo, funzionale e pluriregolabile. avere tutte le info sullo schermo lo rende meno leggibile perchè tutte le info risultano scritte in piccolo, ma potete scegliere ridurre le info visualizzate! quindi cruscotto ben leggibile e con le info di maggior utilizzo sempre davanti. per le altre, uso il joystick (bisogna prenderci un pò la mano perchè non è poi così vicino, ma ok). i blocchetti retroilluminati di sera, sono belli e funzionali. bravi. il cruscotto che commuta la luminosità rispetto l'ambiente esterno è altrettanto funzionale.
Non mi piacciono i cavi freno, abs, ecc davanti nel senso che mi sebrano molto lunghi... fanno una pancia verso l'esterno e non capisco perchè non abbiano potuto farli più aderenti.
comode e a portata di mano anche le doppie frecce (le uso in caso di tangenziale intasata se sto in preferenziale unitamente ai fari DLR davvero ben visibili (anche se gli anabbaglianti illuminati a forma di T sono davvero tanta roba). Non capisco e non mi convince il fatto che se uso il lampeggio degli abbaglianti quanto ho gli anabbaglianti, allora sia proprio un lampeggio e basta. mentre se stavo utilizzando le luci DLR allora gli abbaglianti rimangono inseriti e bisogna rispingere il pulsante per disinserirli di nuovo. nelle tangenziali ad andatura da tangenziale, non si scende sotto i 25km /Lt, se si va col traffico, siamo aui 28... ok! il mio personale misto generale fa scendere il consumo medio a 19.9. ok comunque. mi piace molto il keyless: cioè non utilizzare la chiave per accendere è molto comodo, la chiave in dotazione è davvero ben fatta (sembra quella di una automobile), ma mi sembra una cavolata doverla tirare fuori comunque tutte le volte per togliere e mettere il bloccasterzo perchè per disinserirlo la chiave ci vuole! mah. resto a disposizione per domande mirate sulla moto se ne avete. mi fermo qui, vedo che ho scritto un papiro! Grazie ed un saluto a tutti!
Ciao a tutti, anche io guido da un mesetto la 1200 XE: aggiungo qualche commento personale ai giudizi di Ronnie_21. mi scuso in anticipo se passo da un argomento all'altro, ma scriverò a ruota libera...
ho percorso 1300 km di strade urbane, classici percorsi da motociclisti smanettoni (SS65 Futa e dintorni essendo di Bologna), quindi strade extraurbane, collina e poca montagna. La moto è tanto bella da guardare (certamente per me che l'ho acquistata per primo in Italia a sentire il concessionario) quanto da guidare. sono soddisfatto. Personalmente l'ho scelta per lo stile, la qualità costruttiva, l'allestimento e non per ultimo, la destinazione d'uso: uso quotidiano, gite brevi, rare gite lunghe, 99% on road. Sono alto 1.90: posso dire che la moto è alta. non ho problemi io, ma Ritengo ancora che Ronnie sia coraggioso... la moto è agile, di forza si lascia portare bene fra le curve anche ad andature medio alte... ho avuto anche un mitica speed triple.... e questa è certamente meno scorbutica. anzi non lo è proprio. nell'uso quotidiano e nel traffico è maneggevole, la coppia bassa aiuta tanto, il cambio si usa poco. bene. ritengo che per tangenziali, autostrade, insomma dove si può tenere una andatura turistica, il cupolino serva: io ho messo quello originale. versione alta (anche se poi così alto non è, ma scarica bene l'aria dal petto). le gommature di serie sono buone, infondono abbastanza sicurezza. giro per città con mappa road, nel we sempre con la sport e sotto l'acqua.... ho utilizzato un paio di volte la rain. sono chiaramente avvertibili i diversi settaggi di ognuna. molto comodo, soprattutto la possibilità di modificare mappa in marcia (es. passo da road a sport e viceversa comodamente). la moto non ha i quick shift è vero, sarebbe figo, è vero, lo metterei probabilmente, ma la frizione che sembra di burro ed un cambio morbido e preciso così, fanno passare in secondo piano tante cose. è impossibile prendere una folle. o almeno non mi è ancora capitato. ottimi innesti. i rapporti sono corti, quindi la moto è divertente, il calo maggiore di giri c'è fra seconda e terza, ma fra la quarta e la sesta non ci sono più di 1000 giri di differenza... bello bello a 4000 giri sei a 130 a 5000 sei a 150. le vibrazioni sono nulle sotto i 3000 giri, trascurabilissime sopra. le pedane gommate, le sella ecc credo aiutino molto. NOTA: come detto farò 99% on road, ma ho scelto appositamente la xe, non la xc perchè resto convintissimo che la ciclistica migliore della xe, anche se con escursione maggiorata, renda la moto migliore non solo in off road, ma proprio anche su strada. poi è tutto pluri regolabile. anche io come Ronnie mi cimenterò meglio ancora nelle regolazioni delle sospensioni nelle prossime settimane. non mi sbilancio ora. l'impianto franante è davvero soddisfacente, e se le forcelle sono ben regolate, l'avantreno non affonda in modo fastidioso nelle pinzate più decise (nota: anche in configurazione neutra standard è ben guidabile perchè le forcelle che devono sopportare l'off road, non sono mica morbide! la moto è comoda. chi è circa della mia altezza troverà subito una postura molto naturale in sella, con le braccia semi distese nel modo giusto e le ginocchia quasi a 90°. ok. ho apprezzato la possibilità di regolare distanza di frizione e freno dalle manopole: me le sono fatte arrivare proprio sotto le dita. ok molto naturale.
bella anche la possibilità di accorciare o allungare la corsa del freno anteriore a seconda se siate più sportiveggianti o meno nell'animo. ho comprato la versione XE con il launch pack (lo chiamavano extreme pack sul sito), quindi con lo scarico arrow in alluminio e carbonio: anche qui, bello lo stile e bella la sonorità agli alti regimi. Consigliato. lo scarico scalda, non molto e non mi da fastidio. mi riservo di riparlarne d'estate con 35 fuori. non sono convinto resterò della stessa opinione..
sto facendo un buon rodaggio, ma adesso posso tirare qualche marcia: mi è capitato due volte che in queste condizioni, mi si disattivassero TC e ABS!! se succede ancora bisognerà che lo dica.... mi è bastato fermarmi, spegnere e riaccendere per far sparire le spie e riavere tutto attivato come programmato. ah... il cruscotto è bellissimo, funzionale e pluriregolabile. avere tutte le info sullo schermo lo rende meno leggibile perchè tutte le info risultano scritte in piccolo, ma potete scegliere ridurre le info visualizzate! quindi cruscotto ben leggibile e con le info di maggior utilizzo sempre davanti. per le altre, uso il joystick (bisogna prenderci un pò la mano perchè non è poi così vicino, ma ok). i blocchetti retroilluminati di sera, sono belli e funzionali. bravi. il cruscotto che commuta la luminosità rispetto l'ambiente esterno è altrettanto funzionale.
Non mi piacciono i cavi freno, abs, ecc davanti nel senso che mi sebrano molto lunghi... fanno una pancia verso l'esterno e non capisco perchè non abbiano potuto farli più aderenti.
comode e a portata di mano anche le doppie frecce (le uso in caso di tangenziale intasata se sto in preferenziale unitamente ai fari DLR davvero ben visibili (anche se gli anabbaglianti illuminati a forma di T sono davvero tanta roba). Non capisco e non mi convince il fatto che se uso il lampeggio degli abbaglianti quanto ho gli anabbaglianti, allora sia proprio un lampeggio e basta. mentre se stavo utilizzando le luci DLR allora gli abbaglianti rimangono inseriti e bisogna rispingere il pulsante per disinserirli di nuovo. nelle tangenziali ad andatura da tangenziale, non si scende sotto i 25km /Lt, se si va col traffico, siamo aui 28... ok! il mio personale misto generale fa scendere il consumo medio a 19.9. ok comunque. mi piace molto il keyless: cioè non utilizzare la chiave per accendere è molto comodo, la chiave in dotazione è davvero ben fatta (sembra quella di una automobile), ma mi sembra una cavolata doverla tirare fuori comunque tutte le volte per togliere e mettere il bloccasterzo perchè per disinserirlo la chiave ci vuole! mah. resto a disposizione per domande mirate sulla moto se ne avete. mi fermo qui, vedo che ho scritto un papiro! Grazie ed un saluto a tutti!
Molto chiara la tua recensione, mi fa piacere notare che non hai evidenziato alcun aspetto negativo se non marginale come quello del bloccasterzo.Anche io ho ordinato un paio di giorni fa la XE che mi dovrebbero consegnare a fine mese. In effetti l'unico punto che mi preoccupa un po è l'altezza sella, io sono alto 1.80 e nel traffico, considerato anche il peso della moto, non potrò fare zig zag in totale scioltezza.
Vorrei sapere se il keyless prevede una soluzione di emergenza in caso di batteria della chiave scarica o di smarrimento. Ricordo che con il Ducati Multistrada si poteva comunque avviare la moto digitando un codice numerico.
Non sono un amante delle mappe, nel senso che sono abituato a tenere sempre la mappa più sportiva e poi dosare con il polso sinistro, ma vorrei sapere se il cambio mappa modula anche sull'abs o semplice lo disattiva nella mappa off road.
Grazie in anticipo.
Exclusive
11/04/2019, 09:56
Molto chiara la tua recensione, mi fa piacere notare che non hai evidenziato alcun aspetto negativo se non marginale come quello del bloccasterzo.Anche io ho ordinato un paio di giorni fa la XE che mi dovrebbero consegnare a fine mese. In effetti l'unico punto che mi preoccupa un po è l'altezza sella, io sono alto 1.80 e nel traffico, considerato anche il peso della moto, non potrò fare zig zag in totale scioltezza.
Vorrei sapere se il keyless prevede una soluzione di emergenza in caso di batteria della chiave scarica o di smarrimento. Ricordo che con il Ducati Multistrada si poteva comunque avviare la moto digitando un codice numerico.
Non sono un amante delle mappe, nel senso che sono abituato a tenere sempre la mappa più sportiva e poi dosare con il polso sinistro, ma vorrei sapere se il cambio mappa modula anche sull'abs o semplice lo disattiva nella mappa off road.
Grazie in anticipo.
Ciao,
rispondo per punti:
1) sono contento del tuo acquisto. penso tu abbia fatto bene. è un'ottima moto.
2) ho citato il bloccasterzo come aspetto negativo, ma anche i cavi freno anteriori ed il calore dello scarico che credo si sentirà in estate.
3) zig zag nel traffico: secondo me, ci dovrai prendere solo la mano. la moto è agile, ha un buon raggio di sterzo ed un motore fluido con coppia a bassi regimi. ti stupirà.
4) Si, il keyless prevede soluzioni alternative: il codice numerico in caso di smarrimento ed anche un paio di chiavi che ti saranno fornite in dotazione da Triumph. se una di queste la tieni in casa e l'altra l'attacchi al mazzo di chiavi di casa che comunque hai sempre con te, in caso di problemi col kewyless, tu puoi utilizzare la chiave standard di riserva per accendere la moto con una procedura attivabile dalla centralina che si trova nel sottosella. ok.
5) mappe: cambiando mappe cambiano sempre anche abs e tc. lo puoi vedere dal dettaglio dei livelli di invasività di ciascuno. ok. sulla xe esiste la mappa off road ed anche la off road pro... questa disattiva davvero tutto. inoltre avrai una mappa chiamata rider cioà: te la fai come vuoi per abs e tc. infine, se ricordo bene e come ennesima opzione, puoi partire da una mappa di riferimento (es road), puoi entrarci dentro e modificare manualmente la mappa. queste modifiche rimangono memorizzate e la mappa road avrà un simbolo di fianco che ti dice che hai apportato modifiche alla mappa originale. esiste l'opzione ripristina la mappa originale. oh.... direi che che te la puoi cucire addosso davvero.... buon divertimento!!!!!
mikscrambi
11/04/2019, 10:31
Allora, ce l'ho da un mesto una splendida XE. Lasciando stare l'innamoramento istantaneo appena l'ho vista e che me l'ha fatta prendere subito, ho avuto dubbi sul fatto che avrebbe potuto piacermi ma non soddisfarmi al 100% nell'uso che di solito faccio della moto; un' uso a 360°.
Venivo da un'Africa Twin e la prima cosa che mi è mancata è stato il cambio DCT. Il primo giorno è stato un dramma, malgrado il cambio funzioni piuttosto bene. Il vero problema è stato non avere la coppia di valigie da poter riempire con ogni cosa, anche perché ero abituato a cacciarci dentro di tutto e senza nulla è stato noioso convivere con la mia XE, almeno fino all'arrivo della borsa originale, non tanto bella, o "classic", ma comunque funzionale. Fine delle cose che non mi sono piaciute.
Il motore è una bomba. Cioè, mica che ci vai a girare ala Mugello, ma ha una carattere che quello dell'AT non aveva pur essendo molto simile come "ragionamento". Le mappe sono abbastanza ben sappiate tra loro, ma io la uso quasi sempre in rain col TC Sport. Perché voglio andarci piano, e all'inizio mi è risultato difficile farlo perché "purtroppo" sta cavolo di XE ha una ciclistica che permette fin troppo. Faccio una premessa; ho anche una 865 del 2008 in garage da cui non mi voglio separare perché mi fa troppo godere quel suo essere "tranquilla". La adoro, e il primo giorno sulla XE mi ha fatto subito pensare di aver fatto bene a non lasciarla. Ma ero fresco di Africa Twin e guidavo la nuova arrivata come fossi ancora in sella alla Honda. Poi ho messo mano alle sospensioni, precarico anteriore (maledetti che il posteriore è giÃ* al minimo, ma come cazzo si fa?), altezze ecc. E dopo due giorni in sella, ho capito che forse la 865 non ha più quella sicurezza di rimanere a lungo nel mio garage. Dopo qualche salto e qua e lÃ* a maneggiare il setup, ora riesco a guidarla come voglio, sia andando piano, sia se voglio sfogare i miei più bassi istinti. So giÃ* che appena mettere le mie gomme preferite dovrò rimettere le mani su viti ecc, ma prometto che uno di questi giorni vi dico quanti click o giri hanno le mie sospensioni dal tutto chiuso se qualcuno volesse provare come va. Per il resto non so che dire, mi piace tutto della mia XE, come si guida, quando la guardo, anche quando devo tirar su il cavalletto che mi fa bestemmiare tantissimo, visto che sono 1,65 e non è che sia proprio semplice farlo con lo scazzo addosso, pena il rischio di tirarsela in testa. Ma ho giÃ* preso la sella più bassa, anche se di volta in volta uso una o l'altra a seconda di come mi gira: la bassa infatti mi fa tenere una posizione in sella più seduta che mi risulta più comoda, ma se devo fare in giretto corto l'altra non è male, mi sembra di cambiare di parecchio il modo di stare appoggiato all'anteriore, a tutto vantaggio del gusto di guida.
Solo un appunto per mamma Triumph: non mi funziona l'indicazione della temperatura dell'aria in alto a sx; è solo un mio problema o anche altri hanno lo stesso difetto? Ho paura a sentire la risposta in effetti.
...cioe' ?...che volevi dire ?:cipenso:
dadokiller
12/04/2019, 13:14
...cioe' ?...che volevi dire ?:cipenso:
una domanda a chi ha provato la Scrambler:tirando la marcia per due volte si e' disinserito ABS e ASC,dopo aver spento e riacceso tutto ok,vi e' capitato?
mikscrambi
12/04/2019, 15:38
una domanda a chi ha provato la Scrambler:tirando la marcia per due volte si e' disinserito ABS e ASC,dopo aver spento e riacceso tutto ok,vi e' capitato?
Purtroppo non ho ancora avuto tempo di andare in Concessionaria a provare il 1200cc ...entro 1 mese gli tocca,
...che volevi dire con le parole che t'ho evidenziato?
Exclusive
15/04/2019, 07:20
una domanda a chi ha provato la Scrambler:tirando la marcia per due volte si e' disinserito ABS e ASC,dopo aver spento e riacceso tutto ok,vi e' capitato?
Ciao, si a me è capitato 2 volte.. l'avevo già citato nella recensione che ho fatto della moto. mi sembra assurdo togliere gli "aiutini" quando si alza la velocità!. non ho avuto modo di parlarne col concessionario, ma non mancherò di farlo. tu ad oggi, hai altre info in più in merito? grazie
ciao
Tucamazzo
16/04/2019, 03:37
Ma ero fresco di Africa Twin e guidavo la nuova arrivata come fossi ancora in sella alla Honda. Poi ho messo mano alle sospensioni, precarico anteriore (maledetti che il posteriore è giÃ* al minimo, ma come cazzo si fa?), altezze ecc.
Come hai trovato la sospensione posteriore rispetto alla AT? Si legge in giro che sia assai meno confortevole di quanto riportato dalle riviste (sai che novita')..
C'e' anche chi si lamenta di un "calore bruciante" dal collettore. Mi sembrano trollate ma meglio chiedere a chi ce l'ha e la usa per piu' di mezz'ora... Hai avuto problemi?
Exclusive
16/04/2019, 06:30
Come hai trovato la sospensione posteriore rispetto alla AT? Si legge in giro che sia assai meno confortevole di quanto riportato dalle riviste (sai che novita')..
C'e' anche chi si lamenta di un "calore bruciante" dal collettore. Mi sembrano trollate ma meglio chiedere a chi ce l'ha e la usa per piu' di mezz'ora... Hai avuto problemi?
Ciao, lascio il paragone con l'AT a Ronnie, ma posso rispondere per il collettori di scarico. definirli come elementi che emanano "calore bruciante" è decisamente eccessivo. sono certo che in estate possano essere fastidiosi, da fermo ad un semaforo. ad oggi, io avverto tiepido nella parte interna della gamba, solo quando sono al semaforo e solo se appoggio il piede dx a terra costringendo la gamba a stare a contatto con le paratie dei collettori. nulla di nemmeno avvertibile in viaggio con l'aria frontale che scarica il calore degli scarichi. non posso valutare di quanto peggiorerà la situazione in estate, quando le temperature saranno molto alte. il mio giudizio soggettivo è basato su un utilizzo di 1600 km della moto, anche al termine di giri in cui si è spaziato da tutto città, con molti semafori e traffico intenso a strade extraurbane affrontate con ritmo allegro per almeno 60 km continuativi, prima di fare pausa e poi ricominciare. tutte situazioni in cui il motore gira in terza/quarta abbastanza su di giri, quindi con lo scarico ben in temperatura.
Tucamazzo
16/04/2019, 11:03
Ciao, lascio il paragone con l'AT a Ronnie, ma posso rispondere per il collettori di scarico. definirli come elementi che emanano "calore bruciante" è decisamente eccessivo.
Grazie della conferma.. me l'aspettavo.. quando leggo o sento commenti troppo enfatici su qualsiasi moto ("e' un razzo/e' un polmone, e' una tavola/poltrona/ e' un forno/cesso/meraviglia, ecc...") mi viene subito il sospetto. Figurarsi se nel 2019 Triumph fa una moto che brucia il ginocchio.. (anche se magari chi ha leve lunghe e si siede molto in avanti andra' ad appoggiarlo sul cat, e li fresco non e' di sicuro, specie in citta' d'estate).
dadokiller
25/04/2019, 08:54
Ciao, si a me è capitato 2 volte.. l'avevo già citato nella recensione che ho fatto della moto. mi sembra assurdo togliere gli "aiutini" quando si alza la velocità!. non ho avuto modo di parlarne col concessionario, ma non mancherò di farlo. tu ad oggi, hai altre info in più in merito? grazie
ciao
L'ho fatto presente al primo tagliando all'officina(Happy Moto di Torino),mi hanno fatto un'aggiornamento softw.ma il problema non e' stato risolto,adesso sto aspettando che Triumph dia indicazioni sul da farsi,poi io sono uno che viaggia piu' di coppia che di potenza,per cui non mi capita mai.
Chinaski
27/04/2019, 13:12
Oggi finalmente son riuscito a vederle dal vivo, lasciata da parte la XE per problemi di arti (gambetta corta e braccino di più [emoji3]) mi sono concentrato sulla XC e sono veramente rimasto stupito dalla bellezza e dalla cura del particolare. Purtroppo solo una prova statica, ma in sella mi sono sentito a mio agio provando un senso di padronanza del mezzo anche se ahimè i piedi poggiano entrambi al 50%.
Da oggi è ufficialmente nella mia whishing list...
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Clatioppo
29/04/2019, 09:16
scusate OT...
RONNIE 21.. al momento siamo in tre a non avere l'indicatore della temp ext sul quadrante...
comunque ho aperto un post apposito.. e contatto triumph...
zannak300
29/04/2019, 09:29
Nemmeno io la visualizzo (xc)
dadokiller
29/04/2019, 14:31
Ciao, si a me è capitato 2 volte.. l'avevo già citato nella recensione che ho fatto della moto. mi sembra assurdo togliere gli "aiutini" quando si alza la velocità!. non ho avuto modo di parlarne col concessionario, ma non mancherò di farlo. tu ad oggi, hai altre info in più in merito? grazie
ciao
Ho approfondito la situazione,il difetto compare non tirando le marce,ma superando i 155 km/h,si accende la spia esclusione TCS e ABS.Lo fa' con qualsiasi mappa inserita,ho sentito il concessionario ma dice di non avere informazioni al riguardo da Triumph e la sua demo non fa' il difetto.Se hai novita' scrivi,sono interessato all'evolversi della situazione.
Exclusive
29/04/2019, 15:26
Ho approfondito la situazione,il difetto compare non tirando le marce,ma superando i 155 km/h,si accende la spia esclusione TCS e ABS.
Ciao,
non mi sembra che lo faccia tutte le volte che si superano i 155 km/h a dire il vero. almeno non a me.
non ne capirò molto, ma ritengo che il difetto risieda nella IMU (piattaforma inerziale) dato che quest'ultima è sempre attiva, rileva il comportamento della moto e soprattutto è direttamente collegata sia all'abs che al tc. infatti si scollegano entrambi, sempre insieme e nello stesso momento. secondo me, la IMU in alcune condizioni difetta e li scollega.
Oppure, è come se la moto commutasse alla mappa off road pro (appunto con abs e tc disinseriti per default)
in ogni caso, penso che scriverò direttamente alla Triumph, appena ho una lista di casistiche un pò più ampia, sperando che il loro tecnici possano diagnosticare il problema e rilasciare un aggiornamento SW risolutivo.
ciao
scusate OT...
RONNIE 21.. al momento siamo in tre a non avere l'indicatore della temp ext sul quadrante...
comunque ho aperto un post apposito.. e contatto triumph...
ciao, direi quattro.... ho scritto in apposito post. ciao
Ho approfondito la situazione,il difetto compare non tirando le marce,ma superando i 155 km/h,si accende la spia esclusione TCS e ABS.Lo fa' con qualsiasi mappa inserita,ho sentito il concessionario ma dice di non avere informazioni al riguardo da Triumph e la sua demo non fa' il difetto.Se hai novita' scrivi,sono interessato all'evolversi della situazione.
Come al solito, i clienti a far da cavie...ma tutti i test che fanno con mister panzone e compagnia bella, prima di immettere sul mercato moto dal costo non indifferente, a che servono?
mikscrambi
30/04/2019, 10:37
Come al solito, i clienti a far da cavie...ma tutti i test che fanno con mister panzone e compagnia bella, prima di immettere sul mercato moto dal costo non indifferente, a che servono?
...quello, i 150 km/h, non li toccherebbe manco con la Rocket...:wink_:, altroche' Scrambler...
dadokiller
30/04/2019, 10:59
La Triumph Italia mi ha risposto di non avere segnalazioni al riguardo,Lunedi lascio la moto in officina e poi vediamo
Ronnie_21
01/05/2019, 19:33
Scusate il ritardo nelle risposte.
Allora, la temperatura non la visualizza e temo che non la visualizzerà mai, perché in risposta alla domanda che ha fatto il mio conce a Triumph hanno risposto che hanno sbagliato il libretto!!! In effetti, nei test fatti anche dalla stampa già non funzionava, solo sul cruscotto demo che mettevano in bella mostra al salone lo faceva vedere (MALEDETTI)
Per quanto riguarda la sospensione posteriore, è meno confortevole di quella dell'AT ma sicuro migliore; questa non si muove se stressata, quella dell'AT innescava comunque qualche ondeggiamento in più che a me non importava, ma ora che ho questa mi farebbe incazzare.
I due cannoni Ohlins hanno il precarico regolato al minimo; cioè, se uno volesse diminuirlo non potrebbe. Infatti io per bilanciare meglio la moto perché si guidasse come garbava a me, ho dovuto alzarla davanti e dargli 2,6 giri di precarico per tenerla più sostenuta sull'anteriore. Ora si guida come piace a me, ma temo che la ruota anteriore abbia gradito poco la modifica, visto che a 2500 km già denuncia segni di usura preoccupanti, mentre la posteriore pare nuova. Ma magari è un difetto delle Tourance di serie, vedrò...
Per ora comunque sono soddisfatissimo dell'acquisto; posso guidarla come un deficiente o trotterellare tranquillo con lo stesso setup con grande godimento. Ripeto, avevo tenuto anche la mia vecchia 865 proprio per quel tipo di guida tranquillo che aveva e che tanto mi piaceva, ma ora penso proprio che potrò venderla con meno tristezza.
Proverò anch'io a passare i 150 per vedere se mi si stacca il TC pure sulla mia, per ora a quelle velocità proprio non ci sono nemmeno passato vicino :biggrin3:
Scusate il ritardo nelle risposte.
Allora, la temperatura non la visualizza e temo che non la visualizzerà mai, perché in risposta alla domanda che ha fatto il mio conce a Triumph hanno risposto che hanno sbagliato il libretto!!! In effetti, nei test fatti anche dalla stampa già non funzionava, solo sul cruscotto demo che mettevano in bella mostra al salone lo faceva vedere (MALEDETTI)
Per quanto riguarda la sospensione posteriore, è meno confortevole di quella dell'AT ma sicuro migliore; questa non si muove se stressata, quella dell'AT innescava comunque qualche ondeggiamento in più che a me non importava, ma ora che ho questa mi farebbe incazzare.
I due cannoni Ohlins hanno il precarico regolato al minimo; cioè, se uno volesse diminuirlo non potrebbe. Infatti io per bilanciare meglio la moto perché si guidasse come garbava a me, ho dovuto alzarla davanti e dargli 2,6 giri di precarico per tenerla più sostenuta sull'anteriore. Ora si guida come piace a me, ma temo che la ruota anteriore abbia gradito poco la modifica, visto che a 2500 km già denuncia segni di usura preoccupanti, mentre la posteriore pare nuova. Ma magari è un difetto delle Tourance di serie, vedrò...
Per ora comunque sono soddisfatissimo dell'acquisto; posso guidarla come un deficiente o trotterellare tranquillo con lo stesso setup con grande godimento. Ripeto, avevo tenuto anche la mia vecchia 865 proprio per quel tipo di guida tranquillo che aveva e che tanto mi piaceva, ma ora penso proprio che potrò venderla con meno tristezza.
Proverò anch'io a passare i 150 per vedere se mi si stacca il TC pure sulla mia, per ora a quelle velocità proprio non ci sono nemmeno passato vicino :biggrin3:
Le tourance sono ottime gomme che peraltro si consumano uniformemente e, almeno sulla "vecchia" scrambler che comunque pesa 230 kg, durano almeno 8000 km. Se l'anteriore ha un consumo anomalo rispetto a quella posteriore c'è qualcosa che non va nell'assetto
zannak300
02/05/2019, 08:02
Io nella vecchia 865 consumavo 2 anteriori ogni posteriore, dipende anche da come guidi.
E anche in questa senza toccare niente (xc) il davanti è già segnato a 3/4 di spalla e dietro nuovo
Ronnie_21
02/05/2019, 11:30
Pure io sulla 865 facevo 2 anteriori e una posteriore. Ma per dire, sull’AT facevo 10000-12000 rispettivamente si ant-post con le TrailAttack2, mentre con le TKC70 ho fatto il contrario, 12000 con ant e 10000 col post. A volte le gomme fanno strani scherzi con l’usura anche con lo stesso pacchetto moto-pilota. Va beh, quando sarà ora proverò con altre per vedere se il problema si ripropone.
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