Un altro aiuto ai farmacisti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nickmazza17

mi sono letto un po' di interventi nel 3d su un argomento che mi interessa avendo lavorato per due anni a stretto contatto con la pediatria dell'ospedale della mia provincia pur appartenendo io ad una specialità diversa.

Purtroppo se c'é un topic su cui la scienza è totalmente daccordo è proprio riguardante l'efficacia dei vaccini.
Sono assolutamente daccordo con chi critica l'obbligatorietà: nessun trattamento di alcun tipo (salvo dovute eccezioni) dovrebbe esserlo ma l'accettazione dovrebbe sempre prevedere la comprensione del significato dello stesso da parte di chi lo subisce e pertanto una decisione consapevole, ovviamente in relazione alle capacità del singolo.

Il decreto non è perfetto, anzi, e ci sarebbe molto da discutere.
la cosa che manca, e che a mio avviso è la più importante, è una vera e propria politica che si muova nel senso del far comprendere alla gente del perché una determinato provvedimento venga attuato in quel modo e non in un altro.

Ora però ci si è trovati di fronte al fatto che non si ha più molto margine e che questa strada non è più percorribile.

http://www.epicentro.iss.it/problemi...Report_N12.pdf

questi sono i dati riguardanti i casi del morbillo aggiornati ai primi di giugno, vengono aggiornati settimanalmente tramite segnalazione ma sono largamente sottostimati in quanto la grossa quota di queste provengono da meno di metà delle regioni.
Il trend è in netta crescita ma questo è solo l'inizio se non si comincerà ad invertire la tendenza.

per chi avesse dubbi sono disposto a rispondere fornendo informazioni utili, nel limite delle mie possibilità di tempo, ma non risponderò a chi non ha voglia di ascoltare.

ps nella terapia intensiva del mio ospedale c'è un ragazzino con una polmonite bilaterale massiva sviluppata dopo aver contratto il morbillo (non era vaccinato) che lotta con la vita. E qui potremmo anche parlare sul rapporto costo/beneficio della vaccinazione anti - morbillo vs 15 giornate di TI+ 3 di normale degenza

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il morbillo è la peggiore delle malattie esantematiche, io lo metterei come obbligo per entrare a scuola ma non l'MPR bensì il monovalente sopratutto xchè una diffusione all'interno di una scuola fa casini seri.
Sotto i 5 anni ha mortalità 0 da decenni con effetti complicanze molto meno impegnative... il problema però nasce quando lo si prende da adulti (27 anni età media nel 2017) cosa che sta accadendo poichè la sua diffusione con gli anni si è limitata molto tra i bambini. Il morbillo è una malattia ciclica (4 anni circa di stasi infettiva) infatti se nel grafico ISS venisse visualizzato il 2012 (spero non sia fatto di proposito) ci si accorgerebbe che il casi sono comparabili al 2017... quelli del 2008 erano quasi il doppio di quest'anno e 2012 con una copertura media quasi del 98% quindi molto superiore a quella di quest'anno.

I vaccini sono una scienza utilissima ma non esatta...

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

il morbillo è la peggiore delle malattie esantematiche, io lo metterei come obbligo per entrare a scuola ma non l'MPR bensì il monovalente sopratutto xchè una diffusione all'interno di una scuola fa casini seri.
Sotto i 5 anni ha mortalità 0 da decenni con effetti complicanze molto meno impegnative... il problema però nasce quando lo si prende da adulti (27 anni età media nel 2017) cosa che sta accadendo poichè la sua diffusione con gli anni si è limitata molto tra i bambini. Il morbillo è una malattia ciclica (4 anni circa di stasi infettiva) infatti se nel grafico ISS venisse visualizzato il 2012 (spero non sia fatto di proposito) ci si accorgerebbe che il casi sono comparabili al 2017... quelli del 2008 erano quasi il doppio di quest'anno e 2012 con una copertura media quasi del 98% quindi molto superiore a quella di quest'anno.

I vaccini sono una scienza utilissima ma non esatta...

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Tutto corretto ma nel 2012 i casi sono stati poco più di 800, qui li calcola da settembre 2011 ad agosto 2012

http://ecdc.europa.eu/en/publication...g-oct-2012.pdf

Qui puoi trovare i dati dell'ecdc che sono poi i dati dei vari ministeri raggruppati a livello europeo.

I casi sono nettamente in aumento in Italia, su questo non ci piove, ciclicità o meno della malattia.

Per quale motivo metteresti solo il monovalente?

Nella scienza nulla è assoluto, al massimo ragionevolmente certo fino a quando non viene superato

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nickmazza17

mi sono letto un po' di interventi nel 3d su un argomento che mi interessa avendo lavorato per due anni a stretto contatto con la pediatria dell'ospedale della mia provincia pur appartenendo io ad una specialità diversa.

Purtroppo se c'é un topic su cui la scienza è totalmente daccordo è proprio riguardante l'efficacia dei vaccini.
Sono assolutamente daccordo con chi critica l'obbligatorietà: nessun trattamento di alcun tipo (salvo dovute eccezioni) dovrebbe esserlo ma l'accettazione dovrebbe sempre prevedere la comprensione del significato dello stesso da parte di chi lo subisce e pertanto una decisione consapevole, ovviamente in relazione alle capacità del singolo.

Il decreto non è perfetto, anzi, e ci sarebbe molto da discutere.
la cosa che manca, e che a mio avviso è la più importante, è una vera e propria politica che si muova nel senso del far comprendere alla gente il perché un determinato provvedimento venga attuato in quel modo e non in un altro.

Ora però ci si è trovati di fronte al fatto che non si ha più molto margine e che questa strada non è più percorribile.

http://www.epicentro.iss.it/problemi...Report_N12.pdf

questi sono i dati riguardanti i casi del morbillo aggiornati ai primi di giugno, vengono aggiornati settimanalmente tramite segnalazione ma sono largamente sottostimati in quanto la grossa quota di queste proviene da meno di metà delle regioni.
Il trend è in netta crescita ma questo è solo l'inizio se non si comincerà ad invertire la tendenza.

per chi avesse dubbi sono disposto a rispondere fornendo informazioni utili, nel limite delle mie possibilità di tempo, ma non risponderò a chi non ha voglia di ascoltare.

ps nella terapia intensiva del mio ospedale c'è un ragazzino con una polmonite bilaterale massiva sviluppata dopo aver contratto il morbillo (non era vaccinato) che lotta con la vita. E qui potremmo anche parlare sul rapporto costo/beneficio della vaccinazione anti - morbillo vs 15 giornate di TI+ 3 di normale degenza

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eheheheheh, ciao nick

mi occupo di farmacoeconomia, e i vaccini sono casi di scuola


ma qui la conversazione e' su livelli diversi


e tu, con questo intervento, fai parte di diritto del team "servi delle multinazionali col cervello all'ammasso " :)


benvenuto

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

te lo dico con certezza poichè ho un amico da 40 che possiede la farmacia e fa capo dell'associazione e ha moltissimi colleghi indebitati ( anche icapaci) ... è pieno di farmacie in rosso sia in città che nei paesi (una mia amica farmacista ha perso pure la casa). Nel mio comune pure la comunale è stata venduta per i debiti che aveva. Oramai sui farmaci SSN il margine è poco si guadagna sull'atro e se sbagli si nei guai, la gestione è diventata delicatissima e non basta più aprire ma devi controllare tutto, è come un'impresa devi stare tu dentro come titolare con 10 occhi e mentalità corretta.

Lo spettro del fallimento pesa sulle farmacie - Tiscali Notizie

Roma, la crisi delle farmacie, tre su dieci a rischio. È record di fallimenti - Repubblica.it

Roma e Milano....

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ma va?

e' un'impresa e non e' piu' una rendita garantita?

a me sta cosa piace :oook:

e a quel punto, credo che anche loro saranno daccordo: ben vengano le multinazionali che acquistano.........risolvono i loro problemi, no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nickmazza17

Tutto corretto ma nel 2012 i casi sono stati poco più di 800, qui li calcola da settembre 2011 ad agosto 2012

http://ecdc.europa.eu/en/publication...g-oct-2012.pdf

Qui puoi trovare i dati dell'ecdc che sono poi i dati dei vari ministeri raggruppati a livello europeo.

I casi sono nettamente in aumento in Italia, su questo non ci piove, ciclicità o meno della malattia.

Per quale motivo metteresti solo il monovalente?

Nella scienza nulla è assoluto, al massimo ragionevolmente certo fino a quando non viene superato

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Ho sbagliato il 2011 fu l' anno con 4500 casi in italia in totale... non il 2012, ovviamente con copertura vaccinale superiore.
http://www.epicentro.iss.it/problemi...epidItalia.asp
Morbillo monovalente xche rispetto al trivalente MPR si abbattono le segnalazioni di reazioni avverse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

eheheheheh, ciao nick

mi occupo di farmacoeconomia, e i vaccini sono casi di scuola


ma qui la conversazione e' su livelli diversi


e tu, con questo intervento, fai parte di diritto del team "servi delle multinazionali col cervello all'ammasso " :)


benvenuto



ma va?

e' un'impresa e non e' piu' una rendita garantita?

a me sta cosa piace :oook:

e a quel punto, credo che anche loro saranno daccordo: ben vengano le multinazionali che acquistano.........risolvono i loro problemi, no?

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Mi sembra che il fallimenti esponenziali non interessino solo le farmacie in questi ultimi anni... mah a me non piace mai.
Nessun farmacista é contento dell' avvento delle multinazionali... chi ha sofferenze spera di cedere ad uno più capace...mi hanno già spiegato cosa succederà ( cosa simile per i centri low cost odontoiatrici) inutile che te ne parli perché ci arrivi da solo.
Essendo del settore mi aspettavo però che sapessi della crisi delle farmacie... in fondo basta parlare con amici o colleghi per averne notizia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Mi sembra che il fallimenti esponenziali non interessino solo le farmacie in questi ultimi anni... mah a me non piace mai.
Nessun farmacista é contento dell' avvento delle multinazionali... chi ha sofferenze spera di cedere ad uno più capace...mi hanno già spiegato cosa succederà ( cosa simile per i centri low cost odontoiatrici) inutile che te ne parli perché ci arrivi da solo.
Essendo del settore mi aspettavo però che sapessi della crisi delle farmacie... in fondo basta parlare con amici o colleghi per averne notizia.

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i fallimenti non interessano solo le farmacie: vero

questo e' un paese nel quale si tengono in piedi aziende sottofinanziate, spesso fuori dal mercato e quando le cose non vanno bene, si invoca il protezionismo

il mercato delle farmacie e' un mercato regolato e tutelato.................pensa che io sarei perfino per l'abolizione della pianta organica.........al netto delle "farmacie di servizio" , in zone rurali o simili, che vanno aiutate

da quando lavoro in questo settore i farmacisti piangono il morto e vogliono protezione, cosa che hanno sempre ottenuto, anche perche' sono, dopo gli avvocati, la categoria piu' rappresentata in parlamento e sono potentissimi politicamente.

cito dal sole 24 ore sanità:
"Il Ddl concorrenza riprende il cammino in Senato dopo l'approdo in Parlamento avvenuto oltre 22 mesi fa. E porterà una grossa novità nel sistema delle farmacie. Lo farà radicalmente, atteso che consentirà la titolarità delle medesime alle società di capitali. Una modifica epocale, seconda solo a quella che ha consentito nel 1991 l'ingresso delle società di persone, purché costituite tra farmacisti.
Con esso è stato fatto fronte al tentativo di liberalizzare i farmaci di fascia C con obbligo di ricetta medica, nel senso di renderli commerciabili al di fuori delle farmacie, rendendo così vana l'aspettativa di appropriarsi di un tale segmento da parte di chi ha interesse mercantile a promuovere tout court la vendita di medicinali (oggi da banco)."

questo paese deve scegliere una volta per tutte se aprirsi alla concorrenza, e questo vale per taxi, farmacie, e tutte le categorie protette, no.

il discorso sui centri odontoiatrici e' un pochino diverso, dato che il valore aggiunto da manodopera e' infinitamente superiore, e che la differenziazione del servizio e' estremamente maggiore, non ti pare ?

.....aggiungo questo interessante articolo che fa un po' la storia della vicenda

LA GUERRA DI TROIA: ARRIVANO LE CATENE DI FARMACIE IN ITALIA

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

i fallimenti non interessano solo le farmacie: vero

questo e' un paese nel quale si tengono in piedi aziende sottofinanziate, spesso fuori dal mercato e quando le cose non vanno bene, si invoca il protezionismo

il mercato delle farmacie e' un mercato regolato e tutelato.................pensa che io sarei perfino per l'abolizione della pianta organica.........al netto delle "farmacie di servizio" , in zone rurali o simili, che vanno aiutate

da quando lavoro in questo settore i farmacisti piangono il morto e vogliono protezione, cosa che hanno sempre ottenuto, anche perche' sono, dopo gli avvocati, la categoria piu' rappresentata in parlamento e sono potentissimi politicamente.

cito dal sole 24 ore sanità:
"Il Ddl concorrenza riprende il cammino in Senato dopo l'approdo in Parlamento avvenuto oltre 22 mesi fa. E porterà una grossa novità nel sistema delle farmacie. Lo farà radicalmente, atteso che consentirà la titolarità delle medesime alle società di capitali. Una modifica epocale, seconda solo a quella che ha consentito nel 1991 l'ingresso delle società di persone, purché costituite tra farmacisti.
Con esso è stato fatto fronte al tentativo di liberalizzare i farmaci di fascia C con obbligo di ricetta medica, nel senso di renderli commerciabili al di fuori delle farmacie, rendendo così vana l'aspettativa di appropriarsi di un tale segmento da parte di chi ha interesse mercantile a promuovere tout court la vendita di medicinali (oggi da banco)."

questo paese deve scegliere una volta per tutte se aprirsi alla concorrenza, e questo vale per taxi, farmacie, e tutte le categorie protette, no.

il discorso sui centri odontoiatrici e' un pochino diverso, dato che il valore aggiunto da manodopera e' infinitamente superiore, e che la differenziazione del servizio e' estremamente maggiore, non ti pare ?

.....aggiungo questo interessante articolo che fa un po' la storia della vicenda

LA GUERRA DI TROIA: ARRIVANO LE CATENE DI FARMACIE IN ITALIA

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Ti dico solo che il mio amico farmacista che lavora come un negro lì dentro e non ha nessuna sofferenza mi ha detto che appena gli faranno la proposta di vendita le multunazionali vende tutto alla migliore offerta, sarà impossibile fargli concorrenza... apre gia tutti i giorni e dta per iniziare il 24 ore su 24 per stare a galla. I tempi dei "farmacisti" sono finiti da tempo chi é stato furbo li ha fatti tempo fa i soldi.
Per quanto riguarda i centri odontoiatrici il discorso é diverso come hai già accennato tu, li il problema é stato quello della pubblicità medica che é stata equiparata a quella dei supermercati e in questa legge folle di Bersani si sono inserite strutture che lavorano su questa strategia per me assuarda a livello deontologico.
Non apro il discorso sul tipo, livello di prestazione ed approccio medico che c'é in quei centri bisogberebbe creare una discussione separata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Ti dico solo che il mio amico farmacista che lavora come un negro lì dentro e non ha nessuna sofferenza mi ha detto che appena gli faranno la proposta di vendita le multunazionali vende tutto alla migliore offerta, sarà impossibile fargli concorrenza... apre gia tutti i giorni e dta per iniziare il 24 ore su 24 per stare a galla. I tempi dei "farmacisti" sono finiti da tempo chi é stato furbo li ha fatti tempo fa i soldi.
Per quanto riguarda i centri odontoiatrici il discorso é diverso come hai già accennato tu, li il problema é stato quello della pubblicità medica che é stata equiparata a quella dei supermercati e in questa legge folle di Bersani si sono inserite strutture che lavorano su questa strategia per me assuarda a livello deontologico.
Non apro il discorso sul tipo, livello di prestazione ed approccio medico che c'é in quei centri bisogberebbe creare una discussione separata.

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se arriva una catena come Boots pharmacies in italia, veramente le chiudono tutte

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Ti dico solo che il mio amico farmacista che lavora come un negro lì dentro e non ha nessuna sofferenza mi ha detto che appena gli faranno la proposta di vendita le multunazionali vende tutto alla migliore offerta, sarà impossibile fargli concorrenza... apre gia tutti i giorni e dta per iniziare il 24 ore su 24 per stare a galla. I tempi dei "farmacisti" sono finiti da tempo chi é stato furbo li ha fatti tempo fa i soldi.
Per quanto riguarda i centri odontoiatrici il discorso é diverso come hai già accennato tu, li il problema é stato quello della pubblicità medica che é stata equiparata a quella dei supermercati e in questa legge folle di Bersani si sono inserite strutture che lavorano su questa strategia per me assuarda a livello deontologico.
Non apro il discorso sul tipo, livello di prestazione ed approccio medico che c'é in quei centri bisogberebbe creare una discussione separata.

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...io conosco un paio di farmacisti proprietari della farmacia in cui lavorano...non mi sembrano "sofferenti"...poi fanno spesso orari prolungati...ma lo stato questa roba gliela paga bene...come paragone al lavorare come un nero io abbinerei un operaio/a della manovia...tipo nel calazaturiero...

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Ti dico solo che il mio amico farmacista che lavora come un negro lì dentro e non ha nessuna sofferenza mi ha detto che appena gli faranno la proposta di vendita le multunazionali vende tutto alla migliore offerta, sarà impossibile fargli concorrenza... apre gia tutti i giorni e dta per iniziare il 24 ore su 24 per stare a galla. I tempi dei "farmacisti" sono finiti da tempo chi é stato furbo li ha fatti tempo fa i soldi.
Per quanto riguarda i centri odontoiatrici il discorso é diverso come hai già accennato tu, li il problema é stato quello della pubblicità medica che é stata equiparata a quella dei supermercati e in questa legge folle di Bersani si sono inserite strutture che lavorano su questa strategia per me assuarda a livello deontologico.
Non apro il discorso sul tipo, livello di prestazione ed approccio medico che c'é in quei centri bisogberebbe creare una discussione separata.

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concordo

e' anche vero che di solito se si aprono questi mercati paralleli e' perche' ci sono forti inefficienze in quelli "canonici " e ufficiali, ma qui andremmo troppo lontano (ma qualche "colpa" il mercato nostrano ce l'ha

e, volendo proprio essere sinceri, io fornirei la cura dei denti come livello essenziale di assistenza e non in modo ridicolo come il pubblico fa ora.

in questo paese e' andato bene a tutti che si "passassero" le cure termali e non quelle odontoiatriche

e quando dico a tutti intendo anche ai dentisti :)



p.s. sui farmacisti di storie ne ho tante. mi spiace per il tuo amico che si deve fare il culo, ma prima o poi capita a tutti................e come sai io sono liberale e mercatista :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rebel County

se arriva una catena come Boots pharmacies in italia, veramente le chiudono tutte

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ovvio che arriva boots...........e aprira' 2000 farmacie (su un totale di 17000)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rebel County

se arriva una catena come Boots pharmacies in italia, veramente le chiudono tutte

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Non le conosco... ma penso che quello che dici sia corretto a sentire gli umori dei farmacisti. Dicono che molti venderanno l' attività per restarci dentro in clausola come farmacista. Da nababbi a dipendenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

concordo

e' anche vero che di solito se si aprono questi mercati paralleli e' perche' ci sono forti inefficienze in quelli "canonici " e ufficiali, ma qui andremmo troppo lontano (ma qualche "colpa" il mercato nostrano ce l'ha

e, volendo proprio essere sinceri, io fornirei la cura dei denti come livello essenziale di assistenza e non in modo ridicolo come il pubblico fa ora.

in questo paese e' andato bene a tutti che si "passassero" le cure termali e non quelle odontoiatriche

e quando dico a tutti intendo anche ai dentisti :)



p.s. sui farmacisti di storie ne ho tante. mi spiace per il tuo amico che si deve fare il culo, ma prima o poi capita a tutti................e come sai io sono liberale e mercatista :)



ovvio che arriva boots...........e aprira' 2000 farmacie (su un totale di 17000)

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Concordo su tutto ma quando si parla di medicina ci vogliono delle regole deontologiche di base e per.me annullare quelle in un libeto mercato non é corretto.
Qui stanno per cessare qualsiasi prestazione medica odontoiatrica pubblica... é gia partita la lenta dismissione degli studi asl odontoiatrici e con la miseria che c'é in giro é gravissimo.