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Da chi e partita la richiesta della cancellazione dei post offtopic?
Nel caso aprirei un topic clone dove si può divagare tranquillamente così non diamo fastidio a Mic che sta ancora cercando la sua auto da acquistare e tutti sono contenti ;)
Sono confuso. Ecco.
MiracleBlade
25/04/2024, 12:38
ma infatti, al massimo aggiorni il firmware, ma te lo fa la concessionaria quando fai il tagliando
l'unica cosa che puo tornare scomoda e' che carplay/android auto se collegati col cavo e non bluetooth non prnde la rubrica e da problemi con l'hand free, almeno sul mio che e' aftermarket, pero' se hai piu di un telefono da collegare meglio il cavo
Sulla mia, android auto non dà alcun problema con la rubrica, solo che e l'alpine ribrandizzato e ha ancora su il software originale (che finché va bene nn lo aggiorno), dubito che lo aggiornino da casa madre quello, l'unico è farlo manualmente dal sito del produttore
Da nessuno, da quando TCP esiste se ci sono offtopic vengono cancellati, non è una novità...
Non per fare l'azzeccagarbugli, ma tecnicamente sarebbero off topic anche le disquisizioni sull'aggiornamento firmware, ho creato un altro topic così chi vuole andare offtopic può farlo liberamente :oook:
Sono confuso. Ecco.
Non puoi permetterti dubbi devi avere solo certezze altrimenti sei ista
Rebel County
25/04/2024, 14:54
Sulla mia, android auto non dà alcun problema con la rubrica, solo che e l'alpine ribrandizzato e ha ancora su il software originale (che finché va bene nn lo aggiorno), dubito che lo aggiornino da casa madre quello, l'unico è farlo manualmente dal sito del produttore
Non per fare l'azzeccagarbugli, ma tecnicamente sarebbero off topic anche le disquisizioni sull'aggiornamento firmware, ho creato un altro topic così chi vuole andare offtopic può farlo liberamente :oook:
io l'ho preso dalla Junsun, ma non e' un problema di Rubrica, e' che se siamo in 3 in macchina non si capisce chi e' che deve mettere la musica, quindi come bluetooth c'e' il tel di mia moglie e il resto gi arrangiamo col cavo
https://youtu.be/1vncQ-wu4sg?si=-8uCFRij5adS1bx2
Oh oh oh Alice non è più nel paese delle meraviglie 🍌
Sono confuso. Ecco.
https://laprovinciadibiella.it/attualita/in-stato-confusionale-chiama-i-carabinieri-per-parlare-con-qualcuno/
Mic, prova, magari trovi uno che comprende e ti infonde certezze🤣
MiracleBlade
26/04/2024, 14:23
Quando iniziano con ste risatine isteriche (finissime) :) o a ripetere all'infinito tipo mantra mi sembra davvero che trattino gli spettatori come dementi, non vedo molta differenza con un Mario Giordano con la sua vocina stridula ahaha per carità, ho spento subito.. :)
Tripla A è geniale.
A parte le risatine isteriche, EPO riporta una realtà sempre più diffusa nelle grandi città.
Comunque si pronuncia tvipla A…..
:laugh2:
https://youtu.be/ojhIffDP9eA?si=iOJUSKXICRpe5ghz
Retromarcia con grattata
Tesla ha recentissimamente introdotto una feature a pagamento sulle nuove Model Y RWD (a trazione posteriore), e cioè l’aumento di autonomia di circa 60 miglia tramite aggiornamento software.
Costo sui 2000$
In pratica vendono le auto con una batteria limitata elettronicamente, che può essere utilizzata completamente solo pagando una cifra aggiuntiva.
E come se mettessero una paratia nel serbatoio di una Panda per limitare la capacità del serbatoio, e facessero pagare 2000€ per rimuovere la paratia.
Ma c’è una grande differenza.
Nelle auto elettriche la batteria pesa sempre uguale, che sia carica oppure no, mentre in una auto termica “ballano” 40/60 chili tra serbatoio pieno e vuoto, a volte anche più di 100.
Che presa in giro….
:laugh2:
Le uniche auto con paratie al serbatoio sono le GPL le quali, vado a memoria, hanno la capacità limitata al 70/80%.
Potrebbe darsi che l’aggiornamento software renda più efficienti le funzioni dell‘auto limitandone i consumi. 2000€ per la maggior parte della gente non sono comunque noccioline
Rebel County
13/05/2024, 09:10
Tesla ha recentissimamente introdotto una feature a pagamento sulle nuove Model Y RWD (a trazione posteriore), e cioè l’aumento di autonomia di circa 60 miglia tramite aggiornamento software.
Costo sui 2000$
In pratica vendono le auto con una batteria limitata elettronicamente, che può essere utilizzata completamente solo pagando una cifra aggiuntiva.
E come se mettessero una paratia nel serbatoio di una Panda per limitare la capacità del serbatoio, e facessero pagare 2000€ per rimuovere la paratia.
Ma c’è una grande differenza.
Nelle auto elettriche la batteria pesa sempre uguale, che sia carica oppure no, mentre in una auto termica “ballano” 40/60 chili tra serbatoio pieno e vuoto, a volte anche più di 100.
Che presa in giro….
:laugh2:
no, neanche per sogno
e' che i prigrammatori, lavorando di continuo trovano nuove CL che ottimizzano la gestione della carica, te la passano OTA ma ovviamente se la fanno pagare.
se praticassero cio che tu hai detto per le leggi usa Tesla sarebbe chiusa un mese dopo l'apertura
Guarda che le limitazioni software esistono da tempo immemore.
Le CPU dei megacomputer (ma anche dei PC) sono appositamente limitate nel clock (frequenza di funzionamento) per essere disponibili ad upgrade futuri (a pagamento).
Sicuramente viene continuamente affinato il software di gestione delle batterie, e qualcosina può effettivamente migliorare col passare del tempo (e delle versioni), ma il salto di 60-70 miglia a pagamento è piuttosto consistente, e non sono così sicuro che sia solo frutto di un aggiornamento al sistema di ricarica.
Le batterie evidentemente hanno capacità nascoste fin dalle origini, e possono venir meglio sfruttate, questo si, ma un incremento del genere mi puzza come una aldamera sotto vento.
Comunque lascio agli amanti del genere questa storiella più o meno buffa.
Continuerò fin che possibile a tenermi un naftone e un benzina turbo.
:w00t:
Rebel County
13/05/2024, 09:27
Guarda che le limitazioni software esistono da tempo immemore.
Le CPU dei megacomputer (ma anche dei PC) sono appositamente limitate nel clock (frequenza di funzionamento) per essere disponibili ad upgrade futuri (a pagamento).
Sicuramente viene continuamente affinato il software di gestione delle batterie, e qualcosina può effettivamente migliorare col passare del tempo (e delle versioni), ma il salto di 60-70 miglia a pagamento è piuttosto consistente, e non sono così sicuro che sia solo frutto di un aggiornamento al sistema di ricarica.
Le batterie evidentemente hanno capacità nascoste fin dalle origini, e possono venir meglio sfruttate, questo si, ma un incremento del genere mi puzza come una aldamera sotto vento.
Comunque lascio agli amanti del genere questa storiella più o meno buffa.
Continuerò fin che possibile a tenermi un naftone e un benzina turbo.
:w00t:
guarda che lavoro in ambito tecnologico,so come funziona e no, nessun produttore fornisce un Server(per esempio) con capacita clock'limitate di proposito, a meno che non voglia chiudere baracca dopo 10 minuti, o che tu sia uno sprovveduto che compra la roba su aliexpress, un conto e' la tecnologia limitata dall'hardware, altro e' l'hardware limitato dalle capacita' di coding degli sviluppatori, limitare volontariamente o pianificare l'obsolescenza di questi beni, e' Illegale, sta cosa e' costata solamente ad Apple 500 milioni di dollari.
non si tratta di capacita' conosciute tenute nascoste apposta.
fidati, paragonare i codici degli sviluppatori a distanza di mesi e' spesso come paragonare un M4 ed una clava
Io invece ti garantisco che nel mondo dei megacomputer i clock vengono limitati a seconda dei pretest effettuati sui chip (non solo delle CPU)
Quelli “buoni” vengono venduti con il clock al massimo, quelli “meno buoni” vengono venduti con un’altra sigla e un clock ridotto per evitare troppi retry.
In alcuni casi l’elaboratore può essere upgradato, magari solo fino ad un certo punto, mantenendo gli stessi componenti hardware del cosiddetto “core”, e nel caso sostituendo o aggiornando solo i chip delle I/O (le interfacce con gli altri componenti esterni, come i canali dei dischi, delle memorie o la cache di 1º, 2º e/o 3º livello).
La batteria è un componente “semplice” al confronto dei chip di cui sopra, e se non c’è la “ciccia” (cioè la capacità in WattOra) si può “limare” ben poco.
È tutta una cosa che corre sul filo della legalità.
:dubbio:
Rebel County
13/05/2024, 10:23
Io invece ti garantisco che nel mondo dei megacomputer i clock vengono limitati a seconda dei pretest effettuati sui chip (non solo delle CPU)
Quelli “buoni” vengono venduti con il clock al massimo, quelli “meno buoni” vengono venduti con un’altra sigla e un clock ridotto per evitare troppi retry.
In alcuni casi l’elaboratore può essere upgradato, magari solo fino ad un certo punto, mantenendo gli stessi componenti hardware del cosiddetto “core”, e nel caso sostituendo o aggiornando solo i chip delle I/O (le interfacce con gli altri componenti esterni, come i canali dei dischi, delle memorie o la cache di 1º, 2º e/o 3º livello).
La batteria è un componente “semplice” al confronto dei chip di cui sopra, e se non c’è la “ciccia” (cioè la capacità in WattOra) si può “limare” ben poco.
È tutta una cosa che corre sul filo della legalità.
:dubbio:
sono discorsi commerciali differenti, amnche noi vendiamo alcuni software che hanno delle limitazioni ma poi sono disponibili in edizione piu completa, ma e' l'uno o l'altro e pay for upgrade, sull'HW, sono differenti performance flavour, come negli anni 90 la Ford ti vendeva le mondeo con lo stesso motore ma in differenti livelli di potenza.
ma di principio la potenza e' gia la, ma se ne vuoi di piu paghi alla fonte(o in ammiocugini), i pacchi batteria attuale normalmente hanno capacita' dichiarata e capacita' utilizzabile, e' normale che per utilizzarla servano aggiornamenti software, te la vendono come upgrade
guarda che lavoro in ambito tecnologico,so come funziona e no, nessun produttore fornisce un Server(per esempio) con capacita clock'limitate di proposito, a meno che non voglia chiudere baracca dopo 10 minuti, o che tu sia uno sprovveduto che compra la roba su aliexpress, un conto e' la tecnologia limitata dall'hardware, altro e' l'hardware limitato dalle capacita' di coding degli sviluppatori, limitare volontariamente o pianificare l'obsolescenza di questi beni, e' Illegale, sta cosa e' costata solamente ad Apple 500 milioni di dollari.
non si tratta di capacita' conosciute tenute nascoste apposta.
fidati, paragonare i codici degli sviluppatori a distanza di mesi e' spesso come paragonare un M4 ed una clava No io ho comprato un sacco di roba interessante su AliExpress, e soprattutto hanno prezzi umani pur facendoli arrivare dall'altra parte del mondo.
Un gruppo ottico a led su AliExpress costa un decimo che qui da noi, solo da noi fanno prezzi da rapina, un gruppo ottico per la street più di mille euro ma chi glieli dà :)
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/05/14/auto_elettriche_il_governo_sulla_ricarica_dobbiamo_compensare_le_accise_sui_carburanti_.html
https://www.vaielettrico.it/lauto-elettrica-nella-ztl/?amp=1
Alice non è più nel paese delle meraviglie
Rebel County
16/05/2024, 15:43
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/05/14/auto_elettriche_il_governo_sulla_ricarica_dobbiamo_compensare_le_accise_sui_carburanti_.html
https://www.vaielettrico.it/lauto-elettrica-nella-ztl/?amp=1
Alice non è più nel paese delle meraviglie
che i governi spostino le accise era una mossa attendibile ma stupida ed inutile, perche' l'elettricita' e' comunque gravata di tasse
quello di Torino e' un caso, perche' hanno la ZTL designata per autorizzati e veicoli elettrici, quindi vada dal giudice di pace, probabilmente andava fatta la richiesta all'ufficio varchi
che i governi spostino le accise era una mossa attendibile ma stupida ed inutile, perche' l'elettricita' e' comunque gravata di tasse
La riflessione la dovresti porre in altri termini.....
Secondo te chi è lo stupido il governo che attira gli allocchi nel bengodi temporaneo oppure gli allocchi che ci credono e pensano che u film non finisce prima o poi ?
Ci sarà da ridere a rivendere l usato tra il deprezzamento che c è già così di suo con in più l aggravio di ciò che man mano si aggiungerà...
quello di Torino e' un caso, perche' hanno la ZTL designata per autorizzati e veicoli elettrici, quindi vada dal giudice di pace, probabilmente andava fatta la richiesta all'ufficio varchi
Tu non immagini i bordelli che fanno tra vigili, comune , circoscrizioni per il rilascio di permessi ...a rimpiattino giocano
Il ricorso costa , il tempo pure, ti fanno passare la voglia apposta
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/05/14/auto_elettriche_il_governo_sulla_ricarica_dobbiamo_compensare_le_accise_sui_carburanti_.html
https://www.vaielettrico.it/lauto-elettrica-nella-ztl/?amp=1
Alice non è più nel paese delle meraviglie
Ricordano tanto i pusher che all' inizio danno la dose gratis per fidelizzare il cliente :)
Ricordano tanto i pusher che all' inizio danno la dose gratis per fidelizzare il cliente :)
Finché la pallina la tengono in bocca va bene🤣
Rebel County
17/05/2024, 09:46
La riflessione la dovresti porre in altri termini.....
Secondo te chi è lo stupido il governo che attira gli allocchi nel bengodi temporaneo oppure gli allocchi che ci credono e pensano che u film non finisce prima o poi ?
Ci sarà da ridere a rivendere l usato tra il deprezzamento che c è già così di suo con in più l aggravio di ciò che man mano si aggiungerà...
Tu non immagini i bordelli che fanno tra vigili, comune , circoscrizioni per il rilascio di permessi ...a rimpiattino giocano
Il ricorso costa , il tempo pure, ti fanno passare la voglia apposta
questo e' un'altro discorso
per quanto riguarda le elettriche e' e resta un prodotto piu costoso per tanti motivi, ma il problema principale e' il doping del mercato, gia non si compra la macchina ma l'offerta finanziaria migliore, ma gli allocchi restano allocchi pensando che gli sconti e le cose gratis siano eterne, soprattutto se provengono dallo stato.
ah comunque il problema e' prettamente solo ed esclusivamente Italiano, oltretutto gia gli sconti sulle EV facevano ridere, ma la questione accise spostata la stanno paventando solo qua, gia che 80c al litro di accise sono una enormita che si riscontra solo in paesi con una bassissima prcentuale di veicoli, come Olanda Finlandia etc.
e' solo accattonaggio, la Spagna ha le accise a 50c litro,eppure circola un parco auto enorme
questo e' un'altro discorso
per quanto riguarda le elettriche e' e resta un prodotto piu costoso per tanti motivi, ma il problema principale e' il doping del mercato, gia non si compra la macchina ma l'offerta finanziaria migliore, ma gli allocchi restano allocchi pensando che gli sconti e le cose gratis siano eterne, soprattutto se provengono dallo stato.
ah comunque il problema e' prettamente solo ed esclusivamente Italiano, oltretutto gia gli sconti sulle EV facevano ridere, ma la questione accise spostata la stanno paventando solo qua, gia che 80c al litro di accise sono una enormita che si riscontra solo in paesi con una bassissima prcentuale di veicoli, come Olanda Finlandia etc.
e' solo accattonaggio, la Spagna ha le accise a 50c litro,eppure circola un parco auto enorme
Il problema principale è l ingerenza di troppi soggetti nelle dinamiche di mercato , in primis lo stato , che finisce per generare tt le puttanate che puoi constatare con i tuoi occhi
E questo ricordatelo che nn è un virtuosismo sociale, ma circonvenzione di miopi ed incapaci
Bonus sconti saldi liquidazioni ed incentivi dovrebbero cancellarli dal lessico
I condizionamenti che introducono sono alla base di tt le distorsioni
Rebel County
17/05/2024, 11:24
Il problema principale è l ingerenza di troppi soggetti nelle dinamiche di mercato , in primis lo stato , che finisce per generare tt le puttanate che puoi constatare con i tuoi occhi
E questo ricordatelo che nn è un virtuosismo sociale, ma circonvenzione di miopi ed incapaci
Bonus sconti saldi liquidazioni ed incentivi dovrebbero cancellarli dal lessico
I condizionamenti che introducono sono alla base di tt le distorsioni
e' lo stesso per tutti e per qualsiasi categoria di veicolo,e' dal 1997 che e' cosi.
ma non e' lo strumento in se, ma l'abuso che se ne fa, nel 1997 e loro iterazioni successive nacquero per rinnovare il parco auto Italiano, che era da mettersi le mani nei capelli, specialmente al sud dove si campava di seconda mano e schilometrate provenienti dal nord Italia e centro europa.
Poi ad ogni nuova direttiva ecologica, invece di fare in modo che i salari della gente fossero adeguati per potersi permettere la macchina nuova, chiudendo la gstione degli incentivi statali e lasciando ai marchi di fare le proprie promozioni, con le proprie tasche.
invece no, nuova direttiva, nuova serie di sconti statali, mercato dopato e stagnazione ciclica del mercato,mo lo vuoi dalle elettriche?
e' lo stesso per tutti e per qualsiasi categoria di veicolo,e' dal 1997 che e' cosi.
ma non e' lo strumento in se, ma l'abuso che se ne fa, nel 1997 e loro iterazioni successive nacquero per rinnovare il parco auto Italiano, che era da mettersi le mani nei capelli, specialmente al sud dove si campava di seconda mano e schilometrate provenienti dal nord Italia e centro europa.
Poi ad ogni nuova direttiva ecologica, invece di fare in modo che i salari della gente fossero adeguati per potersi permettere la macchina nuova, chiudendo la gstione degli incentivi statali e lasciando ai marchi di fare le proprie promozioni, con le proprie tasche.
invece no, nuova direttiva, nuova serie di sconti statali, mercato dopato e stagnazione ciclica del mercato,mo lo vuoi dalle elettriche?
Ma prima almeno , le distorsioni generate in parte cmq finivano per far beneficiare chi più chi meno il tessuto sociale nostro....
Ora con le elettriche che dobbiamo fare ?
Rallegrarci per l aria migliore mentre si muore di fame?
Io manco con la corrente aggratis me la compro
Fanculo ai cinesi e a sti cani che ihanno fatti arrivare
In America stanno mettendo i dazi fino al 100 % per proteggere l industria nazionale e qui invece bisogna elemosinare l arrivo del messia grazie alla lungimiranza di chi ha creato ste condizioni vedendosi pure la madre e beatificando la via di sta cippa
Rebel County
17/05/2024, 11:58
Ma prima almeno , le distorsioni generate in parte cmq finivano per far beneficiare chi più chi meno il tessuto sociale nostro....
Ora con le elettriche che dobbiamo fare ?
Rallegrarci per l aria migliore mentre si muore di fame?
Io manco con la corrente aggratis me la compro
Fanculo ai cinesi e a sti cani che ihanno fatti arrivare
In America stanno mettendo i dazi fino al 100 % per proteggere l industria nazionale e qui invece bisogna elemosinare l arrivo del messia grazie alla lungimiranza di chi ha creato ste condizioni vedendosi pure la madre e beatificando la via di sta cippa
e' lo stesso anche ora
non e' che gli incentivi sono dedicati solo alle case Italiane eh
non si muore di fame, e' una visione distorta che viene venduta per tirare l'acqua al proprio mulino, se tu muori di fame non e' colpa dell'auto cinese venduta a 60mila o piu euro, per decenni in italia le tedesche l'hanno fatta da padrone nel segmento D e C, ma tutta sta lagna era limitata.
qua bisogna smetterla di dare la colpa al cinese, se non sei competitivo e te ne esci con le solite scuse, non metti sul mercato un prodotto o ti barrichi dietro la solita negazione tout court dell'elettrico(per esempio eh) da chi lo vuoi, dal cinese o da te stesso(te relativo)?
il discorso e' sempre lo stesso, si detta la via, volente o nolente, ma invece di abbracciare il cambiamento e sfruttare l'opportunita, si apre il cassetto delle scuse e delle giustificazioni.
hanno trasformato l'italia nella culla della decrescita felice, in un paese di cuochi e camerieri, rendendo completamente sterile il territorio degli STEM
i dazi americani sono una stupidaggine, la solita cartina di tornasole, basta aprire una fabbrica in messico e puff i Dazi scompaiono, anzi pigliano pure gli incentivi NAFTA.
cazzo la GM di detroit e' da almeno 40 anni che produce auto per il mercato USA in Messico e tuoi vuoi prendere ad esempio gli USA?
e' lo stesso anche ora
Mah..io non direi proprio, almeno qua da noi, visto che la forbice sociale si è ulteriormente allargata... e la base della piramide è sempre più lontana dal vertice....
non si muore di fame, e' una visione distorta che viene venduta per tirare l'acqua al proprio mulino, se tu muori di fame non e' colpa dell'auto cinese venduta a 60mila o piu euro, per decenni in italia le tedesche l'hanno fatta da padrone nel segmento D e C, ma tutta sta lagna era limitata.
qua bisogna smetterla di dare la colpa al cinese, se non sei competitivo e te ne esci con le solite scuse, non metti sul mercato
un prodotto o ti barrichi dietro la solita negazione tout court dell'elettrico(per esempio eh) da chi lo vuoi, dal cinese o da te stesso(te relativo)?
il discorso e' sempre lo stesso, si detta la via, volente o nolente, ma invece di abbracciare il cambiamento e sfruttare l'opportunita, si apre il cassetto delle scuse e delle giustificazioni.
hanno trasformato l'italia nella culla della decrescita felice, in un paese di cuochi e camerieri, rendendo completamente sterile il territorio degli STEM
Rebel la scelta di delocalizzare tutto il manifatturiero di prodotti medio bassi e poi in seguito la fascia alta dei prodotti di fuffa è ¨ stata presa decenni fa...
Prima se giravi per distretti di varie merceologie era pieno di boite e filiere collegate ad esse in cui chi nn ambiva e nn ne aveva la capacitÃ*.. d altronde mica possono essere tt manager... trovava un impiego e possibilitÃ* di costruirsi la propria vita
Ora vorrei vedere te se nn hai una famiglia dietro , nonni che ti lasciano una casa, da solo con le tue forze, anche con un titolo di studio normale, che cz riesci a fare con gli impieghi che trovi ora qui, con quello che costa tutto per fare la tua strada
Altro che cuochi o camerieri.... che prima uno campava decentemente anche se faceva un lavoro "umile" ..ora dobbiamo essere, per una bilancia non voluta dalle persone la culla del made in italy da esportare nel mondo per importare la merda del fast fashion , del.turismo del cazzo ecc ecc....altrimenti a chi lo rifilano sto stile di vitta del cazzo?
i dazi americani sono una stupidaggine, la solita cartina di tornasole, basta aprire una fabbrica in messico e puff i Dazi scompaiono, anzi pigliano pure gli incentivi NAFTA.
cazzo la GM di detroit e' da almeno 40 anni che produce auto per il mercato USA in Messico e tuoi vuoi prendere ad esempio gli USA?
Sono una una stupidaggine perché vanno a ledere gli interessi dei culi al caldo e dei paraculi..
Così come sono una stupidaggine gli obblighi a cui devono sottostare coloro che producono ed operano qui permettendo la penetrazione di competitori che zavorre non ne hanno e tt le palle della competitività ecc ecc ecc....
navigator
18/05/2024, 12:56
https://www.corriere.it/motori/news/business/24_maggio_15/governo-studia-accise-auto-elettriche-bisogna-recuperare-quelle-perse-benzina-diesel-be2f374a-128d-11ef-b998-87d44e8a572f.shtml?appunica=true&app_v2=true&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3x_pNb8Oiw8PhrSIu_dQ9-sqxIA9XoII7WQMmgHIhfOGdISb8nSzi8MIo_aem_AamoN01FEKQ593n_1TAyk7BHRpS3YwfO0sUM4pUgzjNC6e1gKPhFeJyMu8F9bUGlhXtaOEum7y0R69HkGBawgwRn
Arriva arriva....
https://www.corriere.it/motori/news/business/24_maggio_15/governo-studia-accise-auto-elettriche-bisogna-recuperare-quelle-perse-benzina-diesel-be2f374a-128d-11ef-b998-87d44e8a572f.shtml?appunica=true&app_v2=true&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3x_pNb8Oiw8PhrSIu_dQ9-sqxIA9XoII7WQMmgHIhfOGdISb8nSzi8MIo_aem_AamoN01FEKQ593n_1TAyk7BHRpS3YwfO0sUM4pUgzjNC6e1gKPhFeJyMu8F9bUGlhXtaOEum7y0R69HkGBawgwRn
Arriva arriva....
Era palese che prima o poi il suppostone sarebbe arrivato, non lo fosse già spendere 30 40 mila euro per un frullino elettrico che 10 anni fa sarebbe costato 10 mila euro in meno..
Non so se avete visto il meme del benzinaio dell’IP, ma faccio notare che la presa di ricarica per una auto elettrica è molto più grossa rispetto alla “pistola” che eroga carburante…..
IP IP Hurrà .
:laugh2:
navigator
19/05/2024, 07:03
Appena calcoleranno il bollo come sulle termiche ci sarà da piangere per gli elettrici...
Comunque, al di là di elettriche o termiche, è chiara la tendenza a combattere il mezzo privato.
C'è chi lo dichiara apertamente, come Sala, e chi comunque lo dimostra con i fatti, tra ZTL, mancanza di parcheggi, limiti a 30, autovelox e delibere varie.
Evidentemente sono convinti, a torto o a ragione non lo so, che eliminare i mezzi privati rappresenti un vantaggio per le pubbliche finanze (costi sociali degli incidenti, inquinamento delle città, maggiore appetibilità per gli spazi commerciali? Non so).
Il loro problema è solo che l'auto porta tanti tanti soldi nelle casse di Stato ed enti locali e questo enorme carico fiscale non riescono a spostarlo facilmente altrove.
Chiaramente dei problemi di spostamento delle persone non gliene importa assolutamente niente.
Non so se avete visto il meme del benzinaio dell’IP, ma faccio notare che la presa di ricarica per una auto elettrica è molto più grossa rispetto alla “pistola” che eroga carburante…..
IP IP Hurrà .
:laugh2:
Ahaha si l'ho visto rob de mat :risate: ricorda un po' la condizione economica di molte famiglie italiane nel mentre che i parlamentari ripristinano il taglio dei vitalizi voluto dai 5s... Della serie oltre al danno la beffa :)
Comunque, al di là di elettriche o termiche, è chiara la tendenza a combattere il mezzo privato.
C'è chi lo dichiara apertamente, come Sala, e chi comunque lo dimostra con i fatti, tra ZTL, mancanza di parcheggi, limiti a 30, autovelox e delibere varie.
Evidentemente sono convinti, a torto o a ragione non lo so, che eliminare i mezzi privati rappresenti un vantaggio per le pubbliche finanze (costi sociali degli incidenti, inquinamento delle città, maggiore appetibilità per gli spazi commerciali? Non so).
Il loro problema è solo che l'auto porta tanti tanti soldi nelle casse di Stato ed enti locali e questo enorme carico fiscale non riescono a spostarlo facilmente altrove.
Chiaramente dei problemi di spostamento delle persone non gliene importa assolutamente niente.
Si poteva partire dal taglio dei finanziamenti pubblici ma a quanto pare li vogliono reintrodurre, vedo comunque molto dilettantismo a livello generale :dubbio:
Appena calcoleranno il bollo come sulle termiche ci sarà da piangere per gli elettrici...
Sicuramente metteranno anche il superbollo, oltre alle assicurazioni che si equiparranno a quelle delle auto di lusso, più (ovviamente) una bella stangata sul costo delle ricariche.
Era tutto già scritto, aspetteranno solo che si formi un certo numero di utenti da spennare per calare la mannaia.
E così anche le quotazioni delle auto elettriche usate crolleranno al minimo.
Altroché la presa di ricarica tipo 2 nel uaggni!
:laugh2:
Si era erroneamente chiusa la discussione
Monacograu
20/05/2024, 11:19
Immagino i poteri forti leggere questo forum pensando "Azz, ci hanno beccato! A questi non la si fa" :biggrin3:
Rebel County
20/05/2024, 11:23
Comunque, al di là di elettriche o termiche, è chiara la tendenza a combattere il mezzo privato.
C'è chi lo dichiara apertamente, come Sala, e chi comunque lo dimostra con i fatti, tra ZTL, mancanza di parcheggi, limiti a 30, autovelox e delibere varie.
Evidentemente sono convinti, a torto o a ragione non lo so, che eliminare i mezzi privati rappresenti un vantaggio per le pubbliche finanze (costi sociali degli incidenti, inquinamento delle città, maggiore appetibilità per gli spazi commerciali? Non so).
Il loro problema è solo che l'auto porta tanti tanti soldi nelle casse di Stato ed enti locali e questo enorme carico fiscale non riescono a spostarlo facilmente altrove.
Chiaramente dei problemi di spostamento delle persone non gliene importa assolutamente niente.
non credo sia vero, credo sia solo una mossa atta a decongestionare i centri citta, che e' inutile negarlo, sono incasinati.Vedi esempi come Londra e Parigi oltre Milano e Berlino e Roma per esempio.
non e' il mio caso, ma se vivessi in citta', se mi lasciano tenere il mio mezzo a due ruote da usare quando non ghiaccia o fa brutto, usare i mezzi pubblici per tutto l'anno quando serve, ma io me ne sbatto il cazzo della auto euro 6 o elettrica o ibrida, mi compro una auto classica o da collezione e ci giro fuori citta' nel weekend, lo spostapoveri va benissimo.
Immagino i poteri forti leggere questo forum pensando "Azz, ci hanno beccato! A questi non la si fa" :biggrin3:
I Potery Forty
Immagino i poteri forti leggere questo forum pensando "Azz, ci hanno beccato! A questi non la si fa" :biggrin3:
Se cerchi in giro troverai le proposte di incrementare i balzelli per le auto elettriche, per compensare i mancati introiti dovuti al calo delle auto termiche.
Se non prendono da una parte, prendono dall’altra.
Non è complicato, è sempre stato così, solo che con le auto elettriche la presa in giro è più grande perché vogliono imporle.
Nessuno ha mai imposto fino ad ora che tipologia di auto poter comprare, ma dal 2035 (se non cambiano le regole) è vietata la vendita di auto che non siano elettriche.
Da qualche parte devono prendere i soldi, e se non lo potranno più fare con gli utenti che usano le termiche, dovranno orientarsi sugli utenti delle elettriche.
La presa in giro è enorme perché te le presentano come green, completamente “pulite” (e non è vero), che possono entrare dappertutto e che non pagano nulla.
Mobilità gratis, poi diverrà a caro prezzo.
:blink:
Rebel County
20/05/2024, 12:58
Se cerchi in giro troverai le proposte di incrementare i balzelli per le auto elettriche, per compensare i mancati introiti dovuti al calo delle auto termiche.
Se non prendono da una parte, prendono dall’altra.
Non è complicato, è sempre stato così, solo che con le auto elettriche la presa in giro è più grande perché vogliono imporle.
Nessuno ha mai imposto fino ad ora che tipologia di auto poter comprare, ma dal 2035 (se non cambiano le regole) è vietata la vendita di auto che non siano elettriche.
Da qualche parte devono prendere i soldi, e se non lo potranno più fare con gli utenti che usano le termiche, dovranno orientarsi sugli utenti delle elettriche.
La presa in giro è enorme perché te le presentano come green, completamente “pulite” (e non è vero), che possono entrare dappertutto e che non pagano nulla.
Mobilità gratis, poi diverrà a caro prezzo.
:blink:
infatti, vietata la vendita, mica e' detto arrivato al 1/1/2035 tutte le termiche esplodono.
poi il disorso e' sempre lo stesso, se viene imposto qualcosa(usando il termine a voi piu caro) invece di sfruttare la situazione come una opportunita', spingendosi a far vedere agli altri come si fa, no si alzano le barricate.
non c'e' niente da fare, una popolazione di cuochi e camerieri
Monacograu
20/05/2024, 13:06
Se cerchi in giro troverai le proposte di incrementare i balzelli per le auto elettriche, per compensare i mancati introiti dovuti al calo delle auto termiche.
Se non prendono da una parte, prendono dall’altra.
Non è complicato, è sempre stato così, solo che con le auto elettriche la presa in giro è più grande perché vogliono imporle.
Nessuno ha mai imposto fino ad ora che tipologia di auto poter comprare, ma dal 2035 (se non cambiano le regole) è vietata la vendita di auto che non siano elettriche.
Da qualche parte devono prendere i soldi, e se non lo potranno più fare con gli utenti che usano le termiche, dovranno orientarsi sugli utenti delle elettriche.
La presa in giro è enorme perché te le presentano come green, completamente “pulite” (e non è vero), che possono entrare dappertutto e che non pagano nulla.
Mobilità gratis, poi diverrà a caro prezzo.
:blink:
Sabba, a parte che era una battuta (prova a leggerti "dall'esterno" con un po' di ironia ;)) ho letto anche io il tema dei "balzelli" ma, in verità, è sempre stato così (vedi le varie EUROx, auto con certe emissioni non possono essere prodotte ma, a parte casi eccezionali, circolano).
Il fatto che possano entrare ovunque senza pagare nulla non è un inganno, è una forma di incentivo.
Come detto qualche post addietro, IMHO, c'è una resistenza al cambiamento fortissima, come se qualsuasi cosa fosse fatta per fotterci...
Detto questo, pensiero personalissimo, nel 2035 non si arriverà con le previsioni attuali, ci saranno dei correttivi (sempre IMHO) ma io immagino Roma senza il rumore e il gas di scarico delle auto...un sogno. Domenica abbiamo fatto una bella passeggiata con la famiglia in centro...non dico niente di nuovo, città meravigliosa...ma un caos di auto e una puzza di gas di scarico ... :sick:...per fortuna la mattina avevo fatto il pieno di ossigeno in bici nei monti simbruini ;)
Sicuramente metteranno anche il superbollo, oltre alle assicurazioni che si equiparranno a quelle delle auto di lusso, più (ovviamente) una bella stangata sul costo delle ricariche.
Era tutto già scritto, aspetteranno solo che si formi un certo numero di utenti da spennare per calare la mannaia.
E così anche le quotazioni delle auto elettriche usate crolleranno al minimo.
Altroché la presa di ricarica tipo 2 nel uaggni!
:laugh2:
Si era erroneamente chiusa la discussione
Che poi le accise sul carburante erano tipo per i crimini di guerra compiuti dagli italiani, immagina dover pagare accise su un carburante a mo' di pizzo...
Comunque se pagano gli early adopter e fanno anche da beta tester a pagamento che vuoi di più? A me basta che non mi mettono l'obbligo poi possono comprarsi tutti i fornellini elettrici che vogliono :)
Sabba, a parte che era una battuta (prova a leggerti "dall'esterno" con un po' di ironia ;)) ho letto anche io il tema dei "balzelli" ma, in verità, è sempre stato così (vedi le varie EUROx, auto con certe emissioni non possono essere prodotte ma, a parte casi eccezionali, circolano).
Il fatto che possano entrare ovunque senza pagare nulla non è un inganno, è una forma di incentivo.
Come detto qualche post addietro, IMHO, c'è una resistenza al cambiamento fortissima, come se qualsuasi cosa fosse fatta per fotterci...
Detto questo, pensiero personalissimo, nel 2035 non si arriverà con le previsioni attuali, ci saranno dei correttivi (sempre IMHO) ma io immagino Roma senza il rumore e il gas di scarico delle auto...un sogno. Domenica abbiamo fatto una bella passeggiata con la famiglia in centro...non dico niente di nuovo, città meravigliosa...ma un caos di auto e una puzza di gas di scarico ... :sick:...per fortuna la mattina avevo fatto il pieno di ossigeno in bici nei monti simbruini ;)
Non sono più gli anni 80 ormai le auto termiche nell'inquinamento cittadino incidono relativamente
Io credo che la popolazione non sia fatta solo di cuochi e camerieri (che tra l’altro stimo profondamente perché dalle mie parti, e non solo, ho una nutrita quantità di amici che lavorano nei ristoranti), ma (compresi loro) ci siano tante persone che sanno ancora ragionare con la propria testa, e che non si fanno prendere per i fondelli dal falso green.
Tra l'altro, mi riferisco a ciò che è appena stato scritto, le auto e le moto termiche di ultima generazione inquinano poco o nulla, e sono anche parecchio silenziose.
Il casino (acustico e ambientale) lo fanno i veicoli vetusti MAL TENUTI.
È vero che nelle grandi città si possano avvertire grandi quantità di rumori, puzze e quant’altro, ma il mio cesso Opel (ad esempio) non fuma e si fa fatica a sentire se è in moto da un paio di metri.
La Tiger, nonostante sia una moto, è persino gradevole da ascoltare, e il tanto vituperato Gilera, nonostante i suoi 38 anni suonati, NON FUMA e non fa casino (ha ancora il suo scarico originale, e ne ho uno nuovo ancora imballato di riserva in garage).
Grazie all’utilizzo di olii da miscela moderni (e costosi), oltre a non fumare puzza pochissimo (solo qualche secondo dopo l’avviamento perché devo inserire lo starter che ingrassa momentaneamente la carburazione).
Un veicolo termico perfettamente a punto non è un disastro, ma capisco che chi vive nel putiferio di scooterini truccati e merdomacchine smarmittate possa provare fastidio.
Io sono d’accordissimo a limitare l’accesso nei centri urbani ai veicoli non idonei a circolare rispettando gli altri.
Io spendo continuamente dei soldi, ma tengo tutti i miei mezzi al top per quanto riguarda la manutenzione e i controlli (compresi quelli dei gas di scarico), per cui non mi sento affatto un inquinatore.
Giusto un’ora fa gomme nuove per il Gilerino, e controllo fumi per aggiustare la carburazione in previsione dell’estate (se mai arriverà, piove anche adesso).
:biggrin3:
non e' il mio caso, ma se vivessi in citta', se mi lasciano tenere il mio mezzo a due ruote da usare quando non ghiaccia o fa brutto, usare i mezzi pubblici per tutto l'anno quando serve, ma io me ne sbatto il cazzo della auto euro 6 o elettrica o ibrida, mi compro una auto classica o da collezione e ci giro fuori citta' nel weekend, lo spostapoveri va benissimo.
Vedi, finché la mentalità sul trasporto pubblico sarà questa, così verrà considerato anche da parte di chi deve organizzarlo e gestirlo....una delle tante voci su cui fottere soldi, creare deficit per fottere altri soldi e non una elemento su cui poter basare la qualità della vita cittadina e su cui se offri sevizi efficienti nessuno poi si lagna di pagar tasse....
Tra le poche cose che i 5s giustamente han sempre puntato..peccato poi che si siano fatti prendere dai deliri ideologici , e che prima di togliere , dovrebbero dare l alternativa e servizi annessi , e non viceversa , per non inimicarsi i cittadini che lavorano e si spostano , che sicuramente beneficerebbero dal crearsi di certe condizioni.....e non cercare il consenso dei parassiti che nn servono a un cz e che vedono i servizi offerti come il poter vivere a scrocco
Io credo che la popolazione non sia fatta solo di cuochi e camerieri (che tra l’altro stimo profondamente perché dalle mie parti, e non solo, ho una nutrita quantità di amici che lavorano nei ristoranti), ma (compresi loro) ci siano tante persone che sanno ancora ragionare con la propria testa, e che non si fanno prendere per i fondelli dal falso green.
Tra l'altro, mi riferisco a ciò che è appena stato scritto, le auto e le moto termiche di ultima generazione inquinano poco o nulla, e sono anche parecchio silenziose.
Il casino (acustico e ambientale) lo fanno i veicoli vetusti MAL TENUTI.
È vero che nelle grandi città si possano avvertire grandi quantità di rumori, puzze e quant’altro, ma il mio cesso Opel (ad esempio) non fuma e si fa fatica a sentire se è in moto da un paio di metri.
La Tiger, nonostante sia una moto, è persino gradevole da ascoltare, e il tanto vituperato Gilera, nonostante i suoi 38 anni suonati, NON FUMA e non fa casino (ha ancora il suo scarico originale, e ne ho uno nuovo ancora imballato di riserva in garage).
Grazie all’utilizzo di olii da miscela moderni (e costosi), oltre a non fumare puzza pochissimo (solo qualche secondo dopo l’avviamento perché devo inserire lo starter che ingrassa momentaneamente la carburazione).
Un veicolo termico perfettamente a punto non è un disastro, ma capisco che chi vive nel putiferio di scooterini truccati e merdomacchine smarmittate possa provare fastidio.
Io sono d’accordissimo a limitare l’accesso nei centri urbani ai veicoli non idonei a circolare rispettando gli altri.
Io spendo continuamente dei soldi, ma tengo tutti i miei mezzi al top per quanto riguarda la manutenzione e i controlli (compresi quelli dei gas di scarico), per cui non mi sento affatto un inquinatore.
Giusto un’ora fa gomme nuove per il Gilerino, e controllo fumi per aggiustare la carburazione in previsione dell’estate (se mai arriverà, piove anche adesso).
:biggrin3:
Quoto, che poi detto sinceramente, alcune persone avrebbero molto da imparare da cuochi e camerieri... :dubbio:
Monacograu
21/05/2024, 09:30
Io credo che la popolazione non sia fatta solo di cuochi e camerieri (che tra l’altro stimo profondamente perché dalle mie parti, e non solo, ho una nutrita quantità di amici che lavorano nei ristoranti), ma (compresi loro) ci siano tante persone che sanno ancora ragionare con la propria testa, e che non si fanno prendere per i fondelli dal falso green.
Tra l'altro, mi riferisco a ciò che è appena stato scritto, le auto e le moto termiche di ultima generazione inquinano poco o nulla, e sono anche parecchio silenziose.
Il casino (acustico e ambientale) lo fanno i veicoli vetusti MAL TENUTI.
È vero che nelle grandi città si possano avvertire grandi quantità di rumori, puzze e quant’altro, ma il mio cesso Opel (ad esempio) non fuma e si fa fatica a sentire se è in moto da un paio di metri.
La Tiger, nonostante sia una moto, è persino gradevole da ascoltare, e il tanto vituperato Gilera, nonostante i suoi 38 anni suonati, NON FUMA e non fa casino (ha ancora il suo scarico originale, e ne ho uno nuovo ancora imballato di riserva in garage).
Grazie all’utilizzo di olii da miscela moderni (e costosi), oltre a non fumare puzza pochissimo (solo qualche secondo dopo l’avviamento perché devo inserire lo starter che ingrassa momentaneamente la carburazione).
Un veicolo termico perfettamente a punto non è un disastro, ma capisco che chi vive nel putiferio di scooterini truccati e merdomacchine smarmittate possa provare fastidio.
Io sono d’accordissimo a limitare l’accesso nei centri urbani ai veicoli non idonei a circolare rispettando gli altri.
Io spendo continuamente dei soldi, ma tengo tutti i miei mezzi al top per quanto riguarda la manutenzione e i controlli (compresi quelli dei gas di scarico), per cui non mi sento affatto un inquinatore.
Giusto un’ora fa gomme nuove per il Gilerino, e controllo fumi per aggiustare la carburazione in previsione dell’estate (se mai arriverà, piove anche adesso).
:biggrin3:
Vedi Sabba, questo sei tu, persona con senso civico e del dovere, ma non tutti sono così, anzi, la maggior parte se ne fotte delle regole e degli altri, ed è pieno di "auto e moto che puzzano e fanno rumore". Nel caso specifico, ti assicuro che passeggiare la domenica pomeriggio in alcune vie del centro di Roma, è uno schifo...
Ho scritto che ci andrei giù pesante per chi non rispetta le regole del buon “convivere”.
Se vivi in mezzo agli altri devi avere rispetto, anche mantenendo al meglio il proprio mezzo.
Io non sono contento di spendere continuamente soldi per ottenere ciò dai miei mezzi, non sono un filantropo, ma capisco che non vivo da solo.
Ho anche trovato un costoso (quanto raro) dbKiller per il Suzuki, che ovviamente il vecchio proprietario aveva “perso per strada”, e l’ho fatto non solo per rientrare nella legalità, ma anche per non spaventare nonni e bambini (e animali) di tutto il percorso della Futa.
Un po’ di buon senso!
Per tornare a bomba, le ultime realizzazioni di auto elettriche o ibride, non sono così silenziose come un tempo!
Anzi, emettono dei rumori piuttosto sgradevoli tipo macinatura di noci di macadamia o unghie che graffiano i vetri, a volte veramente disgustosi.
Nel corsello del mio garage transitano delle KIA e delle Toyota per innondano l’ambiente di rumoracci indegni.
La mia merdoMokka non si sente, e non è certo una luxurycar.
Quindi i rumori nelle città vengono prodotti anche dai Dyson semoventi (di ultima generazione), non solo dai veicoli termici malmessi.
Bisogna dare pane al pane e vino al vino…..
:w00t:
Rebel County
21/05/2024, 10:48
Vedi, finché la mentalità sul trasporto pubblico sarà questa, così verrà considerato anche da parte di chi deve organizzarlo e gestirlo....una delle tante voci su cui fottere soldi, creare deficit per fottere altri soldi e non una elemento su cui poter basare la qualità della vita cittadina e su cui se offri sevizi efficienti nessuno poi si lagna di pagar tasse....
Tra le poche cose che i 5s giustamente han sempre puntato..peccato poi che si siano fatti prendere dai deliri ideologici , e che prima di togliere , dovrebbero dare l alternativa e servizi annessi , e non viceversa , per non inimicarsi i cittadini che lavorano e si spostano , che sicuramente beneficerebbero dal crearsi di certe condizioni.....e non cercare il consenso dei parassiti che nn servono a un cz e che vedono i servizi offerti come il poter vivere a scrocco
oh la mia era na battuta
ti stai facendo delle pugnette mentali allucinanti, te lo dico senza peli sulla lingua e con molta serenita', non si puo vivere cosi campando complotti e congetture.
Io credo che la popolazione non sia fatta solo di cuochi e camerieri (che tra l’altro stimo profondamente perché dalle mie parti, e non solo, ho una nutrita quantità di amici che lavorano nei ristoranti), ma (compresi loro) ci siano tante persone che sanno ancora ragionare con la propria testa, e che non si fanno prendere per i fondelli dal falso green.
Tra l'altro, mi riferisco a ciò che è appena stato scritto, le auto e le moto termiche di ultima generazione inquinano poco o nulla, e sono anche parecchio silenziose.
Il casino (acustico e ambientale) lo fanno i veicoli vetusti MAL TENUTI.
È vero che nelle grandi città si possano avvertire grandi quantità di rumori, puzze e quant’altro, ma il mio cesso Opel (ad esempio) non fuma e si fa fatica a sentire se è in moto da un paio di metri.
La Tiger, nonostante sia una moto, è persino gradevole da ascoltare, e il tanto vituperato Gilera, nonostante i suoi 38 anni suonati, NON FUMA e non fa casino (ha ancora il suo scarico originale, e ne ho uno nuovo ancora imballato di riserva in garage).
Grazie all’utilizzo di olii da miscela moderni (e costosi), oltre a non fumare puzza pochissimo (solo qualche secondo dopo l’avviamento perché devo inserire lo starter che ingrassa momentaneamente la carburazione).
Un veicolo termico perfettamente a punto non è un disastro, ma capisco che chi vive nel putiferio di scooterini truccati e merdomacchine smarmittate possa provare fastidio.
Io sono d’accordissimo a limitare l’accesso nei centri urbani ai veicoli non idonei a circolare rispettando gli altri.
Io spendo continuamente dei soldi, ma tengo tutti i miei mezzi al top per quanto riguarda la manutenzione e i controlli (compresi quelli dei gas di scarico), per cui non mi sento affatto un inquinatore.
Giusto un’ora fa gomme nuove per il Gilerino, e controllo fumi per aggiustare la carburazione in previsione dell’estate (se mai arriverà, piove anche adesso).
:biggrin3:
oggi sono venuto a lavoro con il motoscooter, sono finito dietro una, Toyota del 2019 che fumava blu, se questi mezzi venissero limitati, o meglio tolti di mezzo e rimpiazzati con mezzi pubblici o auto elettriche, ci sarebbe tantissimo piu spazio per gli appassionati che vanno in giro con l'auto d'epoca o da collezione.
i tuoi sono mezzi d'epoca tenuti ad opera d'arte, i mezzi in uso giornaliero no, anzi vengono maltrattati e usati male spesso e volentieri,quindi risulteranno piu nocivi.
oh la mia era na battuta
ti stai facendo delle pugnette mentali allucinanti, te lo dico senza peli sulla lingua e con molta serenita', non si puo vivere cosi campando complotti e congetture.
Si si ..battuta o non battuta quello è il pensiero di alcuni.
Ti rallegri ed auspichi su quella merda di roba finto-organica che vorrebbero far mangiare ad una parte di persone...sempre la stessa che dovrebbe spostarsi come pensi tu, tra l altro...... e dici che sono io che campo di complotti e congetture...
Rebel County
21/05/2024, 11:14
Si si ..battuta o non battuta quello è il pensiero di alcuni.
Ti rallegri ed auspichi su quella merda di roba finto-organica che vorrebbero far mangiare ad una parte di persone...sempre la stessa che dovrebbe spostarsi come pensi tu, tra l altro...... e dici che sono io che campo di complotti e congetture...
decisamente
C hai ragione , vedo ombre dappertutto.....sempre a Venezia pero
Vedi Sabba, questo sei tu, persona con senso civico e del dovere, ma non tutti sono così, anzi, la maggior parte se ne fotte delle regole e degli altri, ed è pieno di "auto e moto che puzzano e fanno rumore". Nel caso specifico, ti assicuro che passeggiare la domenica pomeriggio in alcune vie del centro di Roma, è uno schifo...
Vabbè ma che c'entra anche io se vado in centro e pieno di camion puzzosi, ma magari e gente che li usa per lavorare e sfamarci una famiglia, se il camion nuovo glielo compri tu sta pur certo che quello ci mettono la firma per fare il cambio.
Discorso diverso e obbligarli a fare il cambio a loro spese, il progresso va bene se nn caca il cazzo a tutti :oook:
C hai ragione , vedo ombre dappertutto.....sempre a Venezia pero
Non si chiama guerra si chiama, operazione speciale!! :dubbio: :risate:
DeadKennedys
23/05/2024, 13:16
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/05/20/stop_2035_per_ineos_le_politiche_europee_non_avranno_successo.html
Cvd.
Come ha sempre detto _sabba_ :
https://www.alvolante.it/news/auto-elettrichep-basso-valore-dell-usato-395033
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/05/20/stop_2035_per_ineos_le_politiche_europee_non_avranno_successo.html
Cvd.
https://www.rsi.ch/info/economia/BP-vende-oleodotti-a-Ineos--1008704.html
Cric e croc mangiano allo stesso tavolo
Rebel County
23/05/2024, 14:31
Come ha sempre detto _sabba_ :
https://www.alvolante.it/news/auto-elettrichep-basso-valore-dell-usato-395033
e' un problema relativo, non e' direttamente legato al tipo di alimentazione, ma al momento particolare del mercato, poi e' una situazione strana, nella finanza tutto ruota intorno ai tassi di cambio del dollaro e dell'euro, scende o sale uno o l'altro e immediatamente i prezzi sul mercato si adeguano.
Tesla agisce alla stessa maniera, sta abbassando i pezzi portandosi vicino al margine 0 per pezzo venduto, questo per contrastare l'offerta cinese di conseguenza, compri adesso a 50 ma dal secondo anno inceve di perdere mediamente il 20% annuo perdi il 27/28
La ricerca esplicita chiaramente che il problema è specifico delle elettriche, che si svalutano più rapidamente:
"dopo 2 anni le auto elettriche mantengono mediamente l’82,5% del loro valore iniziale, contro l’83,9% delle ibride, l’87,4% delle diesel e il 98,4% delle benzina. La cifra scende al 53,9% dopo 5 anni (ibride 63,0%, diesel 62,8%, benzina 76,4%), per crollare al 33,8% a 10 anni dall’acquisto come nuova (ibride 39,5%, diesel 36,3%, benzina 49,4%). In tutti i casi, in base a questi dati, le le auto usate a batteria si comportano peggio rispetto agli altri tipi di alimentazione"
Rebel County
23/05/2024, 14:45
La ricerca esplicita chiaramente che il problema è specifico delle elettriche, che si svalutano più rapidamente:
"dopo 2 anni le auto elettriche mantengono mediamente l’82,5% del loro valore iniziale, contro l’83,9% delle ibride, l’87,4% delle diesel e il 98,4% delle benzina. La cifra scende al 53,9% dopo 5 anni (ibride 63,0%, diesel 62,8%, benzina 76,4%), per crollare al 33,8% a 10 anni dall’acquisto come nuova (ibride 39,5%, diesel 36,3%, benzina 49,4%). In tutti i casi, in base a questi dati, le le auto usate a batteria si comportano peggio rispetto agli altri tipi di alimentazione"
la reticenza sull'elettrico porta comunque i prezzi del termico a reggere di piu
Come ha sempre detto @_sabba_ (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=48164) :
https://www.alvolante.it/news/auto-elettrichep-basso-valore-dell-usato-395033
La scoperta dell acqua calda
Ma chi vuoi che sia e che sarÃ* il piciu che si comprerÃ* un auto con la data di scadenza?
Se uno si compra un auto usata benzina/gasolio, anche di 20 anni, verificato tt ciò che è possibile verificare, provato ciò che è possibile provare , pagato ciò che il mezzo vale per quella che è la quotazione, lo stato d usura ecc ecc ecc, non dovrÃ* far altro che utilizzare il mezzo dovendo intervenire per la manutenzione periodica e , e questo nn è detto, nel caso dovesse rompersi poi qualche parte o componente per sostituirlo fino a che l economicitÃ* della riparazione avrÃ* una proporzionalitÃ* con il residuo d utilizzo.... e non è nemmeno detto che per forza si dovrÃ* rompere qualcosa....
Nel caso dei dyson, acquistandoli usati, indipendentemente dall usura e dagli anni, si sa giÃ* che si arriverÃ* al termine ultimo per la sostituzione delle batterie , e che queste ( per ora) sono in regime di monopolio di pochi soggetti che fanno il bello è cattivo tempo ...
Se dopo 20 anni romperò dell auto comprata usata che so, una turbina, lo spingidisco, l alternatore ecc ecc...avrò sempre un bacino a cui attingere per i ricambi libero da dinamiche di monopolio e confrontabile sul libero mercato di quel settore..
Poi, può essere xhe se dovessero diffondersi veramente i mezzi elettrici si possa creare una certo mercato delle parti....ma visto che il business è creare il monopolio per tt una serie di parti in quel settore.... dubito che nel breve avverrÃ* qualcosa....
E per ora son tt rose e fiori, visto che il film elettrico è appena iniziato... nei prossimi anni ci sarÃ* da ridere
Dildozer
23/05/2024, 14:57
https://www.rsi.ch/info/economia/BP-vende-oleodotti-a-Ineos--1008704.html
Cric e croc mangiano allo stesso tavolo
:risate:
Come ha sempre detto @_sabba_ (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=48164) :
https://www.alvolante.it/news/auto-elettrichep-basso-valore-dell-usato-395033
Ma che poi non ci andava manco una scienza a capire che era un bluff, faccio campi agrivoltaici mica per dar da mangiare a sti 4 mangiapena a tradimento:risate:
la reticenza sull'elettrico porta comunque i prezzi del termico a reggere di piu
Credo sia più colpa del prodotto in sé.
Un mezzo termico si ripristina con una spesa “umana”, un mezzo elettrico no (per sua natura).
Proprio nel pomeriggio ho rifatto completamente il carburatore al Gilera, con un costo totale di una trentina di euro di pezzi di ricambio.
Se avessi dovuto sostituire la batteria avrei speso come una decina di Gilera nuovi di fabbrica.
Una auto termica usata mantiene il valore perché funzionerà sempre con i suoi pezzi principali e con pochi ricambi, una auto elettrica prima o poi richiederà la sostituzione della batteria, e sono uccelli per diabetici.
Chi la vuole una macchina elettrica usata di 10 anni con la batteria morta?
:w00t:
Monacograu
23/05/2024, 20:47
Credo sia più colpa del prodotto in sé.
Un mezzo termico si ripristina con una spesa “umana”, un mezzo elettrico no (per sua natura).
Proprio nel pomeriggio ho rifatto completamente il carburatore al Gilera, con un costo totale di una trentina di euro di pezzi di ricambio.
Se avessi dovuto sostituire la batteria avrei speso come una decina di Gilera nuovi di fabbrica.
Una auto termica usata mantiene il valore perché funzionerà sempre con i suoi pezzi principali e con pochi ricambi, una auto elettrica prima o poi richiederà la sostituzione della batteria, e sono uccelli per diabetici.
Chi la vuole una macchina elettrica usata di 10 anni con la batteria morta?
:w00t:
Credo che la manutenzione ordinaria di un’auto elettrica però sia ben meno costosa di una a motore termico
Come ha sempre detto @_sabba_ (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=48164) :
https://www.alvolante.it/news/auto-elettrichep-basso-valore-dell-usato-395033
Ecco giá si parla di “maltrattamenti “ per ricariche a colonnine veloci….tipo tirate a freddo o km su km senza cambiare olio.:cry:
Vero, ma stavamo parlando del valore dell’usato, che evidentemente ha quotazioni inferiori (in percentuale) rispetto a quelli delle auto termiche.
:oook:
Ecco giá si parla di “maltrattamenti “ per ricariche a colonnine veloci….tipo tirate a freddo o km su km senza cambiare olio.:cry:
Non è la stessa cosa.
Tirare un endotermico a freddo è sciatteria o ignoranza, non cambiare l'olio è tirchiaggine male indirizzata.
Mentre le ricariche "veloci" sono purtroppo una necessità, perché già così si perde un casino di tempo, figuriamoci a 11 KW... tutta la vita a ricaricare passiamo.
A meno dei pochi fortunati con villetta dotata di powerwall, che possono ricaricare a 11 KW tutta la notte. Forse lo 0.2% della popolazione.
Si certo, ho solo ripreso un passaggio dell’articolo.
Rebel County
24/05/2024, 09:17
Credo sia più colpa del prodotto in sé.
Un mezzo termico si ripristina con una spesa “umana”, un mezzo elettrico no (per sua natura).
Proprio nel pomeriggio ho rifatto completamente il carburatore al Gilera, con un costo totale di una trentina di euro di pezzi di ricambio.
Se avessi dovuto sostituire la batteria avrei speso come una decina di Gilera nuovi di fabbrica.
Una auto termica usata mantiene il valore perché funzionerà sempre con i suoi pezzi principali e con pochi ricambi, una auto elettrica prima o poi richiederà la sostituzione della batteria, e sono uccelli per diabetici.
Chi la vuole una macchina elettrica usata di 10 anni con la batteria morta?
:w00t:
madonna che palle tu e sto gilera
no il termico non si ripristina con una spesa umana, un motore Multijet 2 completo nuovo costa 4500 circa piu IVA, un pacco batterie costa al momento 120 euro per KWh. ma questo varia da paese a paese e da veicolo a veicolo, BYD sta sui 7500 euro per pacco batterie, Hyundai varia a seconda del paese, tesla ha quote fisse molto alte, ma al mondo non esiste solo tesla.
una auto termica mantiene valore per una serie infinita di ragioni, il fatto che circolino da 90 anni e che la tecnologia attorno al termico sia standardizzata, che i ricambi costinoi effettivamente di meno sono solo alcuni dei fattori.
si tratta di leggi di mercato, reticenza verso un prodotto e adattamento del mercato stesso allo smaltimento dell'usato.
madonna che palle tu e sto gilera
no il termico non si ripristina con una spesa umana, un motore Multijet 2 completo nuovo costa 4500 circa piu IVA, un pacco batterie costa al momento 120 euro per KWh. ma questo varia da paese a paese e da veicolo a veicolo, BYD sta sui 7500 euro per pacco batterie, Hyundai varia a seconda del paese, tesla ha quote fisse molto alte, ma al mondo non esiste solo tesla.
una auto termica mantiene valore per una serie infinita di ragioni, il fatto che circolino da 90 anni e che la tecnologia attorno al termico sia standardizzata, che i ricambi costinoi effettivamente di meno sono solo alcuni dei fattori.
si tratta di leggi di mercato, reticenza verso un prodotto e adattamento del mercato stesso allo smaltimento dell'usato.
Se ti togli un paio di quintali di prosciutto dagli occhi, e magari torni a vivere sul pianeta terra, che tralaltro tende all'azzurro e non al verde, comprenderai che era solo un esempio VERO di una manutenzione eseguita su un mezzo a motore d'epoca, sul quale non è mai stato rifatto il motore perchè funziona ancora.
Dopo 38 anni qualsiasi batteria non può più funzionare, mentre un mezzo a motore termico si.
Punto, è così!
Mi spiace ma se mi tocchi nel vivo divento molto più fetente della media. E non ci sono scuse. Hai iniziato tu
:incaz:
Rebel County
24/05/2024, 09:49
Se ti togli un paio di quintali di prosciutto dagli occhi, e magari torni a vivere sul pianeta terra, che tralaltro tende all'azzurro e non al verde, comprenderai che era solo un esempio VERO di una manutenzione eseguita su un mezzo a motore d'epoca, sul quale non è mai stato rifatto il motore perchè funziona ancora.
Dopo 38 anni qualsiasi batteria non può più funzionare, mentre un mezzo a motore termico si.
Punto, è così!
Mi spiace ma se mi tocchi nel vivo divento molto più fetente della media. E non ci sono scuse. Hai iniziato tu
:incaz:
madonna che palle stu cazz i Gilera
dopo 38 anni in teoria, se non mantenuto, non funziona nulla, per un gilera che ancora circola ci sono centinaia di migliaia di mezzi termici, a due o 4 ruote, che non hanno raggiunto i 5 anni di vita in circolazione, per millemila ragioni.Anzi e' spesso piu vero il contrario, vedi in USA dove il business dei Crate engines e' florido proprio perche' i vecchi motori semplicemente non reggono e vengono buttati via.
io il prosciutto sugli occhi non ce l'ho, anzi, li tengo bene aperti e per deformazione professionale devo essere al passo con la tecnologia(non di massa)
il mondo la fuori ha varie sfumature, il verde e' una di questi
navigator
24/05/2024, 12:32
La powerwall non è una batteria studiata per le ricariche auto ma per il consumo domestico. Ha un accumulo disponibile di 13,5 kw e eroga massimo 5kwh, quindi in 2h e mezzo è scarica.
Io la ho è un prodotto bellissimo e dopo 6 anni ancora perfettamente efficiente ma una non basta per le ricariche auto. Forse per un plug-in ma poi non basta per la casa in notturna.
Per ricaricare velocemente un'auto elettrica di giorno ci vuole un impianto fotovoltaico da paura (almeno sui 25kwh che di picco raggiungono 20 )... quelli medi domestici non bastano neanche lontanamente bisogna avere un grosso allaccio e sfruttare la rete anche perché bisogna fare i conti con l'inverno e le giornate nuvolose dove la resa decade.
Powerwall
Non è la stessa cosa.
Tirare un endotermico a freddo è sciatteria o ignoranza, non cambiare l'olio è tirchiaggine male indirizzata.
Mentre le ricariche "veloci" sono purtroppo una necessità, perché già così si perde un casino di tempo, figuriamoci a 11 KW... tutta la vita a ricaricare passiamo.
A meno dei pochi fortunati con villetta dotata di powerwall, che possono ricaricare a 11 KW tutta la notte. Forse lo 0.2% della popolazione.
Precisazione
Ok comunque il concetto è quello: i pochissimi che possono permettersi di evitare le ricariche rapide sono quelli che possono ricaricarsi l'auto durante la notte.
Per tutti gli altri si può solo sperare che le velocità di ricarica aumentino ancora senza mangiarsi troppo le batterie.
Tecnologia ancora acerba.
Tecnologia ancora acerba.
Ma no, il problema è la reticenza, infatti io tutti i rasoi e i depilatori li ho sempre presi a cavo e non a batteria almeno funzionano sempre, a meno che nn vada via la corrente in casa
Ma no, il problema è la reticenza, infatti io tutti i rasoi e i depilatori li ho sempre presi a cavo e non a batteria almeno funzionano sempre, a meno che nn vada via la corrente in casa
Io pure ce ne ho uno a batteria che alla fine devo usarlo sempre col cavo perché se non non rasa, questo già fa capire la potenza di una batteria rispetto alla rete elettrica :)
Io pure ce ne ho uno a batteria che alla fine devo usarlo sempre col cavo perché se non non rasa, questo già fa capire la potenza di una batteria rispetto alla rete elettrica :)
Oltre alla potenza, ad ogni ricarica gli riduci la vita residua utile della capacità di immagazzinamento fino a che è più il tempo che passa alla ricarica che quello del funzionamento ..sz contare poi effetto memoria e minchiate annesse
navigator
25/05/2024, 22:10
Ok comunque il concetto è quello: i pochissimi che possono permettersi di evitare le ricariche rapide sono quelli che possono ricaricarsi l'auto durante la notte.
Per tutti gli altri si può solo sperare che le velocità di ricarica aumentino ancora senza mangiarsi troppo le batterie.
Tecnologia ancora acerba.
E che scenda il costo al kw....che è un furto legalizzato nelle colonnine.
E che scenda il costo al kw....che è un furto legalizzato nelle colonnine.
Sì, magari. Anche le accise ci metteranno.
bubbascrub
26/05/2024, 14:37
Sì, magari. Anche le accise ci metteranno.
Sicuro :oook: :)
navigator
26/05/2024, 17:31
Se non regolamentano i costi delle ricarche diventerà una giungla. E sopratutto non si ci sono all'orizzonte modifiche strutturali della rete di distribuzione che entrerà in crisi immediatamente.
https://youtu.be/k0aK7M5giCA?si=NQClqb51LEBRvQfQ
Elettriche cinesi= 🍌 🐑
P.s l emoticon del pappagallo a pecorina non c è.
https://youtu.be/kftF8zAM2_s?si=icZknyNYLQ2CK5bb
EPO si è definitivamente schierato contro le autolettriche.
:w00t:
Io penso che la giusta soluzione sia appunto l ibrida, soprattutto a gasolio....per tt una serie di cose ..tipo elettrico nei centri urbani, gasolio quando devi viaggiare..con il tasto switch tipo i vecchi impianti a gas che strattonavano un po ....🤣
E non che dobbiamo farci inchiappettare da sti minchia di ciaina piano piano
Iroquois
30/05/2024, 01:51
https://youtu.be/lSiVAjJ4Q3E?si=1D3jT_DPcLwyNvGf
:madoo:
streetTux
30/05/2024, 07:58
il disagio.
https://youtu.be/Qlw_HNLGMAM?si=VIKXe7IY_DD0t_iG
https://youtu.be/TtcrjaCuurs?si=v8n7DVkK3LwtWL2V
Il disagio
Marco Manila
30/05/2024, 08:39
Io penso che la giusta soluzione sia appunto l ibrida, soprattutto a gasolio....per tt una serie di cose ..tipo elettrico nei centri urbani, gasolio quando devi viaggiare..con il tasto switch tipo i vecchi impianti a gas che strattonavano un po ....藍
E non che dobbiamo farci inchiappettare da sti minchia di ciaina piano piano
Hai ragione sull' ibrido, ma non a gasolio perchè il motore diesel digerisce poco i tipici spegnimenti e le riaccensioni continue dei sistemi ibridi, tanto è vero che il 99% delle ibride sul mercato è a benzina.
In realtà poi tu prendi come esempio le ibride Plug-In, quelle che si devono ricaricare, ma che dati alla mano non offrono vantaggi concreti in termini economici ma solo il fascino di viaggiare in elettrico per 30/40 km (forse meno...) e poi passare al combustibile, cosa utile solo a inquinare meno in città anche se poi cresce l' inquinamento per produrre i componenti aggiuntivi (batterie, motori, corrente elettrica ecc) oltre che i consumi generali dell' auto visto che pesa comunque 2/300 kg in più rispetto ad una macchina tradizionale.
La soluzione più efficiente al momento è il Full-Hybrid perchè ha motori semplici, parchi, pacchi batterie piccoli (1 kwh) e recuperano energia gratis dal moto dell' auto stessa usandola per muoversi e abbassare i consumi e le emissioni.
In futuro poi chissà, dipende dalle tecnologie che entreranno in ballo per produrre energia elettrica sostenibile a basso costo e rischio, oppure se si riuscirà a produrre idrogeno in maniera pulita ed economica, cosa impossibile ad oggi. Chi vivrà vedrà insomma.
Io se dovessi cambiare auto entro i prossimi 2-3 anni (ma resisterò) andrei senz'altro di ibrido a benzina, ma non plug-in.
Adesso le differenze tra Mild Hybrid e Full Hybrid stanno sfumando, con motori che non sono facili da categorizzare (es. Mild Hybrid 48V con 0.3 KWh e più di batteria).
Nell'ottica che prima o poi, volenti o nolenti, toccherà passare alle auto 100% elettriche (speriamo il più tardi possibile), ci sarà anche da vedere i progressi sulle batterie.
Il litio sappiamo tutti quanto è scarso, difficile e costoso da estrarre, inquinante come processi produttivi etc.
Però ci sono altre tecnologie di batterie che usano sodio (materiale "facile" e abbondante) e altri materiali.
Certo secondo me il limite è sempre nella ricarica, già oggi siamo a 150 kW per avere un minimo di rapidità e non è che si possa salire a livelli assurdi, ci sono discorsi di fisica alla base.
Anche immaginando che tutte le auto e le colonnine passino a 800V, già per caricare a 150 kW servono 200A! Cavi enormi, raffreddamento etc... se, come sarebbe auspicabile, volessimo caricare a 400 kW che accidenti di colonnine servono?
Hai ragione sull' ibrido, ma non a gasolio perchè il motore diesel digerisce poco i tipici spegnimenti e le riaccensioni continue dei sistemi ibridi, tanto è vero che il 99% delle ibride sul mercato è a benzina.
Vabbe ma nn è che lo start &stop sia obbligatorio... serve solo ad aggirare furbescamente i paletti delle emissioni per km in certi ambiti, ma il funzionamento di quel motore quello rimane...
Con l utilizzo elettrico in ambito.urbano.e termico nel resto delle percorrenze si otterrebberi molti più benefici sz le rotture e i problemi che le introduzioni dogmatiche vorrebbero imporre.
E finché continueranno a costruire cassoni da 2 tonnellate per movimentare un carico del 10-15% del peso mezzo ....che progresso vuoi che ci sia?
Se cominciassero veramente ad introdurre alleggerimenti significativi nei veicoli sai che benefici nell ordine delle emissioni e dei consumi per la conseguente riduzione , indipendentemente da quello che sia la motorizzazione..termica/elettrica per ciò che li deve muovere?
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In futuro poi chissà, dipende dalle tecnologie che entreranno in ballo per produrre energia elettrica sostenibile a basso costo e rischio, oppure se si riuscirà a produrre idrogeno in maniera pulita ed economica, cosa impossibile ad oggi. Chi vivrà vedrà insomma.
Ma tanto non lo sai che le cose le introducono a spizzichi e bocconi per far correre il cricetino sulla ruotina?
Io se dovessi cambiare auto entro i prossimi 2-3 anni (ma resisterò) andrei senz'altro di ibrido a benzina, ma non plug-in.
Adesso le differenze tra Mild Hybrid e Full Hybrid stanno sfumando, con motori che non sono facili da categorizzare (es. Mild Hybrid 48V con 0.3 KWh e più di batteria).
Nell'ottica che prima o poi, volenti o nolenti, toccherà passare alle auto 100% elettriche (speriamo il più tardi possibile), ci sarà anche da vedere i progressi sulle batterie.
Il litio sappiamo tutti quanto è scarso, difficile e costoso da estrarre, inquinante come processi produttivi etc.
Però ci sono altre tecnologie di batterie che usano sodio (materiale "facile" e abbondante) e altri materiali.
Certo secondo me il limite è sempre nella ricarica, già oggi siamo a 150 kW per avere un minimo di rapidità e non è che si possa salire a livelli assurdi, ci sono discorsi di fisica alla base.
Anche immaginando che tutte le auto e le colonnine passino a 800V, già per caricare a 150 kW servono 200A! Cavi enormi, raffreddamento etc... se, come sarebbe auspicabile, volessimo caricare a 400 kW che accidenti di colonnine servono?
Più che le colonnine in se, il problema è rifornire di energia le stesse.
O montano cabine elettriche (quelle che trasformano alta tensione in bassa tensione) nei pressi dell’area colonnine, oppure saranno costretti a scavare tunnel sotterranei (distruggendo strade e quant’altro) e infilare dei megacavi di rame per sopportare le altissime correnti in gioco.
Una area di venti colonnine a 400A (800V) richiedebbe una distribuzione energetica di circa 10 megawatt (considerando le perdite di rendimento).
Per sole 20 colonnine…
Ma non avendo centrali atomiche in Italia, da dove prenderemo l’energia?
Chi la paga lo sappiamo già, i soliti Cipputi, ma bisogna anche averla a disposizione e distribuirla ‘sta energia!
Rido per non piangere….
:cry:
P.S. Concordo sul fatto che i motori più adatti per il funzionamento ibrido siano quelli a benzina, ma devono essere progettati appositamente. Quello della mia vettura (Puretech 1200 100KW) nasce per essere abbinato ad un motore elettrico, quindi con canalizzazioni specifiche dell’olio e del liquido di raffreddamento, che diminuiscono drasticamente i rischi di grippaggio nelle delicate fasi di spegnimento/riaccensione. Per non saper né leggere né scrivere, io ho scelto la motorizzazione a benzina, senza orpelli elettrici, e la prima manovra che faccio quando salgo a bordo è quella di disabilitare lo StartStop.
Marco Manila
30/05/2024, 11:22
Vabbe ma nn è che lo start &stop sia obbligatorio... serve solo ad aggirare furbescamente i paletti delle emissioni per km in certi ambiti, ma il funzionamento di quel motore quello rimane...
Nei sistemi ibridi SERI il motore si spegne appena molli il pedale del gas, anche a 100kmh, qui non si parla di quella cagata di sistema Star&Stop.
Ti consiglio di provare una Toyota per capire veramente come funziona, oppure di guardarti questo mio video di qualche anno fà, ancora attualissimo, su come funziona un sisteme Full Hybrid (vade retro Mild Hybrid e amenità simili)
https://youtu.be/WppITOYrAPw?si=-85mUWlSLCqnNoDp
Monacograu
30/05/2024, 11:43
Nei sistemi ibridi SERI il motore si spegne appena molli il pedale del gas, anche a 100kmh, qui non si parla di quella cagata di sistema Star&Stop.
Ti consiglio di provare una Toyota per capire veramente come funziona, oppure di guardarti questo mio video di qualche anno fà, ancora attualissimo, su come funziona un sisteme Full Hybrid (vade retro Mild Hybrid e amenità simili)
https://youtu.be/WppITOYrAPw?si=-85mUWlSLCqnNoDp
Concordo sul fatto che, ad oggi, il full hybrid sia la soluzione migliore e, in quest'ambito, Toyota docet.
Personalmente, l'unico vero problema, è che non sono mai riuscito a digerire il CVT..
Nei sistemi ibridi SERI il motore si spegne appena molli il pedale del gas, anche a 100kmh, qui non si parla di quella cagata di sistema Star&Stop.
Ti consiglio di provare una Toyota per capire veramente come funziona, oppure di guardarti questo mio video di qualche anno fÃ*, ancora attualissimo, su come funziona un sisteme Full Hybrid (vade retro Mild Hybrid e amenitÃ* simili)
https://youtu.be/WppITOYrAPw?si=-85mUWlSLCqnNoDp
Ok, ma lascia perdere per un attimo la modalita per la quale fanno funzionare il sistema inrido che è il frutto di tt una serie di fattori e compromessi per quello che è ora la situazione attuale w per come l hanno voluta condurre...
I problemi dell auto quali sono?
L inquinamento per la concentrazione di emissioni in determinate aree per lo più urbane, e per lo più in determinate fasce orarie..
Le esigenze delle persone quali sono?
Lo spostarsi in ambito urbano per brevi tratti e un utilizzo a medio raggio per quello che è il resto dell uso...
Poi ovvio che ci sara chi si fa 200 km al gg in cittÃ* e 500 kmtt i gg in autostrada....ma sono estremi e ciò che Cuba sono le medie per nr e per utilizzo...
Perciò, e sicuramente la tecnologia per realizzare un veicolo che media tra le 2 esigenze, e che mentre viaggia col termico fuori citta ricarica la batteria che utilizzerai in cittÃ* e che puoi anche ricaricare in giro oppure a casa, c è.......un vero e proprio.ibrido in tt ....
E se invece vogliono continuare a mantenere paletti e modalita per l utilizzo. è perché le problematiche le vogliono creare
al gg in cittÃ* e 500 kmtt i gg in autostrada....ma sono estremi e ciò che Cuba sono le medie per nr e per utilizzo...
Perciò
Massi abbi pazienza, senza entrare nel merito del messaggio, ma così non si riesce veramente a leggere quello che scrivi.
Con tutto il rispetto, ma tra abbreviazioni e caratteri stranissimi pare cinese!
Iroquois
30/05/2024, 13:25
https://youtu.be/Qlw_HNLGMAM?si=VIKXe7IY_DD0t_iG
https://youtu.be/TtcrjaCuurs?si=v8n7DVkK3LwtWL2V
Il disagio
Che poi la versione gruppo 4 è pure carina, ma io dico come si fa a produrre un hf elettrica? Cioè proprio senza senso, piuttosto fai la versione standard elettrica e la hf gli metti un motore termico, la versione da rally e termica la hf dovrà essere termica, io proprio non mi capacito di chi riesce a partorire ste robe, a volte sembra proprio che si impegnino per vincere il mongolino d'oro :)
Massi abbi pazienza, senza entrare nel merito del messaggio, ma così non si riesce veramente a leggere quello che scrivi.
Con tutto il rispetto, ma tra abbreviazioni e caratteri stranissimi pare cinese!
Secondo me è un bug del forum quando invii il messaggio.
"Poi ovvio che ci sara chi si fa 200 km al giorno in città e 500 km tutti i giorni in autostrada....ma sono estremi, e cio che cuba sono le medie per numero e per utilizzo...
Perciò..."
Volete un consiglio, non fate figli. :oook: :)
Massi abbi pazienza, senza entrare nel merito del messaggio, ma così non si riesce veramente a leggere quello che scrivi.
Con tutto il rispetto, ma tra abbreviazioni e caratteri stranissimi pare cinese!.
"Poi ovvio che ci sara chi si fa 200 km al giorno in città e 500 km tutti i giorni in autostrada....ma sono estremi, e cio che cuba sono le medie per numero e per utilizzo...
Perciò..."
Si vede che lo capisci il piemontese 🤣
Secondo me è un bug del forum quando invii il messaggio.
Xfer cmq ha ragione, scrivo a cazzo mio con abbreviazioni e puntini vari, ma lo faccio per velocizzare......tanti anni fa già il povero macheamico6 me lo fece scherzosamente notare, però ho notato che i simboli e le accentazioni e le varie dieresi e simboli appaiono quando invio il messaggio dopo un po che sono loggato perché magari nn riesco a scrivere perché faccio altro e diciamo " scade la sessione "....allora se di nuovo inserisco in nome utente e parte l invio il messaggio poi appare cosi, e per evitare devo selezionare tt lo scritto , tagliare e reincollare nel log successivo , se non rispondo citando, altrimenti devo cancellare anche lo scritto di chi cito altrimenti la citazione appare 2 volte....
Che poi la versione gruppo 4 è pure carina, ma io dico come si fa a produrre un hf elettrica? Cioè proprio senza senso, piuttosto fai la versione standard elettrica e la hf gli metti un motore termico, la versione da rally e termica la hf dovrà essere termica, io proprio non mi capacito di chi riesce a partorire ste robe, a volte sembra proprio che si impegnino per vincere il mongolino d'oro :)
Ma questo fa parte della propaganda imperante come quando nei film devono per forza inserire un attore niuru oppure il personaggio frocio o la lesbica di turno per caratterizzare la storia con la narrazione della società progressista che vorrebbero imporre
Non lo vedo che pure al giro d Italia prima della corsa vera fanno il giro-e ?
Ma secondo te che cz di senso ha , oltre la visibilità data dalla gara?
Che attinenza può avere una gara in cui le bici sono tutte autolimitate ad una certa velocità gia di fabbrica?
Sono solo dei pappagalli
131Mirafiori
30/05/2024, 15:33
.
Ma questo fa parte della propaganda imperante come quando nei film devono per forza inserire un attore niuru oppure il personaggio frocio o la lesbica di turno per caratterizzare la storia con la narrazione della società progressista che vorrebbero imporre
Non metterei le due cose sullo stesso piano, le opere artistiche hanno una componente autoriale e quindi sta all'autore decidere di come fare un prodotto di intrattenimento, l'automobile invece è tutta un altra roba, riguarda la mobilità e per chi ha un attività commerciale rappresenta un bene primario e quindi li non puoi più fare come ti pare, sei obbligato a soddisfare le esigenze del consumatore, e se il consumatore non trova vantaggioso comprare il tuo veicolo semplicemente ti rimane sul groppone, ma di chi è la colpa? Del manager idiota o del consumatore che si rivolge altrove? La domanda è ovviamente retorica. :oook:
Non metterei le due cose sullo stesso piano, le opere artistiche hanno una componente autoriale e quindi sta all'autore decidere di come fare un prodotto di intrattenimento, l'automobile invece è tutta un altra roba, riguarda la mobilità e per chi ha un attività commerciale rappresenta un bene primario e quindi li non puoi più fare come ti pare, sei obbligato a soddisfare le esigenze del consumatore, e se il consumatore non trova vantaggioso comprare il tuo veicolo semplicemente ti rimane sul groppone, ma di chi è la colpa? Del manager idiota o del consumatore che si rivolge altrove? La domanda è ovviamente retorica. :oook:
Ma infatti era riferito all hf , pure esercizio di stile elettrico pappagallesco
Ma infatti era riferito all hf , pure esercizio di stile elettrico pappagallesco
Ne venderanno 2 di HF garantito, una al designer, e l'altr al progettista... stop. :)
https://www.instagram.com/reel/C7jXStOtgWC/?igsh=MTZ1NnBhN3RqYXJ2eQ==
⚰️
https://www.cdt.ch/news/svizzera/auto-elettriche-i-costi-per-lo-smaltimento-delle-batterie-a-carico-dei-consumatori-353787
E con questa news si chiude il triste capitolo della mobilità elettrica…
:w00t:
https://www.cdt.ch/news/svizzera/auto-elettriche-i-costi-per-lo-smaltimento-delle-batterie-a-carico-dei-consumatori-353787
E con questa news si chiude il triste capitolo della mobilità elettrica…
:w00t:
verranno in italia a smaltirle qua :
283745
navigator
10/06/2024, 12:34
https://stradafacendo.tgcom24.it/2024/06/07/il-costo-delle-ricariche-per-le-auto-elettriche-nel-2030-potrebbe-moltiplicarsi-per-quattro-ecco-perche/?amp=1
https://youtu.be/B4pN0dmnkgw?si=0hSlrw00kGjYJL2M
Retromarcia con grattata.
SI TORNA ALLE TERMICHE ANCHE IN CASA VW!
:w00t:
Adesso vedremo che succede in europa con l avvento di queste pericolose destre sovversive
Gombloddo
10/06/2024, 14:57
Adesso vedremo che succede in europa con l avvento di queste pericolose destre sovversive
Con le varie sinistre è stato percepito qualche miglioramento? Finchè ho avuto modo di misurare il polso della situazione no... per fortuna in Italia non ci sto più.
Comunque credo meglio quelle destre che Biden & Co.
Beh, con le sinistre il miglioramento c’è, e lo puoi percepire....ad esempio puoi votare e far eleggere una persona che non paga l’affitto per l’alloggio che occupa e che viene denunciata per violenze....
È una forma di progressismo che non so se li in America sono arrivati, pur essendo molto avanti nei concetti di società smart...
Adesso non sarà più precaria, per i prossimi anni rappresenterà parte di italiani in Europa rendendo visibili le specificità per la quale è stata scelta come eurodeputata.
Dino Sala
10/06/2024, 15:43
Ancora coi guelfi e ghibellini state? Intanto le auto elettriche scendono e l'usato sale, come è stato ampiamente preventivato :)
https://www.virgilio.it/motori/smart-mobility/elettrico/costo-riparazione-auto-elettrica/228049/
https://www.corriere.it/motori/news/24_giugno_10/auto-usate-crescono-senza-sosta-ecco-quali-sono-preferite-italiani-3a398af4-1f25-11ef-8d2a-f81673a9acab.shtml
Husky Nox
11/06/2024, 16:47
https://www.clubalfa.it/497386-nuova-lancia-delta-sara-solo-elettrica-lo-ha-confermato-luca-napolitano
Si accettano scommesse che cambieranno idea... :dubbio:
Ovvio, non la presenteranno nemmeno in versione definitiva.
:w00t:
1851francesco
12/06/2024, 15:03
https://www.clubalfa.it/497386-nuova-lancia-delta-sara-solo-elettrica-lo-ha-confermato-luca-napolitano
Si accettano scommesse che cambieranno idea... :dubbio:
si, appena si renderanno conto che elettrica non la vendono
Ma non è che se ne debbano render conto...
Sanno benissimo la realtÃ* delle cose qual è....
Forse all inizio qualcuno poteva immaginare scenari differenti per ciò che riguardava i futuri nr di diffusione....
Ma nel tempo, e intendo da 10 anni fa ad ora..perche " noi" tendiamo sempre a voler vedere il film solo dalle ultime scene, ma la programmazione , il cast , la sceneggiatura ecc viene sempre decisa molto molto prima, ed infatti, molte delle critiche fatte ai costruttori europei sono quelle di essersi mossi in ritardo per l elettrico, stellantis compresa, ed fca all epoca in particolare....poi le ragioni.. se per mancanza di competen9ze nello specifico oppure se perché in presenza di scenari passati veniva reputata scarsamente redditizia oppure non del tutto chiara la direzione che si sarebbe dovuta intraprendere per tt il discorso politico legato a sta storia....infatti fino a un po di anni fa i condizionamenti e tt la grancassa nn era in atto....e si vede poi che appunto, e combinazione, da dopo la pandeminchia si sono cominciati a delineare certe situazioni per le quali si sono concretizzate le direzioni che si sarebbero dovute intraprendere ( agenda 2030 ecc ecc ecc ) e quindi si è dato il la al concerto successivo
Anche perché ai costruttori poco gli fotte del tipo di motorizzazione....nn sono moralizzatori gli industriali, a loro e a I loro azionisti interessa creare e commercializzare sempre un prodotto all interno di un sistema che gli dia il max della redditivita...perciò si son messi a spingere sull elettrico solo dopo che i piani alti politicamente han fatto si che ci fossero garanzie che gli investimenti fatti per la realizzazione e la produzione venissero recuperati ...
L elettrico non è una decisione degli industriali, poi c è chi tra loro di più ci ha creduto e chi meno, e tt la storia , i ricatti e ricattini di stellantis lo testimonia...che si rimpallano le responsabilità con il governo quando entrambi sanno che devono sottostare a decisioni prese da altri e giocano sull occupazione per il discorso di chi ci rimette di più per primo...visto che la ruota non gira come avevano immaginato, per tt una serie di fattori venutasi a reale strada facendo, e le risorse son quelle che sono e appunto il governo ha la coperta corta e se mette i grani per gli incentivi nn li può mettere da altre parte, stellantis se produce qui gli costa di più che da altre parti, le auto elettriche nn si vendono , e tutti si attaccano alle minchiate delle bandierine sulle carrozzerie e sui nomi dei modelli delle auto ...quando invece la realtà è quella ....
La delta anche se sanno che nn si venderà una volta decisa la produzione indietro nn tornano perché gli costa anche di più farlo che far fallire un modello dopo la scelta fatta investimenti annessi
https://www.gazzetta.it/Auto/rally/29-02-2024/mondiale-rally-fine-dell-era-ibrida-dal-2025.shtml
Ops, forse è passato in po in sordina....dal prossimo anno....solo brum brum , lo zzzzz sulle piste polistil 🍌
La marcia indietro sull’elettrico prosegue ininterrottamente.
Oltre al ripristino dei modelli a motore termico in gamma da parte di tanti costruttori, il motorsport “nicchia” sulla introduzione dell’apporto ibrido nelle gare.
I costi diventano esorbitanti, i mezzi si complicano in modo assurdo, i team si riducono (o spariscono) perché non riescono ad affrontare le spese.
Settimana scorsa ho percorso circa 2000km tra Alto Adige e Austria (Pusteria, Carinzia), e quelle poche macchine elettriche che ho trovato sul percorso, perlopiù Tesla Model Y o Model 3, procedevano come lumache (molto probabilmente per l’ansia dell’autonomia).
Intanto con la mia Audi TDI (**) viaggiavo (molto più velocemente delle lumache elettriche) con una media di 22/23km litro.
Con il prezzo del gasolio sui 1,62/1,63€ al litro, spendevo circa 7€ per 100km, senza particolari ansie se non quella di stare nei limiti di velocità per evitare multe (in Austria non si scherza).
:w00t:
(**) eravamo in 4, avevo con me anche la Mokka, ma per viaggiare più comodi usavamo la A3 dei miei amici. Ho sempre guidato io, quindi il piede è sempre stato quello. Anche la Mokka si è comportata benissimo sul fronte dei consumi, con un costo di circa 10€ per 100km, nonostante procedesse sempre con il massimo carico. Le due auto sono rientrate a Bologna così cariche di vivande (salumi, formaggi, liquori, vino, bagagli, regali) che disponevano di soli due posti ognuna……
Ovviamente vino del colle del Valdobbiadene, speck Villgrater di Sesto (Sinner Haus), serie completa dei formaggi della latteria Tre Cime, grappe e liquori altoatesini di varie composizioni e aromi (cirmolo, pino mugo, sambuco, liquirizia, mela) innumerevoli scarpe e scarponi (delle mogli) inutilizzate al 90%, idem per giubbini, giubbotti, e vestiario vario. Le valigie (piene di inutili cose al 90%) riempivano completamente i due bauli, e il carico era sui sedili posteriori ribassati.
:laugh2:
E i pappagalli, così come per il dopocovid MUTI 🦜
Il problema è che tutto ciò che si riporta sul fallimento della transizione elettrica è assolutamente vero.
Fatti, non pugnette!
:laugh2:
In famiglia siamo passati dalla Yaris alla Yaris cross (sempre ibrido) ed il sistema Toyota ha fatto in deciso passo in avanti. A parità di percorso e piede, ma a differenza di dimensioni/peso/potenza della macchina, i consumi sono migliorati decisamente, dai 22 ai 27 e non la usiamo in quello che dovrebbe essere il suo uso naturale cioè la città.
Husky Nox
01/07/2024, 17:38
https://www.gazzetta.it/Auto/rally/29-02-2024/mondiale-rally-fine-dell-era-ibrida-dal-2025.shtml
Ops, forse è passato in po in sordina....dal prossimo anno....solo brum brum , lo zzzzz sulle piste polistil 🍌
Meno male, anche se comunque le WRC ibride erano forse le ibride più sensate mai realizzate :)
Meno male, anche se comunque le WRC ibride erano forse le ibride più sensate mai realizzate :)
Ambe', a quel prezzo....🤣
https://www.ilsussidiario.net/news/ultima-generazione-potrebbe-chiudere-stop-ai-finanziamenti-americani-sostegno-solo-al-nord-america/2725854/
Si vede che sono proprio sensibili ai cambiamenti climatici
Ora si devono pagare di tasca propria le spese legali per le infrazioni che commettono.
:w00t:
Come mi dispiace...
Lamps
E come per magia non protesteranno più…
marcoluga
03/07/2024, 12:18
Non capisco, chi finanzia altri per commettere dei reati dovrebbe essere processato lui per primo. Io lo considero un mandante, quindi dovrebbe essere essere colpito con maggiore severità. Che giustizia del piffero quella americana. :cry:
Ma al di là delle interpretazioni giurisprudenziali che tanto sono suscettibili delle varie cavillazioni nazionali .....questo sovrebbe far aprire gli occhi per cosa e per come certe organizzazioni umanitarie no profit non governative non sta cippa ecc ecc si muovono....altro che il bene dell umanità disinteressato ... tutto avviene sempre tramite una regia che utilizza i vari ideali alla bisogna e a seconda del contesto in cui vanno ad agire che a fan leva sulle persone per condizionarnw l opinione...
Tipo l inquadratura costante delle manette e cavigliere della nostra egregia ed illustre rappresentantante votata per il parlamento europeo che da colpevole è diventata vittima perché chi osservava rimaneva colpito dalla crudeltà dell estrema condizione in cui versava , poverina, e l ha votata per alleviare le pene...
Così è per il globale change, che tt sti finanziatori strumentalizzano l amore delle persone per la natura e l aria pura sacrosanto, utilizzando poveracci creduloni per le imprese, e poi in privato volano, futtono e inquinano alla facciazza di tt I babbi che ammuccano
Angelik57
03/07/2024, 13:37
Ma... il tred chiesto da Mic non era "consigli per nuova auto"?
Cosa centrano tutte ste minchiate da idioti frustrati da tastiera?
Moderatori sveglia!
Probabilmente sarò idota... frustrato non penso...
Ma come mai chiami come sempre il cane?
Non hai argomenti da controbattere in merito?
Ho fatto degli esempi per come è il modus operandi e per inquadrare parte della narrazione che viene fatta in merito dell elettrico che salverà l ambiente... magari qualcuno che è indeciso per l acquisto, leggendo, si ravvede e capisce che è l uso intelligente delle cose che limita e riduce l inquinamento e non le favolette che raccontano sull auto elettrica pietra filosofale
Capa d ciucc
Angelik57
03/07/2024, 18:00
Certo i tuoi argomenti Salis, covid ecc.. servono per inquadrare le cape e ciucc?
Cap e caz idiot
Dimenticavo, chi è il cane?
Hai dimenticato i purificatori d acqua
Dimenticavo, chi è il cane?
Moderatori sveglia!
https://www.dogdeliver.com/blog/2016/10/13/il-mio-cane-non-mi-ascolta
È inutile suonare qui non vi aprirà nessuno
È inutile chiamare non risponderà nessuno
Moderatori sveglia, ma chi sei?🍌🤣
Cap d coperton
Non vi litigate altrimenti a sta macchina ci rinuncio.
Inviato dal mio M2004J19C utilizzando Tapatalk
E chi si litiga?
Io le coRtellate le tiro per ben altro🤣
Non rinunciare alla macchina mic ..mi raccomando fai solo l'assicurazione per l incendio, vurria mai che s appiccia mentre t arricrii mentre passii sul lungo mare a mondello 🐽
si ravvede e capisce che è l uso intelligente delle cose che limita e riduce l inquinamento e non le favolette che raccontano sull auto elettrica pietra filosofale
Capa d ciucc
https://www.linkiesta.it/2024/07/bill-gates-filantropia-climatica-progetti-ambiente/amp/
Cap d monton
Husky Nox
06/07/2024, 15:36
Se Bill Gates e filantropo io sono Nelson Mandela. :)
https://www.alvolante.it/news/gruppo-volkswagen-niente-piu-porsche-aziendali-ai-dirigenti-396209
E finita la pacchia pure per i crucchi... vabe che tanto macan e altre erano già marchiate audi, le pagavi solo un buon 30% in più solo per il loghetto. :D
Se Bill Gates e filantropo io sono Nelson Mandela. :)
Ma non lo sai che se uccidi un uomo sei un assassino e se ne uccidi migliaia sei un conquistatore
Husky Nox
07/07/2024, 16:49
Il medioevo ha fatto anche cose buone... :dubbio:
https://www.rivistaenergia.it/2024/07/auto-elettrica-consumi-petroliferi-norvegia/
“Quando una famiglia preferisce evitare un pedaggio stradale o il costo del traghetto, avere accesso a parcheggi o tariffe gratuite, o evitare la congestione utilizzando le corsie riservate agli autobus, utilizza il proprio veicolo elettrico, mentre quando va nelle case di montagna, usa l’auto tradizionale”.
E facile a fottere con cz duro
I fiordi non perdonano.
Se non prendi il traghetto devi fare un giro assurdo (lunghissimo) per raggiungere l’altra sponda, e una auto elettrica è assolutamente inutile.
Il problema è che alcune compagnie non caricano più i veicoli elettrici sulle proprie navi per ragioni di sicurezza (prevenzione incendi), dopo l’affondamento di alcuni battelli.
Saran contenti i norvegesi….
:laugh2:
https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/13-08-2024/incendi-auto-elettriche-e-caos-manca-un-metodo-standard-per-spegnere-le-fiamme_amp.shtml
Dai che con il fine settimana di ferragosto carbonella e sasizza
Oppure branzini e orate…
:w00t:
Panthera
14/08/2024, 09:37
https://www.gazzetta.it/motori/mobilita-sostenibile/auto-elettriche/13-08-2024/incendi-auto-elettriche-e-caos-manca-un-metodo-standard-per-spegnere-le-fiamme_amp.shtml
Dai che con il fine settimana di ferragosto carbonella e sasizza
Ahaha vien fuori una bella grigliata che sa di croissant 🥐😏 dovevano venderne milioni qui in Italia di sti saltafossi e invece è già tanto se arrivano a 100.000 pezzi, un flop clamoroso
https://www.industriaitaliana.it/industria-automobilistica-italiana-intervista-pierluigi-del-viscovo/
D: A Mirafiori è rimasta la 500 elettrica. A proposito, sembra andare tutto male. Perché l’elettrico non decolla? Era scritto?
R: Perché avrebbe dovuto decollare? È una cosa che non funziona: costa di più, ma non ha nulla di più di un’auto termica, anzi offre di meno. Poniamo che una persona intenda portare la famiglia tra i borghi della Toscana. Dovrebbe impegnare il proprio tempo per studiare i tracciati, capire se c’è la colonnina, se è funzionante e se è libera. Ammesso che nel borgo tal dei tali la colonnina ci sia, e ammesso che sia libera, una volta collegata la batteria per la ricarica, uno esattamente cosa deve fare? Rimanere in macchina per un’ora e passa con la famiglia? Ma andiamo. È il contrario della libertà personale. Mi viene in mente il Gattopardo, il romanzo di Giuseppe Tomasi di Lampedusa: quando Don Fabrizio e la famiglia Salina si recano a Donnafugata, devono cambiare i cavalli.
D: All’auto elettrica hanno aderito solo gli early adopters. Ora sarà un lungo inverno?
R: Per qualsiasi novità, ci sono sempre gli early adopters. Qui la citazione è meno colta. Mi viene in mente il personaggio di Furio, il marito di Magda interpretato da Carlo Verdone, che pianificava tutto del viaggio. Quel tipo di mobilità oggi non può esistere. Cerchiamo la libertà di decidere all’ultimo momento dove andare e quando partire. Gli early adopters non mancano mai, come non mancano i disagiati. Quanto ai vantaggi relativi all’ambiente, nel caso dell’auto green sono inesistenti. È pura follia.
D: Dalla vicenda di Alfa Romeo, di fatto “regalata” alla Fiat dei tempi, si ha l’impressione che i governi italiani abbiano sbagliato tutto in tema di strategia per produrre in Italia. Siamo solo all’ultimo capitolo di una lunga saga?
R: Ma perché, logicamente, un governo dovrebbe fare gli interessi dell’industria, o quelli della Nazione? Alla fine, un esecutivo è una coalizione di partiti che si nutre di voti attraverso delle narrazioni che piacciono al proprio elettorato, la clientela politica. Tante forze politiche hanno danneggiato, anche seriamente, il Paese, eppure sono ancora lì. Ciò che conta è la soddisfazione delle folle, non fare le cose giuste.
* early adopters e paraculi che non tirano fuori i loro di grani
Geniale l’accostamento Furio-auto elettrica….
:laugh2:
In realtà l’auto elettrica è autonomamente in grado di creare il percorso per usufruire dei punti di ricarica al momento giusto, ma a quel punto Furio si infurierebbe perché dovrebbe passare dove gli dice di andare la macchina, e non dove aveva intenzione di passare lui.
É sicuramente un problema che richiede l’intervento dell’ACI di Parma!
https://youtu.be/X92PIVktdqY?si=tQ3qXZwFdpTfWD_I
muoio…..
:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:
Panthera
15/08/2024, 18:06
Ahaha fantastico :risate2:
https://www.instagram.com/reel/C_E3dFPN-PQ/?igsh=MWVtamowZWpmOTdsbA==
https://m.facebook.com/reel/978370313974437/?referral_source=external_deeplink
Questo ha un senso, e cosi non si deve dipendere dalle batterie e da tutti gli annessi e connessi ai minchia di cinesi
Sicuramente un bel update al sistema elettrico, ma non certo a impatto zero per l’ambiente (rame, altri metalli, asfalto, scavi effettuati com mezzi termici, ecc..).
È un mondo finto verde.
:sad:
Almeno finirebbe in parte la dipendenza dalle batterie guidando sulle piste polistil dapprima in città e poi forse sulle autostrade
Per il discorso dell ideologie varie...quando finalmente tutti si accorgeranno che queste sono funzionali solo al creare una scala gerarchica sulla quale esercitare posizioni di potere e controllo come con le religioni sarà un passo avanti.per l umanità e per i pappagalli
Qua fanno fatica a star dietro alle buche con le strade a groviera, figuriamoci, utopia pura :)
Ma magari qualche combriccola di geni dell inclusivita diffonderà il verbo che le buche e le ondulazioni sono ecofriedly e rispettano la naturale conformazione della superficie in quanto è l uomo con il suo agire che uniforma le strade ... questo in ottica e funzione di opposizione al terrapiattismo dilagante e ovviamente e sempremente alla lotta al cambiamento climatico ex riscaldamento....
Sicuramente si inventeranno un sistema di ricarica bio legata all escursione delle sospensione dei mezzi , ci sarà il movimento per stabilire se quelle sulle strade si dovranno definire " buca o buco o buc*" e i soliti merli appresso
Il futuro..
https://youtu.be/8MEfP7Afba4?si=abQNbAzD6SnVroIU
:laugh2:
Non gli darei certe idee che potrebbero pure prenderti sul serio :)
Intanto in stellantis è allarme generale:
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2024/09/04/allarme-vendite-stellantis-chiama-i-manager-dalle-ferie/7679684/
Volkwagen fa retromarcia con grattata sull'elettrico, e anche Volvo.
https://youtu.be/PXPeEz6IDfg?si=bRfV3rfvV1lnU3Pp
https://www.ilpost.it/2024/09/05/volvo-auto-elettriche-2030/?amp=1
intanto BMW richiama 140000 (centoquarantamila) Mini Elettriche
https://www.tomshw.it/automotive/maxi-richiamo-bmw-140000-mini-elettriche-a-rischio-2024-09-04
...... e Maserati è davvero molto vicina al fallimento.
Faccio notare chde è appena satata presentata la GranTurismo spider elettrica, su cui avevano puntato tutto (assieme alla GranTurismo coupè e alla Grecale Folgore, ovviamente entrambe elettriche).
DIsastro!
:w00t:
https://www.panorama.it/amp/crisi-mercato-flop-auto-elettriche-2669128513
Crisi del mercato, flop delle elettriche, costi alle stelle. L’idea nuova: fare le auto semplici che servono
Sergio Barlocchetti
(sms:?&body=Crisi%20del%20mercato%2C%20flop%20delle%20elettriche%2C%20costi%20alle%20stelle.%20L%E2%80%99idea%20nuova%3A%20fare%20le%20auto%20semplici%20che%20servono%20@%20https://www.panorama.it/economia/industria/crisi-mercato-flop-auto-elettriche)
Con gli annunci di possibili chiusure di stabilimenti Volkswagen in Germania, stante la crisi delle vendite di nuove automobili e il crollo delle preferenze per le vetture elettriche, al posto di ritenere necessari altri interventi dei governi per supportare con nuovi incentivi il settore, lanciamo una provocazione semiseria: e se chiedessimo ai costruttori di fare le automobili come ci servono veramente? Perché il paradosso è che la politica europea, che dovrebbe essere espressione della volontà popolare, quindi di avere auto meno inquinanti a costi accettabili, ha invece imposto ai costruttori di realizzare modelli che nessuno vuole. E siccome nell’industria non si butta via nulla, ecco il festival del riciclo delle piattaforme ma anche dei motori e di tanti componenti, ormai identici su troppi modelli. Risultato: vetture troppo uguali, noiose da guidare e costosissime.
La chiamano ottimizzazione, ma chi lavora dentro il settore metalmeccanico si è accorto da tempo che figure come i “casual manager” si sono ormai moltiplicate in ogni comparto. Un tempo per fondare un’azienda servivano un’idea, un capannone, un ragioniere e una segretaria. Oggi invece ci vuole il “program manager”, il “project manager”, il “product engineer”, il “financial manager”, il “marketing manager” e ancora non abbiamo tirato una riga sul monitor né stretto una vite. Altro che far lievitare i costi, come diceva un professore all’università: “impossibile fare utile se nelle aziende il numero di persone che lavora è inferiore di quello di chi conta”. Quanto poi al marketing, decide praticamente tutto, dai colori disponibili all’odore dei tessuti interni, purché “resti nel budget”. Il risultato sono con automobili firmate da stilisti che dentro devono “far percepire” un’idea che poi non è la realtà. C’è il “family feeling”, comune a più modelli della stessa casa, c’è lo “home feeling”, che dovrebbe farci pensare d’essere nel nostro salotto, c’è lo “sport feeling”, che con una pellicola adesiva stampata con la trama del carbonio ti fa sentire come su una macchina sportiva seria, invece, il cruscotto è di plastica anche se costa come tre auto nuove nel decennio precedente.
Non basta mettere la parola “cross” davanti o dietro un nome per rendere una vettura un fuoristrada, e credetemi, non a tutti piace avere uno schermo televisivo davanti agli occhi senza averlo mai chiesto. Ma chi l’ha detto che l’infotainment debba essere così invasivo e che i bambini debbano guardare i film mentre si è in viaggio. Insegniamogli a guardare fuori, ad aprire i finestrini e a sentire l’aria! Ridateci la ruota di scorta e, soprattutto, il freno a mano meccanico perché quello elettrico è vera perversione.
Sia chiaro, siamo felici per la maggiore sicurezza dei mezzi, ma nessun sistema “adas” impedirà mai un utilizzo sciagurato e irresponsabile dell’autovettura, la guida autonoma arriverà ma tutta questa fretta di abbandonare il volante non c’è. Perché guidare è ancora bello nonostante i dossi, i velox, i ciclisti connessi con le cuffiette che pedalano contromano e i monopattini senza luci che da dietro la curva mettono alla prova i nostri riflessi. Dopo i cruscotti, la strada è diventata essa stessa un videogioco, ci sono vetture che non hanno più le luci di posizione ma un’insegna luminosa larga due metri che disorienta e luci diurne eccessive che infastidiscono, sembrano robot usciti dai cartoni animati giapponesi degli anni Settanta.
Ormai l’ideologia green ha scatenato una guerra tra chi l’auto la deve usare e i politici benpensanti che si chiedono perché la gente ami i suv con ruote alte, ma sono gli stessi che in consiglio comunale hanno votato il rialzo i marciapiedi e fatto costruire ostacoli mortali per i motociclisti. I nostri borghi storici non sono il Texas e neppure il Wyoming, le auto di oggi saranno anche grandi vetture ibride, ma non passano tra i muri stretti dei paesi. Le piccole fuoristrada sono estinte, la Panda è diventata Pandino ma senza 4x4, e la Jimny Suzuki, arrivata con il motore meno adatto al mercato italiano che ci potesse essere, ha dovuto diventare autocarro a due posti per potere essere venduta senza pagare multe. Ma con Alpi e Appennini erano le uniche “off road” che ci servivano.
Le vere utilitarie sul mercato un tempo erano decine di modelli e oggi nemmeno dieci; si continuano a sfruttare nomi del passato che hanno trasformato vetture in icone, e non si riesce a imporre con successo alcun modello dal nome innovativo. Non parliamo poi della scarsa fantasia di chi battezza i modelli con lettere e numeri. Che auto hai? Una A3 e tu? C4… affondata! I libretti delle istruzioni sono diventate guide per deficienti tradotte dall’intelligenza artificiale in venti lingue; un tempo ci trovavi come sostituire una lampadina e regolare l’accensione, oggi la raccomandazione di non bere il liquido refrigerante.
Ecco, allora, che finiti gli incentivi il mercato è calato del 13,4% rispetto allo stesso mese del 2023 e non è soltanto questione di ferie, e secondo l’Unrae, rispetto al 2019 bisogna recuperare un abbondante 18%. Dopo un incremento dovuto ai soldi pubblici del 118%, le elettriche sprofondano del 36,1% segnando una percentuale sul mercato che è passata dal 5% al 3,8% in un anno. Disastro, sono pessimi persino i dati delle vendite di vetture a gas metano e a Gpl (quasi -96% e -7%). Per invertire la rotta ci vorranno tempo, soldi ma soprattutto un cambio di mentalità a proposito dell’automobile, che deve tornare un bene concreto, senza fuffa, fondamentale per l’economia.
Geniale.
Purtroppo non si potrà fare perché le Case falliranno tutte a breve, come dice da anni il tanto odiato Greg.
L’unico lato positivo è che continueranno a circolare anche i modelli meno tecnologici (cioè quelli veramente semplici e robusti, senza troppe frocerie inutili).
Per quanto riguarda il discorso auto tutte uguali.
Il nuovo “Pandino” non è altro che la mia Mokka ricarrozzata, che a sua volta è la ricarrozzatura della C3 AirCross (idem la Jeep Avenger).
La mia, a differenza di tutti gli altri modelli similari, ha però due plus che la contraddistinguono positivamente, e cioè la distribuzione a catena (al posto della merdosa cinghia in bagno d’olio) e il peso decisamente inferiore (-100/150 chili di media).
La mia è un tombino, ma le sorelle sono proprio merdomacchine di infima categoria.
:laugh2:
Io per i miei tesori, brevi e cmq inferiori ai 10k km annui, ho comprato un Freelander del 03. 700 euro di tagliando 2 anni fa e poi non, lo uso e basta. Non ci vado in città con limitazioni al traffico, non ci faccio autostrada.
Comprerò elettrico quando avrò 70 anni (ne ho 46...) se il Freelander non sarà marcito e il motore BMW non avrà esposto l'ultimo respiro.
Compri auto a minimo 30k per fare il lavoro che facevano meno di 10 anni fa auto da 20k. E le rivendi come se fossero auto da 20k. Il sistema auto è una truffa imposta dal marketing e da scelte sbagliate di politica e case costruttrici che, guarda un po', dobbiamo pagare noi e che se non vogliamo farlo ci pensa l'area ABCD col limite si 25 solo per euro ventordici a obbligarci a farlo.
E il mercato moto è molto simile.
Inviato dal mio moto g52 utilizzando Tapatalk
Appena tornato da viaggio di 1000km con Kia Sportage GPL, 2 pieni da 50 litri e ne avanzava ancora, auto spettacolare speso una miseria col Freelander mi sarei fatto un mutuo, :) l'unica rottura di balle di ste auto nuove sono sti assistenti invasivi che fanno suonare a ogni minima cazzata
https://amp.today.it/europa/attualita/fabbrica-audi-chiusura-operai-confiscano-chiavi.html
Dai, che la pentola comincia a bollire....
Com era la storia?
Ricarico comodamente mentre sono al ristorante che mangio?
Pensa il poveraccio che dovrà riassociare ogni chiave alla sua rispettiva auto, combattono contro i mulini a vento comunque non sono 200 vetture che li salveranno dai licenziamenti, se vogliono sollevare di nuovo la baracca devono fare come aveva fatto mr pullover, fai fuori tutta la dirigenza da un giorno all'altro.
https://www.ilpost.it/2018/07/25/marchionne-fiat/
Chi lo sa se il declino annunciato dell industria europea non serva a creare le condizioni sulle quali basare una politica industriale diversa?
Adesso che è chiaro il flop dell’auto elettrica, i costruttori hanno solo due possibilità:
1) fallire miseramente
2) ricominciare a produrre auto termiche (magari aggiornate e predisposte per biocarburanti).
La VW (gruppo VAG) ha puntato tutto sull’elettrico, e stava per mettere fuori produzione best seller come la Polo, ma se vuole continuare a campare si dovrà ricredere.
Idem la Volvo (Polestar).
La Stellantis è un buco nero, con una dirigenza variegata e senza idee, che produce solo prodotti di scarsa qualità e soprattutto tutti uguali tra loro.
Speriamo sia la volta buona che smettano definitivamente con il finto green.
:sad:
https://www.ilpost.it/2018/07/25/marchionne-fiat/
Chi lo sa se il declino annunciato dell industria europea non serva a creare le condizioni sulle quali basare una politica industriale diversa?
Si ma non ha senso è come tagliarsi via i maroni per far dispetto alla moglie :dubbio:
Adesso che è chiaro il flop dell’auto elettrica, i costruttori hanno solo due possibilità:
1) fallire miseramente
2) ricominciare a produrre auto termiche (magari aggiornate e predisposte per biocarburanti).
La VW (gruppo VAG) ha puntato tutto sull’elettrico, e stava per mettere fuori produzione best seller come la Polo, ma se vuole continuare a campare si dovrà ricredere.
Idem la Volvo (Polestar).
La Stellantis è un buco nero, con una dirigenza variegata e senza idee, che produce solo prodotti di scarsa qualità e soprattutto tutti uguali tra loro.
Speriamo sia la volta buona che smettano definitivamente con il finto green.
:sad:
L'hanno gia demolita i francesi, basti vedere le ultime pubblicità di Lancia ypsilon, fan vedere la versione da rally che affronta una curva a passo d'uomo... e poi leggi i commenti... :)
Si ma non ha senso è come tagliarsi via i maroni per far dispetto alla moglie :dubbio:
Non ha senso forse per noi.
Per chi deve creare differenziali di potere d acquisto sui quali creare un economia di scala , visto che il far est sarà sempre più far può assumerlo dovendo riportare poi qua le manifatture
I cinesi sanno costruire ottime auto elettriche, ma la tecnologia delle termiche non è certo a livello delle nostre.
C’è il progetto cinese di un motore diesel futuristico, ma bisogna poi vedere quanto costa e, soprattutto, se funziona.
Le auto a benzina sono ancora del tipo motorino di Cacioppo a 36 marce….
:laugh2:
Le auto in generale costano troppo ed è chiaro che, senza incentivi, pochi possono permettersi di cambiarle ogni due anni. Con il Leasing (che a me personalmente fa storcere il naso) le cose cambiano un po’…piccolo effetto collaterale è che la gente vive al di sopra delle proprie possibilità per concedersi oggetti di cui non hanno bisogno.
Poi io non festeggerei se chiudesse una fabbrica vw per colpa del flop dell’elettrico. Si parla di migliaia di persone sulla strada e di grosse perdite per tutti le aziende correlate.
Poi io non festeggerei se chiudesse una fabbrica vw per colpa del flop dell’elettrico. Si parla di migliaia di persone sulla strada e di grosse perdite per tutti le aziende correlate.
Dai, che il mantra dei liberalprogressisti recita che ogni crisi deve essere vista come un occasione di opportunità
Magari ora tutte queste manovalanze avendo più tempo possono divenire un nuovo volano per la ripresa galoppante ventilata dall agendina del migliore dei migliori, a patto di saper essere competitivi
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/09/10/mail-stellantis-operai-cassa-integrazione-offerta-maserati/7688454/
Madò, mi hai rubato il link di mano, da sbellicarsi se vedessi uno sketch di Crozza che fa Tavares addobbato da Maria Antonietta in: "che mangino Maserati!" :)
Le auto in generale costano troppo ed è chiaro che, senza incentivi, pochi possono permettersi di cambiarle ogni due anni. Con il Leasing (che a me personalmente fa storcere il naso) le cose cambiano un po’…piccolo effetto collaterale è che la gente vive al di sopra delle proprie possibilità per concedersi oggetti di cui non hanno bisogno.
Poi io non festeggerei se chiudesse una fabbrica vw per colpa del flop dell’elettrico. Si parla di migliaia di persone sulla strada e di grosse perdite per tutti le aziende correlate.
Che è lo stesso problema per cui abbiamo 3000 miliardi di debito e continuiamo a fare guerre x creare manodopera a basso costo. :dubbio:
Il problema è proprio quello.
Chi ci rimette?
Ci rimettono gli operai che vengono lasciati a casa a causa delle assurde politiche green ingegnate dall’Europa e assorbite dai dirigenti delle Case.
I dirigenti se ne vanno (a far casini) da un’altra parte, con congrue buonuscite, o rientrano dalla finestra nel caso l’azienda si riprenda per qualche miracoloso motivo.
Rimanendo in tema Volkswagen.
Per mezzo secolo sono stati capaci si sfornare prodotti a motore termico di grande qualità.
Io ho un veicolo VAG nel mio garage ININTERROTTAMENTE dal 1980.
Ora c’è la Cupra Formentor 1.4 Hybrid, prima di questa tante Polo, Golf, Passat, Ibiza, Audi (A3 SportBack, S3).
Tutte con motore a benzina, le ultime ovviamente con motore TSI/TSFI turbo.
Probabilmente sarà l’ultima auto del gruppo VAG, perché le auto elettriche nel mio garage non entreranno mai.
Se VW vuol proprio proseguire nella corsa all’elettrico si frega da sola.
E la stragrandissima maggioranza di utenti (visti i numeri) la pensa come me.
La ID3 ad esempio, ma chi cazzo la compra?
Mai vista una in giro.
Idem la sorella Seat Born, che “grazie alle numerosissime” vendite hanno smesso di produrre.
Un bel TSI con cilindri disattivabili e ti passa la paura.
Bassi consumi, tanta resa, costi accettabili e via andare.
Anche il mio tombino attuale è configurato come una T-Roc a benzina con il 1.5 ACT, oltretutto senza alcun apporto ibrido.
Al posto del sistema ACT funziona con il ciclo Miller, che riduce nettamente i consumi e aumenta il rendimento.
Ma il risultato è lo stesso, semplicità e costi umani.
La Seat ha in listino solo auto a benzina e diesel, spero che VW segua la compartecipata, altrimenti saranno uccelli per diabetici (per gli operai).
:sad:
In compenso a Mirafiori hanno bloccato la produzione delle 500 elettriche. Ci sarebbe da incazzarsi... ma non ne vale la pena. :)
Stavo per scriverlo io avendo appena letto la notizia, produzione ferma per mancanza di ordini... chissa come mai...
Lamps
"Che t'avevo detto Tommà?" :)
navigator
12/09/2024, 19:43
Mancano ancora più di 10 anni al 2035 e stanno già chiudendo fabbriche per la follia green inventata da un gruppo di tenocrati e sostenuta da governi paraculo.
Vediamo sino a deve vogliono distruggere l'Europa.
Questa cosa è apparentemente non legata al mondo dell’automobile, ma appartiene “di diritto” alla follia green.
Se devo comprare una macchina elettrica per sfruttare delle orrende pale eoliche piantate in Sardegna, preferisco viaggiare a dorso di mulo.
Faccio notare il discorso Sardegna si, Corsica no, perché il paesaggio della Corsica si rovinerebbe con le pale eoliche, mentre quello della Sardegna no.
Sono geni del male.
https://youtu.be/kYkYe3OsTx0?si=MijNR_mA1bXpGdDV
:incaz:
navigator
12/09/2024, 22:09
Il vile affarista meriterebbe di essere mangiato dai maiali.
Semina disastri mentre il popolino italiano si mette in ginocchio ai suoi piedi.
La distruzione del territorio sardo è merito suo e del governo attuale che nulla fa per impedirlo oramai il sistema è stato messo in moto e nessuno li può fermare.
Alla Sardegna quella energia prodotta non servirà a nulla in quanto è già in surplus di produzione, serve solo ad arricchire le multunazionali che la vendono.
Sì però vivo se lo devono mangiare
navigator
13/09/2024, 10:00
Tranquillo neanche le ossa lasciano.
Che poi, io manco tanto con lui ce l ho.....
D altronde, fa il suo lavoro, è pagato per quello dalla combriccola...è un commissario, un liquidatore , non è da lui che partono gli imput
È l enfasi ed il risalto mediatico che gli viene dato, da altri stipendiati sempre dalla stessa combriccola , che mi da fastidio
Come se fosse l unto del signore venuto ad illuminarci il cammino altrimenti si brancolanel buio
E che poi, soprattutto questi che lo lodano dovrebbero spiegarci bene in ciò che ha messo becco e mani come questo ha migliorato la vita di anche noi poveri stolti che non apprezziamo l operato, soprattutto a distanza di tempo che gli effetti....si possono notare ...tipo non ti vaccini ti ammali muori
Questa cosa è apparentemente non legata al mondo dell’automobile, ma appartiene “di diritto” alla follia green.
Se devo comprare una macchina elettrica per sfruttare delle orrende pale eoliche piantate in Sardegna, preferisco viaggiare a dorso di mulo.
Faccio notare il discorso Sardegna si, Corsica no, perché il paesaggio della Corsica si rovinerebbe con le pale eoliche, mentre quello della Sardegna no.
Sono geni del male.
https://youtu.be/kYkYe3OsTx0?si=MijNR_mA1bXpGdDV
:incaz:
Non sarebbe male riprendersi la corsica, giusto per compensare lo sgarro di Sarkozy :)
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-perche-costruttori-fanno-retromarcia-397831
Mi sa che mi toccherà rinunciare alla bentley , io la volevo solo elettrica 🍌
La cosa buffa è che, nonostante siano le Case stesse ad evidenziare il flop di vendite delle auto elettriche, ci siano persone che continuano a sostenere il contrario, magari citando quei quattro gatti (morti in tangenziale) dei norvegesi, dove i traghetti non imbarcano le auto elettriche per paura degli incendi.
Follia.
:biggrin3:
Ci sono tante auto elettriche in giro che nel nostro viaggio di lavoro (iniziato ieri) da Bologna ad Avellino e ritorno, abbiamo sorpassato ben due Tesla Model Y (una bianca all’andata, che procedeva ai 90, una nera al ritorno, che procedeva ai 110, entrambe in corrispondenza di Roma).
Nessuna altra auto elettrica pervenuta.
Capisco che facendo tanta autostrada si incontrino solo elettriche di un certo livello (e autonomia), ma visto che le proclamano per essere utilizzate sempre, perché non se ne vedono?
Ah, nessuna auto straniera (in maggioranza tedesche e francesi) era elettrica.
Un suCESSOne!
:laugh2:
Speedale78
28/09/2024, 11:56
Io oggi vado a vedere di una Leon tsi 150cv del 2022 - anche se all'inizio dell'era elettrica una mild hybrid sarebbe più logico sia come costi di gestione che consumi ma al momento la scimmia è per il benzina (non faccio più di 10km l'anno).
Se mi valutano decentemente la mia un grosso pensierino lo faccio.
Inviato usando "Lo Sforzo"
https://www.virgilio.it/motori/notizie/auto-elettrica-in-fiamme-villetta-pantigliate/244888/
Vabbe dai, anche prima improvvisamente le macchine nuove si appicciavano improvvisamente nei box....è sempre successo
Come i cristiani che morono all improvviso
Boooooom 🤣
https://www.virgilio.it/motori/notizie/auto-elettrica-in-fiamme-villetta-pantigliate/244888/
Vabbe dai, anche prima improvvisamente le macchine nuove si appicciavano improvvisamente nei box....è sempre successo
Come i cristiani che morono all improvviso
Boooooom 藍
C'è da dire che almeno non esplodono come quelli che al sud ancora campano di bombole a gas senza valvola di sicurezza, poi ogni tanto qualcuno salta in aria, selezione naturale :)
C'è da dire che almeno non esplodono come quelli che al sud ancora campano di bombole a gas senza valvola di sicurezza, poi ogni tanto qualcuno salta in aria, selezione naturale :)
https://youtu.be/k5nYYvviGIA?si=HQv5r03jXfdqL0MJ
https://it.motor1.com/news/728735/auto-piu-vendute-italia-luglio-2024/
Notare la MG entrata in classifica tra le più vendute... ad oggi è l'unica elettrica a un prezzo umano, i cinesi tra 10 anni avranno spodestato pure toyota.
https://youtu.be/k5nYYvviGIA?si=HQv5r03jXfdqL0MJ
Piastra a induzione e pannello fotovoltaico giù è la svolta :)
Mettere tra le ibride la Panda e la Y, in compagnia di una ibrida vera, è pura disonestà intellettuale... e ci sono pure i polli che le comprano !
Lamps
navigator
30/09/2024, 23:22
Se non cambia qualcosa a livello europeo salteranno per aria in molti. Ci sono auto cinesi a prezzi inarrivabili neanche lontanamente per le europee, hanno in mano la tecnologia software e gestiscono i costi con le materie prime.
Volkswagen sta già saltando per aria e le altre sono in fila per esserlo.
I cinesi saranno spietati a livello commerciale, la BYD ha già aperto in Ungheria per evitare i dazi e spianeranno tutto e tutti.
È in arrivo la city car seagull che al cambio costa 8200 euro (saranno 12 con tasse etc in Europa) superiore a tutte le concorrenti e costa un terzo della nuova grande pandaE o 500E. Siamo lontani anni luce.
Le uniche che possono competere sono le vecchie panda e 500 a benzina... quelle che reggono in piedi stellantis.
https://youtu.be/V_mwL2OTg6o?si=1Q38qfPmY0ZA-jix
Se non cambia qualcosa a livello europeo salteranno per aria in molti. Ci sono auto cinesi a prezzi inarrivabili neanche lontanamente per le europee, hanno in mano la tecnologia software e gestiscono i costi con le materie prime.
Volkswagen sta già saltando per aria e le altre sono in fila per esserlo.
I cinesi saranno spietati a livello commerciale, la BYD ha già aperto in Ungheria per evitare i dazi e spianeranno tutto e tutti.
È in arrivo la city car seagull che al cambio costa 8200 euro (saranno 12 con tasse etc in Europa) superiore a tutte le concorrenti e costa un terzo della nuova grande pandaE o 500E. Siamo lontani anni luce.
Le uniche che possono competere sono le vecchie panda e 500 a benzina... quelle che reggono in piedi stellantis.
https://youtu.be/hhbx3j_RsOo?si=TNbJbGv6enIdFGQ7
Ma come può cambiare qualcosa ?
Se qua i costi di produzione sono legati a tutte le zavorre extraindustriali su cui il sistema sociale vigente basa le sue gerarchie e scale ...
Cosa si fa ?
Si eliminano tt queste zavorre e i vari organi parassitari che esercitano le varie sfere d influenza per rendere più competitive le auto prodotte qua?
Ma come si può pensare di poter competere ?
I cinesi già si son comprati buona parte della nazione, sia in quello che si vede che in quello che nn si vede a livello di economia e finanza..
Perciò la politica, che è espressione di quest ultima potrà mai andare a cambiare un piano che è già stato deciso molti e molti anni fa e di cui gli stolti solo ora si accorgono " dell effetto che fa"?
E anche la byd seagull....ok , a breve termine sbaragliera' le varie competitor di segmento finché potrà attingere al target di compratori di quel segmento...ma poi?
In un economia che implode in cui i nuovi occupati sono le chiacchiere che fanno i pagliacci al circo della tv quanto mercato potranno avere anche le auto elettriche cinesi a basso costo se poi le persone dovranno campare di naspi credito sociale ecc ecc
I pensionati finiscono piano piano...
I cinesi saranno spietati a livello commerciale
Dietro ad una qualcosa di cinese, dalle auto al sushi sotto casa, non cè un imprenditore che rischia il suo . ha il Governo che lo sostiene.
da noi invece il governo rema contro.
https://www.vaielettrico.it/la-storia-inedita-di-askoll-elo-la-city-car-elettrica-mai-nata/
(spoiler sono andati in cina perchè non c è stato verso di avere aiuti/finanziamenti regionali/statali in italia)
Al Greg gli danno del deficiente (alcune volte se lo meriterebbe, specie su certi argomenti), ma bisogna ammettere che sulle auto è avanti dieci anni rispetto a tutti gli altri.
Ha le idee chiarissime, e i suoi video anticipano esattamente ciò che avviene nel mercato delle auto.
Ebbene sì, le fabbriche europee di auto falliranno tutte a breve, sia a causa dei cinesi che sono imbattibili sul rapporto qualità/prezzo delle auto (per il momento solo quelle elettriche), sia per la cocciutaggine di puntare tutto sull’elettrico, che non è certo il desiderio della maggioranza degli utenti.
Il flop della 500E è l’esempio più calzante.
Ora, nelle fabbriche dove veniva costruita la 500E, vengono assemblate delle auto cinesi della Leapmotor.
Roba orrenda, ma il menu che propone la trattoria è quello.
:sad:
https://www.vaielettrico.it/la-storia-inedita-di-askoll-elo-la-city-car-elettrica-mai-nata/
" Personalmente credo che un’auto elettrica debba vivere senza infrastrutture. Bisogna rieducare il consumatore verso una funzione reale e corretta della vettura, solo allora si potrà cominciare a parlare di auto elettrica. Che non può essere un suv da due tonnellate». "
Invece si continua a voler mutuare tutte le vecchie e cattive abitudini sia come utilizzo da parte delle persone , sia come tipologia di mezzi prodotti, volendo far passare la svolta elettrica come sostenibile e green.....ed il pianeta dovrebbe ringraziare sta cippa
Normale amministrazione, noi puoi pretendere di cambiare tutta la produzione da termico a elettrico in una botta, lo sapevano pure i sassi che sarebbero andati dal culo tutti i quanti, ma d'altronde da una dirigenza sconnessa dalla realtà non puoi aspettarti altro che danni come questi, specialmente i tedeschi che poi si sarebbero portati dietro tutti gli altri, c'è ben poco da fare coi cinesi bisogna trattare, altrimenti tutti i nostri marchi finiranno come i marchi di inizio 900, si salveranno solo quelli più prestigiosi i restanti tutti a casa a girarsi i pollici :D
navigator
01/10/2024, 20:42
https://youtu.be/hhbx3j_RsOo?si=TNbJbGv6enIdFGQ7
Ma come può cambiare qualcosa ?
Se qua i costi di produzione sono legati a tutte le zavorre extraindustriali su cui il sistema sociale vigente basa le sue gerarchie e scale ...
Cosa si fa ?
Si eliminano tt queste zavorre e i vari organi parassitari che esercitano le varie sfere d influenza per rendere più competitive le auto prodotte qua?
Ma come si può pensare di poter competere ?
I cinesi già si son comprati buona parte della nazione, sia in quello che si vede che in quello che nn si vede a livello di economia e finanza..
Perciò la politica, che è espressione di quest ultima potrà mai andare a cambiare un piano che è già stato deciso molti e molti anni fa e di cui gli stolti solo ora si accorgono " dell effetto che fa"?
E anche la byd seagull....ok , a breve termine sbaragliera' le varie competitor di segmento finché potrà attingere al target di compratori di quel segmento...ma poi?
In un economia che implode in cui i nuovi occupati sono le chiacchiere che fanno i pagliacci al circo della tv quanto mercato potranno avere anche le auto elettriche cinesi a basso costo se poi le persone dovranno campare di naspi credito sociale ecc ecc
I pensionati finiscono piano piano...
Per me è già troppo tardi. La revisione dello stop termico è prevista nel 2026 stanno premendo per anticiparla nel 2025 perché sanno che altri due anni così e sarà sicuro il deserto. La tecnologia sull'auto termica la avevamo ed eravamo migliori nel mondo bastava evolverla come è sempre successo (e non con le cinghie a bagno d'olio). Io darei fuoco a tutte le colonnine elettriche in Europa (scherzo) ma già vedo che qui è da 1 anno che non ne mettono più una nuova.
Per me,tanto per cambiare, hanno fatto un errore madornale a Bruxelles, un errore da incapaci totali sulla pelle di milioni di lavoratori che loro non pagheranno. Anni di storia dell'auto buttati nel cesso in nome di un green portato avanti dalle multinazionali negli aerei privati e negli yacht di lusso e nell'esproprio di terre per piazzare pale e vendere corrente.
Mentre tutto il mondo se ne sbatte altamente delle idiozie green europee noi ci tiriamo calci nelle palle e regaliamo tutto alla Cina e similari.
Ci hanno soffiato le migliori menti pagandole meglio e abbiamo perso pure lo stile europeo nell'auto... basta vedere la cineasta manga delle ultime BmW o la revisione all'orrido delle linee storiche. Guardi una giulia /stelvio con linee bellissime che hanno 8 anni e sembrano uscite ieri... tenetevele non esisteranno più.
Le linee delle auto stanno peggiorando velocemente.
È una questione di gusti, verrebbe da dire, ma in realtà i designers moderni si rincorrono l’un l’altro e fanno a gara a chi copia di più.
I migliori copiatori, non ci sarebbe nemmeno bisogno di dirlo, sono i cinesi.
Le auto cinesi si assomigliano tutte, e analizzandone le linee si possono sempre notare parti identiche a quelle di modelli europei (ma anche coreani e giapponesi) più diffusi.
Stanno replicando anche le linee delle Tesla, forse per par condicio.
Negli ultimi 5-7 anni le linee delle auto, in primis le europee, sono decisamente peggiorate, e per questo motivo i cinesi copiano linee piuttosto bruttarelle.
Quando le auto erano firmate da Giugiaro, Pininfarina, Bertone, Scaglietti, ma anche Da Silva, Michelotti, Zagato, Sacco, Vignale, Gandini, Scaglioni, Fioravanti, ecc…….
Ogni nuovo modello di auto aveva il suo perché.
Poi è arrivato Chris Bangle ed è iniziato il declino, che ha toccato il fondo con i primi designers cinesi.
Anche oggi la mia prima Golf 1.6 GTI (MK1, nera, 3 porte, doppi fari anteriori) mi fa ancora sangue.
:w00t:
.
Per me,tanto per cambiare, hanno fatto un errore madornale a Bruxelles, un errore da incapaci totali sulla pelle di milioni di lavoratori che loro non pagheranno.
Non hanno fatto nessun errore
visto le mazzette che prendono dalle varie lobby esterne agli interessi dei cittadini europei che dovrebbero rappresentare, stanno legiferando favorendo la deindustrializzazione per creare le condizioni per la successiva seconda parte del programma.
A Mirafiori se vogliono campare devono cominciare a produrre per leapmotor
Il gas lo si deve prendere dagli americani
I limoni dall Argentina
È tutto a vantaggio nostro, ricordatelo
https://youtu.be/kLAWLXu2GkI?feature=shared
Dopo la California T, la F8 Tributo e la SF90, mi piacerebbe provare questa... nera, finalmente una moderna bella da vedere. :dubbio:
Ps cazzate a parte dei giornalisti che ormai vogliono rifilare ste auto come "oggetti di deEeEssiIiIgn"... (da leggere con la voce di Fuksas/Crozza) :D
https://www.clubalfa.it/automobili/auto-a-gpl-superano-elettriche-e-ibride-plug-in-in-italia-i-modelli-piu-venduti-nel-2024-19431/#:~:text=in%202%20minuti-,Auto%20a%20GPL%20superano%20elettriche%20e%20ibride%20plug%2Din%20in,modelli%20pi%C3%B9%20venduti%20nel%202024&text=La%20richiesta%20di%20veicoli%20GPL,un%20terzo%20soltanto%20in%20Italia.
https://suonalancorasam.com/wp-content/uploads/2013/01/complesso-di-superiorita-l-2qijci.jpg
:risate:
Coi cinesi non si tratta, se vogliono qualcosa non si muovono di una virgola. E ci toccherà lavorare alle loro condizioni coi loro salari o rimanere a casa.
Un esempio la SWR (riciclo rifiuti) a Lipsia: gestita da un colosso cinese, più di 160 gg di sciopero non sono bastati ai dipendenti per avere condizioni decenti. Meditate gente
Verissimo, i cinesi sono mille volte peggio dei tedeschi per quanto riguarda i dictat aziendali.
Vengono da una terra che è governata da sempre da un regime molto autoritario, e c’è poco spazio per gli accordi.
:cry:
Coi cinesi non si tratta, se vogliono qualcosa non si muovono di una virgola. E ci toccherà lavorare alle loro condizioni coi loro salari o rimanere a casa.
Un esempio la SWR (riciclo rifiuti) a Lipsia: gestita da un colosso cinese, più di 160 gg di sciopero non sono bastati ai dipendenti per avere condizioni decenti. Meditate gente
È il progresso, sono sicuramente più efficienti e meno lavativi di noi, ma tra 10/20 anni quando avranno quasi tutti un tenore di vita decente voglio proprio vedere se non avranno casini anche loro :dubbio:
È il progresso, sono sicuramente più efficienti e meno lavativi di noi, ma tra 10/20 anni quando avranno quasi tutti un tenore di vita decente voglio proprio vedere se non avranno casini anche loro :dubbio:
È il progresso un par di palle. Gli schiavi son roba da antico Egitto. Dopo tutte le lotte per arrivare dove siamo sarebbe un peccato fare un passo indietro tanto grande
Street Kreena
05/10/2024, 12:44
Solita ipocrisia un tanto al chilo, abbiamo delocalizzato tutto compriamo ogni anno il cellulare nuovo perché così possiamo fare i fighi con gli amici e poi ci lamentiamo che in Cina sono schiavizzati?
Gli schiavi ci sono pure qui da noi se per questo, visto che Giorgina manco il salario minimo gli da :)
Solita ipocrisia un tanto al chilo, abbiamo delocalizzato tutto compriamo ogni anno il cellulare nuovo perché così possiamo fare i fighi con gli amici e poi ci lamentiamo che in Cina sono schiavizzati?
Gli schiavi ci sono pure qui da noi se per questo, visto che Giorgina manco il salario minimo gli da :)
Leggi bene…chi si lamenta che in Cina sono schiavizzati? Ponila in questo modo: lavori per un’azienda, ti piace il lavoro e ti piace l’azienda. Hai tutte le tutele del caso e, se necessario, riesci a trattare col datore di lavoro per condizioni migliori. Arriva la gestione cinese e ti chiede il doppio di lavoro per lo stesso salario, smantella i sindacati all’interno dell’azienda ecc (un po’ alla Musk). Alcuni riescono a cambiare lavoro ma gli altri cosa fanno? Chi assume un disoccupato 60enne? Purtroppo si deve piegare alla volontà altrui e lavorare il doppio per gli stessi soldi dopo anni di carriera. E scioperare non serve, i cinesi tappano i buchi con connazionali d’importo.
Gli schiavi in Italia non sono quelli a cui la Giorgia, il Matteo S., il Matteo R., la Elly ecc. nega il salario minimo: loro, la maggior parte delle volte, hanno la possibilità di cambiare lavoro e/o le condizioni di lavoro e farsi una bella lotta (tu stesso dicesti che senza rivoluzioni bla bla bla). Gli schiavi sono gli invisibili disperati sfruttati a raccogliere frutta, nei cantieri e così via, il più delle volte incastrati in un limbo a causa delle leggi e del percorso di integrazione dello stato che percorso non è.
Delocalizzazione: da anni dico anche sul forum che la vera leva del cambiamento siamo noi col potere d’acquisto
Solita ipocrisia un tanto al chilo, abbiamo delocalizzato tutto compriamo ogni anno il cellulare nuovo perché così possiamo fare i fighi con gli amici e poi ci lamentiamo che in Cina sono schiavizzati?
Gli schiavi ci sono pure qui da noi se per questo, visto che Giorgina manco il salario minimo gli da :)
Leggi bene…chi si lamenta che in Cina sono schiavizzati? Ponila in questo modo: lavori per un’azienda, ti piace il lavoro e ti piace l’azienda. Hai tutte le tutele del caso e, se necessario, riesci a trattare col datore di lavoro per condizioni migliori. Arriva la gestione cinese e ti chiede il doppio di lavoro per lo stesso salario, smantella i sindacati all’interno dell’azienda ecc (un po’ alla Musk). Alcuni riescono a cambiare lavoro ma gli altri cosa fanno? Chi assume un disoccupato 60enne? Purtroppo si deve piegare alla volontà altrui e lavorare il doppio per gli stessi soldi dopo anni di carriera. E scioperare non serve, i cinesi tappano i buchi con connazionali d’importo.
Gli schiavi in Italia non sono quelli a cui la Giorgia, il Matteo S., il Matteo R., la Elly ecc. nega il salario minimo: loro, la maggior parte delle volte, hanno la possibilità di cambiare lavoro e/o le condizioni di lavoro e farsi una bella lotta (tu stesso dicesti che senza rivoluzioni bla bla bla). Gli schiavi sono gli invisibili disperati sfruttati a raccogliere frutta, nei cantieri e così via, il più delle volte incastrati in un limbo a causa delle leggi e del percorso di integrazione dello stato che percorso non è.
Delocalizzazione: da anni dico anche sul forum che la vera leva del cambiamento siamo noi col potere d’acquisto
E lo sai qual è l’altro problema? La mancanza totale di empatia. Ognuno si fa gli stracazzi propri e niente di più. Finché non ci si ritrova in prima persona nella merda e poi si casca dal pero.
Street Kreena
06/10/2024, 11:46
Le leggi le fanno i politici e i politici li votano i cristiani, il singolo col potere d'acquisto può fare ben poco e gli schiavi ci sono sempre stati, l'Italia già ora si trova nella merda fino al collo con 3000 miliardi di debito, la politica che svende tutto per manifesta incapacità e il popolino che si fa imbarcare di fesserie dai media di governo, solo che la puzza non la sente perché va in giro con la molletta sul naso, speriamo proprio che caschi dal pero così magari si sveglia :D :oook:
Le leggi le fanno i legislatori sotto la spinta delle varie parti politiche che alla bisogna , vuoi per tutelare interessi di parte, oppure vuoi per la spinta dell opinione pubblica appositamente indottrinata e manovrata per i più svariati argomenti ( aborto, fine vita, caccia , nucleare, armi , bonus ecc ), e comunque sempre in direzione di interessi riconducibili non all esclusivo beneficio del cittadino , ma a quelle di terze parti che si servono di esso ( il cittadino ) per agire e su cui i vari potentati esercitano i propri interessi attraverso l esercizio della politica
Es le banche non fanno le leggi ...però.la politica fa le leggi per favorirle, infatti non ci rimettono mai, e se ci rimettono, fa altre leggi per farle recuperare e Spal.are su tutti i bordelli vari...
Giorgino Giorgetto ha detto che non esistono gli extraprofitti, ma solo profitti maggiori fatti in momenti più favorevoli.. quindi non si possono tassare di più, si devono tassare
Questi come prima, cioè......🍌
Street Kreena
06/10/2024, 14:39
Finche c'è guerra c'è speranza... :dubbio:
https://youtu.be/rnqAPWGe0LU?feature=shared
:senzaundente:
Per tornare in tema io preferirei, quando sono in bici, avere furgoni elettrici che mi sorpassano in salita al posto dei Diesel degli anni 90 che mi accartocciano i polmoni
Hammertime
07/10/2024, 18:41
Solitamente risolvo scegliendo dei percorsi non trafficati, il massimo che può capitare e un trattore che solleva un po' di polvere. :)
Solitamente risolvo scegliendo dei percorsi non trafficati, il massimo che può capitare e un trattore che solleva un po' di polvere. :)
Per andare al lavoro non è che ho molta scelta
Hammertime
09/10/2024, 19:50
A beh certo in città la bici è ottima ma lo smog te lo becchi, cosi come in moto
Beh, se non sei proprio un patacca come il Lepro di Viserbella, in moto stai (facilmente) davanti alle macchine!
Con la bici non puoi…
:laugh2:
Agevolo per chi non conosce il Lepro:
https://youtu.be/AvBWfVBDW4s
https://www.vaielettrico.it/energica-un-patrimonio-italiano-a-rischio-chi-la-salva/?amp=1
Tutti questi profeti che predicano nel vento agli stolti che non comprendono
L'umanità non è ancora pronta al salto quantico
https://youtu.be/ZMGVcYTrbiY?si=r5qzosTfBmhETHl4
Questa è la forza di chi ci amministra.....indipendentemente dalla parte politica
Hammertime
15/10/2024, 14:52
https://www.instagram.com/reel/DBHRXBBivyM/?igsh=d215cmh2bmNuMXR5
Che dice Alberto Pelati? :risate:
È ridicolo, siamo all’assurdo (ma ci voleva poco a capire che saremmo arrivati a questa grottesca situazione).
:w00t:
https://youtu.be/r4sATYn-DVY?si=eri9KzPyDYFHzxxK
Questo è prettamente inerente alla discussione al...consiglio....
Ed è un lettera inviata e riportata da vaielettrico, la bibbia degli automobilisti eletti
Vaielettrico e Matteo il gigante sono evidentemente a cartellino con le case che producono gli aspiratori mobili….
Purtroppo, per loro, i numeri non li aiutano…
:laugh2:
Io ho solo visto una versione guidata da biasion ma con motore termico da 200 e passa cv ..
In giro non ne vedi una di y nuove clone peugeot come di fiat 600 che se ne avrò viste 5 sono tante
Vedi solo dacia a go go
basta che si può fare quello che mi piace
Toglierci la libertà di scelta è esattamente ciò che stanno tentando di fare
Lamps
E dove stavi prima in giargiania raccontaci un po
Te perdono hermano, esta cerca de Quintorno
Hasta la victoria siempre , no alpitour
streetTux
28/10/2024, 15:08
te pararà imposibie, ma ghe xe de pezo.. no che a te sia na ben eh, ansi.. el punto xe che xe na tutto in maeora, moea tutto scoltame mi
https://youtu.be/JhSO9R8lgSM?si=dg3S5AnAJFgwDJPT
Nella migliore delle ipotesi saranno volatili per diabetici
Greg sarà antipatico, ma lo aveva previsto 5 anni fa.
Appena è arrivato l’elettrico, è arrivata anche la conferma del disastro delle fabbriche di automobili.
La BolBaghen chiuderà, come chiuderanno la Stellantis, il gruppo Renault e persino le marche più prestigiose (BMW, Volvo, Porsche, Maserati, Audi).
Che affare il green deal.
:cry:
streetTux
31/10/2024, 08:41
Bravo.
Ma dare ragione a ciarlatani e teorie sui poteri forti è più facile.
La historia del mundo del automobile ha le stesse regole de li altri... al tempo si faceva le foto con il rullino poi arriba il digitale e la kodak chiude, si ascoltava la musica su cd poi arriva digitale e chi produce cd chiude , se guardava film con pelicula poi arriva piattaforma digitale e blockbuster chiude.
No es strano .. es la evolucion del mundo.
Solamente che nelle altre " evolucion" , mio caro compadre, sono stati i consumatori a scegliere quale strada seguire, e non hanno imposto la svolta ai produttori , e checché i pappagalli ne dicano , che non si è obbligati a comprare un auto elettrica, non ti obbligano direttamente ma è una circonvenzione tra condizionamenti e giochi di sponda...
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/10/21/stellantis_obiettivo_2025_imparato_se_le_elettriche_non_si_vendono_produrremo_meno_termiche_.html
Ma i merli fan finta di non capire, e come al solito visto che non rischiano nulla , si beatificano della gloria del progresso del cz che arriva ....vedi che se a questi li schiaffassero tutti in cassa come ai poveracci che nulla ne possono di questo, la musicae le percezioni sai come cambierebbero....
Ma col culo al caldo è facile sempre pontificare e dire che se un cavallo è stanco basta prenderne un altro....che problema c è no?
La differenza tra le altre evoluzioni e quella dell’auto sta proprio in ciò che ha scritto Lou.
Un prodotto cambia, il mercato lo accetta e di conseguenza chi produceva la “vecchia versione” chiude o si rinnova.
Nelle auto il cambiamento viene imposto, caso più unico che raro, ma se alla fine della fiera la gente non accetta il “nuovo comandamento”, come va a finire?
L’elettrico non sfonda, le aziende che hanno puntato tutto sull’elettrico falliscono e chiudono, mentre quelle che hanno mantenuto una percentuale di termico hanno due strade, o fallire miseramente come le altre, oppure ri-riconvertirsi.
Vista la tragedia del mercato elettrico (auto invendute), sempre più AD di case automobilistiche propendono per quest’ultima ipotesi, ma Dio solo sa se potranno davvero fare retromarcia.
Non è detto che glielo permettano dai piani alti (e verdi) di Bruxelles.
E non è una teoria sui poteri forti, è purtroppo la dura realtà.
Un mio amico dice che i verdi pro-elettrico sono da considerarsi alla stregua delle 10 piaghe d’Egitto per il mercato delle auto.
Io non sono così “irruento”, l’avrei presa con più filosofia se avessero applicato le regole del buon senso di cui sopra (Lou docet), e cioè proporre un prodotto innovativo (con i giusti prezzi) a aspettare che il mercato si adegui pian piano come è sempre successo.
Ma senza le forzature europee.
:cry:
Il problema è che è tutto sfalsato da l'obbligo delle case di avere un tot di quote decarbonizzate.
Per esempio il Jimny adesso è commercializzato solo in allestimento 2 posti furgone e non come auto per un qualche motivo ecologico.
Che poi non so realmente i costi di produzione di quanto siano aumentati sia per le buone vecchie endotermiche che le elettriche e le vie di mezzo.
Secondo me se vuoi superare la crisi esci con veicoli poca spesa tanta resa.
Qui si vedono solo Dacia nuove... Oppure pazientano aspettando che salga il potere di acquisto delle persone per lo meno in italia
Inviato dal mio moto g52 utilizzando Tapatalk
Piú che evoluzione, direi devoluzione:sad:
Il fatto è che oggi la gente ha meno voglia di lavorare e di conseguenza meno potere d'acquisto,
A me non sembra proprio che sia così....
Anzi...tt altro .
Forse dipende dagli ambiti
Se lavori in un azienda privata, se non sgobbi , ti prendono a calci nel culo
Può darsi che in certi posti ipertutelati le persone possano abbassare la produttività, ma sempre facendo riferimento a ciò che sono le regolamentazioni nel merito di quell ambito...
D altronde di gente che timbrata il cartellino e poi si faceva gli stracazzi propri è pieno nelle cronache....ma guardacaso e combinazione sempre nei medesimi contesti, e lo scandaloso è ciò per cui si possono appellare nel caso di azioni disciplinari..
Poi, del meno potere d acquisto...quello è una cosa ben più complessa
Ma se fai gli straordinari e te li mettono in banca ore invece che stimolarti con un premio certo è che la dinamica migliorativa non si crea... lo zuccherino al cavallo che fa il salto bisogna darlo.... e poi, se ti aumentano tt le voci di spese fisse e ti mantengono lo stesso stipendio che potere d acquisto vuoi mantenere?
Ma Lou, el xe veneto o spaniol?
Lou, a chi ti riferisci?
:wacko:
@Fearn59 (https://www.forumtriumphchepassione.com/forum/member.php?u=73525). Penso sia ispanico
In realtà i cinesi e i coreani hanno sempre avuto l’occhio lungo sulla doppia alimentazione, ma non pensavo arrivassero alla tripla.
:w00t:
https://youtu.be/ErGfkENq_9w?si=LfL_gKpXA29T7uqH
O-U. MO MO CHE VENDE ARMI CINGO L ANO CINGOLANI SI È SVEGLIATO, GUARDA UN PO....
Tutti i costruttori stanno facendo retromarcia “con grattata” sull’elettrico.
Stanno fallendo tutti a causa di quel “bellissimo progetto”, che nessuno vuole.
:w00t:
Ambe si beh
Il ministro della sicurezza energetica e della transizione ecologica con i migliori dei migliori ero io
Quando sparavano minchiate a nastro per i pappagalli obbedienti che comodamente ricarivano mentre erano al ristorante lui dov era?
Che massa di rincoglioniti
Non sanno manco dove camminano
Adesso che il gas ( ufficialmente) non lo si compra più dal criminale di guerra ( l unico) l energia elettrica per essere competitivi bisogna produrla non con il nucleare ( ci pensa la Francia a vendercela da quella fonte)
Qui si andra a pale e specchi, chissà se riusciranno a vederci dentro la faccia da ebeti che hanno .....che intanto gli stabilimenti qua li chiudono e li aprono da altre parti ( America compresa).
Eee la meraviglia di stare in Europa.....
Certo che è molto più complessa
Il discorso dell elettrico obbligato serve solo a far andar dal culo le aziende in modo da far tabula rasa per ciò che riguarda il maggior comparto industriale europeo per far sì che si crei altro tipo di scenario
Chissà come mai tt sta penetrazione cinese di punto in bianco , la competitivita di sta cippa con energia e materie prime improvvisamente aumentate e le barzellette dei dazi che prima fan scappare i buoi e poi chiudono la stalla
Ci voleva un genio con doti divinatorie per capire come sarebbe andata a finire
Ed il prossimo passo, che già è iniziato, è spianare la capacità economica dei lavoratori qua diluendo l occupazione con la lotta fra poveri in maniera tale che non ci possa essere un accrescimento di posizioni tra le classi medio basse
sempre alla canna del gas devono rimanere per far sì che si possano attuare le dinamiche sociali volute
Rebel County
19/11/2024, 14:07
Certo che è molto più complessa
Il discorso dell elettrico obbligato serve solo a far andar dal culo le aziende in modo da far tabula rasa per ciò che riguarda il maggior comparto industriale europeo per far sì che si crei altro tipo di scenario
Chissà come mai tt sta penetrazione cinese di punto in bianco , la competitivita di sta cippa con energia e materie prime improvvisamente aumentate e le barzellette dei dazi che prima fan scappare i buoi e poi chiudono la stalla
Ci voleva un genio con doti divinatorie per capire come sarebbe andata a finire
Ed il prossimo passo, che già è iniziato, è spianare la capacità economica dei lavoratori qua diluendo l occupazione con la lotta fra poveri in maniera tale che non ci possa essere un accrescimento di posizioni tra le classi medio basse
sempre alla canna del gas devono rimanere per far sì che si possano attuare le dinamiche sociali volute
continui a comportarti ed a pensare sempre che il tuo circondario, rappresenti la globalita' o lo standard
pensare che dopo 12 anni dall'introduzione dell'elettrico si stia assestando il mercato neanche sfiora, che i dati delle elettriche restano comunque positivi, che la VW sta messa male proprio per aver sottovalutato l'elettrico.
no non c'e' nessun complotto o "ente superiore che vuole distruggere l'europa", non c'e' bisogno di nessun intervento esterno
continui a comportarti ed a pensare sempre che il tuo circondario, rappresenti la globalita' o lo standard
pensare che dopo 12 anni dall'introduzione dell'elettrico si stia assestando il mercato neanche sfiora, che i dati delle elettriche restano comunque positivi, che la VW sta messa male proprio per aver sottovalutato l'elettrico.
no non c'e' nessun complotto o "ente superiore che vuole distruggere l'europa", non c'e' bisogno di nessun intervento esterno
A
continui a comportarti ed a pensare sempre che il tuo circondario, rappresenti la globalita' o lo standard
pensare che dopo 12 anni dall'introduzione dell'elettrico si stia assestando il mercato neanche sfiora, che i dati delle elettriche restano comunque positivi, che la VW sta messa male proprio per aver sottovalutato l'elettrico.
no non c'e' nessun complotto o "ente superiore che vuole distruggere l'europa", non c'e' bisogno di nessun intervento esterno
E come mai che so, l Australia ad esempio , non ha vieta le termiche da x data?
Eppure non ha proprie industrie di veicoli, li importa tutti, indipendentemente dal paese di provenienza e dalla tipologiadel motore ...
Sara forse che li non hanno ghiacciai?
Rebel County
19/11/2024, 14:25
A
E come mai che so, l Australia ad esempio , non ha vieta le termiche da x data?
Eppure non ha proprie industrie di veicoli, li importa tutti, indipendentemente dal paese di provenienza e dalla tipologiadel motore ...
Sara forse che li non hanno ghiacciai?
ma chi te l'ha detto?
https://www.carsguide.com.au/car-news/when-will-petrol-cars-be-banned-in-australia-and-what-will-happen-to-all-of-the-internal
https://www.aussiecarloans.com.au/new-car-finance/the-future-of-diesel-in-australia#:~:text=Will%20diesel%20cars%20be%20banned,vehicle%20sales%20will%20be%202035.
sara' perche' il problema del cambiamento climatico nel loro caso ha un impatto diretto e tangibile e non si nascondono dietro un dito?
Tutti i costruttori stanno facendo retromarcia “con grattata” sull’elettrico.
Stanno fallendo tutti a causa di quel “bellissimo progetto”, che nessuno vuole.
:w00t:
mmmm no
ma chi te l'ha detto?
https://www.carsguide.com.au/car-news/when-will-petrol-cars-be-banned-in-australia-and-what-will-happen-to-all-of-the-internal
https://www.aussiecarloans.com.au/new-car-finance/the-future-of-diesel-in-australia#:~:text=Will%20diesel%20cars%20be%20banned,vehicle%20sales%20will%20be%202035.
sara' perche' il problema del cambiamento climaticonel loro caso ha un impatto diretto e tangibile e non si nascondono dietro un dito?
Ma li hai letti gli articoli?
L Australia non ha firmato nulla
Solo il distretto della capitale " ha annunciato" l intenzione di porre limitazioni alle termiche, e ai diesel con l introduzione degli euro.7 dal 2025
Poi, visto che capisci di medicina...... c è scritto...
Transport emissions are a serious health problem. New research by the University of Melbourne shows that vehicle emissions in Australia may cause 11,105 premature deaths in adults per year, along with 12,210 cardiovascular and 6840 respiratory hospitalisations per year.
Io di scienza non capisco.....è una certezza quindi?
Rebel County
19/11/2024, 14:53
Ma li hai letti gli articoli?
L Australia non ha firmato nulla
Solo il distretto della capitale " ha annunciato" l intenzione di porre limitazioni alle termiche, e ai diesel con l introduzione degli euro.7 dal 2025
Poi, visto che capisci di medicina...... c è scritto...
Transport emissions are a serious health problem. New research by the University of Melbourne shows that vehicle emissions in Australia may cause 11,105 premature deaths in adults per year, along with 12,210 cardiovascular and 6840 respiratory hospitalisations per year.
Io di scienza non capisco.....è una certezza quindi?
sempre detto che capisci il cazzo che ti pare
eppure non e' cinese
https://electricvehiclehub.com.au/information-centre/will-my-petrol-car-lose-its-value-after-the-ev-transition/#:~:text=By%202035%2C%20the%20ACT%20Government,net%20zero%20emissions%20by%202045.
By 2035, the ACT Government is banning the sales of new petrol and diesel vehicles, also known as internal combustion engine (ICE) vehicles. The transition is part of a wider Climate Change Strategy to hit net zero emissions by 2045.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11154885/Petrol-diesel-car-sales-banned-Greater-Sydney-five-years-new-proposal.html
https://www.qld.gov.au/transport/projects/electricvehicles/zero-emission-strategy#:~:text=The%2010%2Dyear%20strategy%20reaffirms,be%20zero%20emission%20by%202026
The 10-year strategy reaffirms our commitment to support Queensland's shift to zero net emissions by 2050 through the following targets:
50% of new passenger vehicle sales to be zero emission by 2030, moving to 100% by 2036
100% of eligible Queensland Government fleet passenger vehicles to be zero emission by 2026
non c'e' da capire nulla, basta usare google translate
Sissi' io capisco a minchia
L'ACT ha un proprio governo senza avere l'indipendenza legislativa degli stati australiani. È governato da un ministero (Ministry) tenuto da un Ministero Principale (Chief Minister). Le leggi sono votate da un'assemblea legislativa di 25 membri che combina le competenze locali e le competenze di Stato.
Saranno prezzolati degli amici tuoi
Secondo me son pure gai
Ed il queensland pone limitazioni per ciò che è il trasporto pubblico non privato
Mo riposati che sei stanco
Rebel County
19/11/2024, 15:44
Sissi' io capisco a minchia
L'ACT ha un proprio governo senza avere l'indipendenza legislativa degli stati australiani. È governato da un ministero (Ministry) tenuto da un Ministero Principale (Chief Minister). Le leggi sono votate da un'assemblea legislativa di 25 membri che combina le competenze locali e le competenze di Stato.
Saranno prezzolati degli amici tuoi
Secondo me son pure gai
Ed il queensland pone limitazioni per ciò che è il trasporto pubblico non privato
Mo riposati che sei stanco
Massi, lo so che ti sforzi, ma e' inutile che tenti di spiegarmi il meccanismo governativo Australiano.
io ti ho riportato dei dati, tu al solito hai scelto quelli che meglio rispecchiano la tua narrativa
ah, l'Australia e' un Commonwealth di Stati, una federazione, ma anche una Monarchia costituzionale e democrazia parlamentare
Massi, lo so che ti sforzi, ma e' inutile che tenti di spiegarmi il meccanismo governativo Australiano.
io ti ho riportato dei dati, tu al solito hai scelto quelli che meglio rispecchiano la tua narrativa
ah, l'Australia e' un Commonwealth di Stati, una federazione, ma anche una Monarchia costituzionale e democrazia parlamentare
Ho semplicemente letto ciò che è evidenziato nei link
https://electricvehiclehub.com.au/in...ns%20by%202045 (https://electricvehiclehub.com.au/information-centre/will-my-petrol-car-lose-its-value-after-the-ev-transition/#:~:text=By%202035%2C%20the%20ACT%20Government,net%20zero%20emissions%20by%202045).
By 2035, the ACT Government is banning the sales of new petrol and diesel vehicles, also known as internal combustion engine (ICE) vehicles. The transition is part of a wider Climate Change Strategy to hit net zero emissions by 2045.
https://www.qld.gov.au/transport/pro...on%20by%202026 (https://www.qld.gov.au/transport/projects/electricvehicles/zero-emission-strategy#:~:text=The%2010%2Dyear%20strategy%20reaffirms,be%20zero%20emission%20by%202026)
The 10-year strategy reaffirms our commitment to support Queensland's shift to zero net emissions by 2050 through the following targets:
50% of new passenger vehicle sales to be zero emission by 2030, moving to 100% by 2036
100% of eligible Queensland Government fleet passenger vehicles to be zero emission by 2026
Ma leggi o fai copia e incolla?
Rebel County
19/11/2024, 17:00
Ho semplicemente letto ciò che è evidenziato nei link
https://electricvehiclehub.com.au/in...ns%20by%202045 (https://electricvehiclehub.com.au/information-centre/will-my-petrol-car-lose-its-value-after-the-ev-transition/#:~:text=By%202035%2C%20the%20ACT%20Government,net%20zero%20emissions%20by%202045).
By 2035, the ACT Government is banning the sales of new petrol and diesel vehicles, also known as internal combustion engine (ICE) vehicles. The transition is part of a wider Climate Change Strategy to hit net zero emissions by 2045.
https://www.qld.gov.au/transport/pro...on%20by%202026 (https://www.qld.gov.au/transport/projects/electricvehicles/zero-emission-strategy#:~:text=The%2010%2Dyear%20strategy%20reaffirms,be%20zero%20emission%20by%202026)
The 10-year strategy reaffirms our commitment to support Queensland's shift to zero net emissions by 2050 through the following targets:
50% of new passenger vehicle sales to be zero emission by 2030, moving to 100% by 2036
100% of eligible Queensland Government fleet passenger vehicles to be zero emission by 2026
Ma leggi o fai copia e incolla?
ma prendi per il culo?
hai esordito "in Australia mica hanno il bando ai veicoli diesel" la non hanno i ghiacciai etc etc
invece non era cosi
ma prendi per il culo?
hai esordito "in Australia mica hanno il bando ai veicoli diesel" la non hanno i ghiacciai etc etc
invece non era cosi
Infatti certi provvedimenti ( in divenire) varranno solo.per alcuni stati
E minimamente non ci sei manco arrivato al punto dove volevo farti arrivare...
Visto che l Australia non produce auto come mai non introduce un totale divieto ai motori termici?
Tanto che cazzo gli cambia?
Importare per importare che cambia?
Come mai solo l europa si taglia i coglioni sapendosi anche ritardataria su quella tecnologia e non prende tempo per aiutare i poveri fabbricanti nostrani?
Dai, fai uno sforzetto prima che ti va curchi che lo sai
Dai ti anticipo,
Il popolo è ignorante
Di fronte ad una scadenza si aspetta l ultimo gg per pagare
Ecc ecc
Già so 🤣
ma prendi per il culo?
hai esordito "in Australia mica hanno il bando ai veicoli diesel" la non hanno i ghiacciai etc etc
invece non era cosi
Stai mistificando gli scritti
E come mai che so, l Australia ad esempio , non ha vieta le termiche da x data?
Eppure non ha proprie industrie di veicoli, li importa tutti, indipendentemente dal paese di provenienza e dalla tipologiadel motore ...
Sara forse che li non hanno ghiacciai?
Questo ho scritto
Che è diverso
Rebel County
19/11/2024, 22:40
Infatti certi provvedimenti ( in divenire) varranno solo.per alcuni stati
E minimamente non ci sei manco arrivato al punto dove volevo farti arrivare...
Visto che l Australia non produce auto come mai non introduce un totale divieto ai motori termici?
Tanto che cazzo gli cambia?
Importare per importare che cambia?
Come mai solo l europa si taglia i coglioni sapendosi anche ritardataria su quella tecnologia e non prende tempo per aiutare i poveri fabbricanti nostrani?
Dai, fai uno sforzetto prima che ti va curchi che lo sai
Dai ti anticipo,
Il popolo è ignorante
Di fronte ad una scadenza si aspetta l ultimo gg per pagare
Ecc ecc
Già so ��
Stai mistificando gli scritti
Questo ho scritto
Che è diverso
E che c'entra l'avete o meno una industria automobilistica con il bando alle termiche
Vedi che le decisioni prese nel merito. , anche se prese in accordo con i costruttori che non è che siano scesi poi dal pero , sono antecedenti alla creazione di stellantis.
Ma secondo te gli azionisti di riferimento delle case costruttrici si fanno dettare i tempi da una commissione europea temporanea oppure sono essi che che si servono di questa?
Rebel è tardi, curcati
Rebel County
19/11/2024, 23:36
Vedi che le decisioni prese nel merito. , anche se prese in accordo con i costruttori che non è che siano scesi poi dal pero , sono antecedenti alla creazione di stellantis.
Ma secondo te gli azionisti di riferimento delle case costruttrici si fanno dettare i tempi da una commissione europea temporanea oppure sono essi che che si servono di questa?
Rebel è tardi, curcati
non capisco fondamentalmente l'attacco costante alla EU su questo punto, neanche fossero demiurghi interessati a distruggere la popolazione
non capisco fondamentalmente l'attacco costante alla EU su questo punto, neanche fossero demiurghi interessati a distruggere la popolazione
Rebel, poi fai il permaloso che ti scrivo che sei lento
Non sono demiurghi , la commissione eu è semplicemente il braccio esecutivo legislativo di decisione prese dall alto e non dal popolo che devono essere applicate
Non precisamente per distruggere, anche se un certo tipo distruzione è prevista nell agendina 2030....
https://geab.eu/it/editoriale-2025-2030-processo-accelerato-di-distruzione-creativa/
Perciò le abitudini volenti o nolenti le devono far cambiare, hanno deciso certi obiettivi e le persone si devono adeguare perché le nuove sono strumentali al nuovo equilibrio finalizzato all ordine che han disegnato la parte che le vuole imporre
Non è il.popolo che chiede l auto elettrica...altrimenti non si capirebbe questa resistenza all acquisto ...certo costasse molto meno probabilmente i nr sarebbero diversi
Ma imporre attraverso leggi una cosa economicamente sconveniente, in cui tecnologicamente sei inferiore e la messa in pratica favorisce la penetrazione extraeuropea di certi manufatti e causa sofferenza industriale con relativa crisi occupazionale ecc dei lavoratori europei secondo te sono gli europei che lo vogliono?
E ciò che ti scrivo , che so giÃ* che dirai che è complottismo
https://youtu.be/qrkRgt9mV9U?si=UqdShrtJi5N6QjKM
Secondo te questo chiedono i cittadini europei?
Di rendere le termiche ancora più costose per sbilanciare artificialmente la comparazione?
E che poi , di fondo , a livello manifatturiero dovrebbero anche costare meno.visto la minor meccanica e la semplicitÃ* di un motore elettrico è di batterie i cui costi dovrebbero sempre più abbassarsi visto anche i progressi
Ma i deficit infrastrutturali restano per ciò che riguarda sia la produzione dell energia sia la distribuzione, soprattutto in certi paesi
Perciò la realtÃ* è che le abitudini le vogliono cambiare e questo non è il popolo che lo vuole
Se una cosa viene imposta in moto autoritario, può benissimo venir “rifiutata” dal popolo per tante ragioni, tra le quali la mancata libertà di scelta, le possibilità economiche, persino un “senso di ribellione” che si manifesta quando ci si trova davanti ad un ordine senza senso.
Non possono pretendere l’”obbedisco” militare da tutta la popolazione, in modo incondizionato e a testa bassa.
Fino ad ora il successo di una cosa è avvenuto perché la gente ha ritenuto che fosse la scelta migliore.
Se impongono la bici a batteria senza sellino, può darsi che qualcuno scelga di “non scegliere” e pertanto di andare a piedi!
Potrebbe anche andare così….
:laugh2:
Rebel County
20/11/2024, 08:43
Se una cosa viene imposta in moto autoritario, può benissimo venir “rifiutata” dal popolo per tante ragioni, tra le quali la mancata libertà di scelta, le possibilità economiche, persino un “senso di ribellione” che si manifesta quando ci si trova davanti ad un ordine senza senso.
Non possono pretendere l’”obbedisco” militare da tutta la popolazione, in modo incondizionato e a testa bassa.
Fino ad ora il successo di una cosa è avvenuto perché la gente ha ritenuto che fosse la scelta migliore.
Se impongono la bici a batteria senza sellino, può darsi che qualcuno scelga di “non scegliere” e pertanto di andare a piedi!
Potrebbe anche andare così….
:laugh2:
il discorso e' sempre lo stesso, non e' stato imposto l'elettrico, ma una riduzione ed eliminazione dei combustibili fossili, invece di metter al lavoro l'ingegno etc etc etc.
addirittura la libera scelta,a parte che sono mezzi di trasporto, nella migliore delle ipotesi qua si parla di utilitarie ricarrozzate, manco stessimo parlando di supercars
alla fine, il divieto nel 2035 non ucciderà la maggior parte dei modelli a benzina e diesel, ma sarà causato da una semplice decisione finanziaria delle case automobilistiche che reagiscono all’inasprimento degli standard sulle emissioni e ai requisiti di efficienza media della flotta.
Rebel, poi fai il permaloso che ti scrivo che sei lento
Non sono demiurghi , la commissione eu è semplicemente il braccio esecutivo legislativo di decisione prese dall alto e non dal popolo che devono essere applicate
Non precisamente per distruggere, anche se un certo tipo distruzione è prevista nell agendina 2030....
https://geab.eu/it/editoriale-2025-2030-processo-accelerato-di-distruzione-creativa/
Perciò le abitudini volenti o nolenti le devono far cambiare, hanno deciso certi obiettivi e le persone si devono adeguare perché le nuove sono strumentali al nuovo equilibrio finalizzato all ordine che han disegnato la parte che le vuole imporre
Non è il.popolo che chiede l auto elettrica...altrimenti non si capirebbe questa resistenza all acquisto ...certo costasse molto meno probabilmente i nr sarebbero diversi
Ma imporre attraverso leggi una cosa economicamente sconveniente, in cui tecnologicamente sei inferiore e la messa in pratica favorisce la penetrazione extraeuropea di certi manufatti e causa sofferenza industriale con relativa crisi occupazionale ecc dei lavoratori europei secondo te sono gli europei che lo vogliono?
E ciò che ti scrivo , che so giÃ* che dirai che è complottismo
https://youtu.be/qrkRgt9mV9U?si=UqdShrtJi5N6QjKM
Secondo te questo chiedono i cittadini europei?
Di rendere le termiche ancora più costose per sbilanciare artificialmente la comparazione?
E che poi , di fondo , a livello manifatturiero dovrebbero anche costare meno.visto la minor meccanica e la semplicitÃ* di un motore elettrico è di batterie i cui costi dovrebbero sempre più abbassarsi visto anche i progressi
Ma i deficit infrastrutturali restano per ciò che riguarda sia la produzione dell energia sia la distribuzione, soprattutto in certi paesi
Perciò la realtÃ* è che le abitudini le vogliono cambiare e questo non è il popolo che lo vuole
non so, dimmi tu cosa dovrebbero chiedere i cittadini europei?
non so, dimmi tu cosa dovrebbero chiedere i cittadini europei?
Tranquillità sociale ,costo della vita correlata alla capacità economica media
Se le auto termiche inquinano non è colpa di chi le utilizza , certo , l ottimizzazione degli utilizzi è individuale , però se ti fanno bruciare i resti dei i cani morti nel motore non è colpa delle persone visto che sui carburanti c è il monopo
Tanto del petrolio non si può far a meno perché è alla base della chimica per molti altri prodotti... la decarbonizzazione è una chimera funzionale a ciò che poi è lecito introdurre per perseguirla
E ti ripeto per l ennesima volta che tt le politiche green di sta pizza non sono altro che pretesti per deindustrializzare l europa e i paesi più manifatturieri
Tanto tutta la merda che fanno arrivare prodotta nei cazzi di paesi dei mao mao nel mondo pesa uguale , inquina uguale, al.posto di farlo qui lo fa li
Ammesso che qua si producesse schifezze simili
Il discorso è che abbassando le capacità economiche delle persone le costringi a comprare merda perché altro non si possono permettere, la merda la importi inquinando altrove e qui racconti la favoletta del green sostenibile ecosolidale ecc
Solo gli ebeti possono credere a ste cazzate
Se fosse rimasto com era prima il benessere ce l avremmo qua distribuiyo nel ceto medio e basso in casa tra produzioni d eccellenza turismo agricoltura favolosa ecc
Invece vedi un po se ciò che è stato via via introdotto con le politiche comunitarie se è funzionale al benessere delle persone oppure dei grandi gruppi che delocalizzano e sfruttano appunto.i differenziali che si creano con questo
Poi dici del perché ce l ho con l europa
Ma è normale che se uno ha un po d acume non può far altro che avercela
Che , e l ho già scritto, dobbiamo prendere i limoni dall Argentina con tt quelli che ci sono qua perché son migliori no?
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