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a questo punto si impone un bel "e io pago " :dry:
https://www.youtube.com/watch?v=tYqAVYxi49Y
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Stinit
1)è no amico caro :biggrin3: ...sei tu ad aver scritto:<<con una piccola differenza: le promesse non sono mai state cosi' scritte... il che in se sarebbe quasi una falsità visto che se di promesse elettorali stiamo parlado queste venivano scritte (in quel caso addirittura a mano o a macchina!!:w00t:) nero su bianco (più scritte di così "tecnicamente" non si può:biggrin3::dubbio::laugh2:) e poi prontamente divulgate a tutti i mass media già ai tempi di Silvietto...ne consegue che i gialloverdi non si sono inventati nulla da questo punto di vista...anche il fatto che si parli di "contratto" e che tale contratto sia depositato da un notaio (o in un sottoscala) poco incide sia sulla sua validità pratica sia sul fatto che gli italiani abbiano avuto modo di capire/leggere/comprendere cosa c'era scritto sopra...restano tecnicamente delle intenzioni programmatiche messe in piedi per formare un governo e sulle quali "politicamente" le due parti si sono accordate per governare...la validità di quel "contratto" è subordinata al mantenimento dell'accordo politico tra le parti...cessato quello il contratto si "svampa" in un lampo :dubbio:
quindi, ancora una volta, quando questi dicono che e' la prima volta che si fa cosi' (alla tedesca) in maniera seria e chiusi dentro una stanza a valutare i punti e le virgole e ad accordarsi su questi, dicono una fregnaccia...
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Stinit
2)butto giù un pò di ricordi:
-dopo le elezioni si è creata una situazione per la quale singolarmente parlando PD e FI escono tramortiti...e la coalizione a dx da sola non aveva i numeri per governare...dalle parti di Fi avevano chiesto a Mattarella di essere messi come coalizione alla prova lo stesso (senza i numeri) con la promessa di trovarli andando poi "a pesca" negli altri partiti...Mattarella rifiuta la proposta...vuole i numeri "prima" e non dopo l'incarico...
-Approccio Lega + M5S...inzialmente non funzia (lite su chi comanda)
-Approccio M5S + PD...non funziona (Renzi si oppone facendo sentire ancora il suo peso... per Giggino proseguire su quell'accordo sarebbe un suicido inteno
-Approccio M5S + Lega con premier Conte e ministro economia Savona...funzionerebbe ma Mattarella lo cassa
-Approccio governo Cottarelli...piace a Mattarella ma Salvini promette rivolte e caos nel paese per tornare al voto...:dubbio:
-Momento di magia...:dubbio:
-Mattarella richiama in tutta fretta Conte...via al governo M5S + Lega su contratto di governo con Savona dentro ma non nel ministero dell'economia nel quale viene inserito un più "dialogante" Tria
adesso...nessuno ha la verità in tasca...e come sai...ognuno le cose le vede come vuole...però seguendo l'ordine cronologico di quello che è successo appare quanto meno "sospetto" che nel momento in cui Salvini ha minacciato di creare il caos per tornare alle elezioni (e a quel punto fare una imbarcata di voti sia dalla sua parte sia da quella degli altri partiti) Mattarella si sia rimangiato in un secondo tutto il lavoro che aveva fatto con Cottarelli...l'unica spiegazione che mi viene in mente è che quelle "minacce" qualcuno le ha valutate come concrete e praticabili...e pur di non dar seguito a quello scenario si sia optato per una veloce marcia indietro verso la soluzione Governo Conte...probabilmente vista come un male minore...
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il problema visto da mattarella, e da chiunque abbia un po' di sale in zucca, non stava tanto nel risultato delle eventuali elezioni , ma nel fatto che queste si annunciassero, con tanto di minacce, e nel periodo fra l'annuncio e l'elezione vera e propria avrebbe potuto capitare di tutto...my 2 cents, corroborati anche questi da qualche ricordo
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Stinit
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3) pensa che pacchia!! :dubbio:
certamente una pacchia no, semplicemente una conseguenza comprensibile
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Stinit
Cottarelli era molto gradito sia a Mattarella che a livello europeo...il punto è che avrebbe dovuto comunque superare la fiducia del parlamento...il che non era affatto scontato
certo che no, quella era la soluzione di riserva, un'arma, non sappiamo quanto potente, brandita da mattarella per convincere gialli e verdi a fare un passo indietro su savona (e magari su altro...non credo che si sappia tutto tutto)...si sarebbe trattato, ovviamente, di un governo tecnico
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flag
quindi, ancora una volta, quando questi dicono che e' la prima volta che si fa cosi' (alla tedesca) in maniera seria e chiusi dentro una stanza a valutare i punti e le virgole e ad accordarsi su questi,1)dicono una fregnaccia...
il problema visto da mattarella, e da chiunque abbia un po' di sale in zucca, non stava tanto nel risultato delle eventuali elezioni , ma nel fatto che queste si annunciassero, con tanto di minacce, e nel periodo fra l'annuncio e l'elezione vera e propria2) avrebbe potuto capitare di tutto...my 2 cents, corroborati anche questi da qualche ricordo
1)come detto plurivolte da questo punto di vista (delle fregnacce che si odono) non noto cambiamenti né in meglio né in peggio rispetto al passato...non solo...a scanso di equivoci se qualcuno avesse avuto qualche dubbio sulla capacità di spararle grosse anche di chi oggi si trova dalla parte opposta di sicuro ha trovato enorme soddisfazione nel vedere che anche "gli altri" a fregnacce non si fanno portare per bocca...competizione vera:oook:
2)di tutto...bo...diciamo che gli scenari erano verosimilmente più o meno quelli...quello che io ho notato è che la carta Cottarelli (che a proposito di "risultati" era cmq la più gradita a Mattarella e all'Europa e le sue esigenze di stabilità ma anche quella di più breve/nullo respiro) alla fine non è stata giocata (ci sarà stato un motivo valido no?) ...e sempre se parliamo di ricordi... ricordo che quando è stato richiamato Conte al colle (era di sera) un giornalista di La7 lo stava seguendo per strappargli qualche dichiarazione e in quel frangente è apparso (a me ma anche a chi stava quella sera in studio) visibilmente sorpreso di essere stato richiamato...
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Stinit
1)come detto plurivolte da questo punto di vista (delle fregnacce che si odono) non noto cambiamenti né in meglio né in peggio rispetto al passato...non solo...a scanso di equivoci se qualcuno avesse avuto qualche dubbio sulla capacità di spararle grosse anche di chi oggi si trova dalla parte opposta di sicuro ha trovato enorme soddisfazione nel vedere che anche "gli altri" a fregnacce non si fanno portare per bocca...competizione vera:oook:
2)di tutto...bo...diciamo che gli scenari erano verosimilmente più o meno quelli...quello che io ho notato è che la carta Cottarelli (che a proposito di "risultati" era cmq la più gradita a Mattarella e all'Europa e le sue esigenze di stabilità ma anche quella di più breve/nullo respiro) alla fine non è stata giocata (ci sarà stato un motivo valido no?) ...e sempre se parliamo di ricordi... ricordo che quando è stato richiamato Conte al colle (era di sera) un giornalista di La7 lo stava seguendo per strappargli qualche dichiarazione e in quel frangente è apparso (a me ma anche a chi stava quella sera in studio) visibilmente sorpreso di essere stato richiamato...
mah, io sostengo che, in questo, hanno certamente ragione: non si e' mai affrontato un programma di governo in questo modo...attendo smentita
poi, che questo modo sia stato probabilmente piu' di facciata e meno di sostanza, e che per arrivare al "modo tedesco" ci sia ancora tanta strada da fare, e' vero
ma in questo io ho notato un positivo cambio di direzione rispetto a situazioni precedenti (mica fanno solo merda :))
nel metodo, ovviamente
nel merito sono contrario a quel programma :senzaundente:
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Stinit
2)di tutto...bo...diciamo che gli scenari erano verosimilmente più o meno quelli...quello che io ho notato è che la carta Cottarelli (che a proposito di "risultati" era cmq la più gradita a Mattarella e all'Europa e le sue esigenze di stabilità ma anche quella di più breve/nullo respiro) alla fine non è stata giocata (ci sarà stato un motivo valido no?) ...e sempre se parliamo di ricordi... ricordo che quando è stato richiamato Conte al colle (era di sera) un giornalista di La7 lo stava seguendo per strappargli qualche dichiarazione e in quel frangente è apparso (a me ma anche a chi stava quella sera in studio) visibilmente sorpreso di essere stato richiamato...
Al presidente Mattarella, che non è stupido e sa fare il presidente, era gradito che si riuscisse a fare un governo politico, se no non avrebbe concesso tutto quel tempo ai campioni del rinnovamento.
Quella di Cottarelli era un'opzione in standby per rassicurare il resto del mondo e i mercati, che così sapevano come ci sarebbe comunque stato un governo, sicuramente in grado di affrontare gli impegni incombenti per l'Italia.
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paper
Al presidente Mattarella, che non è stupido e sa fare il presidente, era gradito che si riuscisse a fare un governo politico, se no non avrebbe concesso tutto quel tempo ai campioni del rinnovamento.
Quella di Cottarelli era un'opzione in standby per rassicurare il resto del mondo e i mercati, che così sapevano come ci sarebbe comunque stato un governo, sicuramente in grado di affrontare gli impegni incombenti per l'Italia.
"sicuramente" dopo aver ricevuto la fiducia del parlamento...lo dai per scontato...ma non lo era affatto
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Stinit
"sicuramente" dopo aver ricevuto la fiducia del parlamento...lo dai per scontato...ma non lo era affatto
Se ti ricordi doveva essere un governo a termine per non andare immediatamente ad elezioni e far si che l'Italia potesse essere rappresentata da qualcuno agli impegni europei del mese di giugno, dato che il governo Gentiloni poteva gestire solo l'ordinaria amministrazione. E' questo che intendevo per "impegni incombenti".
Non votargli la fiducia sarebbe stato un gravissimo atto di autolesionismo.
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paper
Se ti ricordi doveva essere un governo a termine per non andare immediatamente ad elezioni e far si che l'Italia potesse essere rappresentata da qualcuno agli impegni europei del mese di giugno, dato che il governo Gentiloni poteva gestire solo l'ordinaria amministrazione. E' questo che intendevo per "impegni incombenti".
Non votargli la fiducia sarebbe stato un gravissimo atto di autolesionismo.
Quoto...ma con le merdine che ci troviamo in parlamento...considerando che loro in un modo o nell'altro anche nelle bufere stanno sempre con il culo al caldo...dici che si sarebbero fatti qualche scrupolo? Che avevano da perdere (intendo personalmente)?
Secondo me avrebbero politicamente approfittato per tentare il colpaccio elettorale...
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Chi? L'unico sarebbe potuto essere Salvini.
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paper
Chi? L'unico sarebbe potuto essere Salvini.
Appunto...infatti io credo che in quella situazione si sia preferito scegliere "il male minore" (Governo gialloverde) che pur nelle sue contraddizioni ecc aveva una base politica e una parvenza di pluralità di posizioni...
