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votalele
Quindi stai dicendo che la Steve Irwin non è di greenpeace ma di Sea Shepherd?
Comunque come detto da molti tendo a credere che il bracconaggio sia enormemente praticato sui mari, e che quindi tali interventi, ancorchè pericolosi e violenti , possano essere giustificati dalla posta in gioco, e dall'inazione di quanti ( Guardie costiere ed organi di polizia) dovrebbe vigilare per reprimere gli abusi.
Il semplice attenersi alle regole non serve a un tubo quando gli antagonisti le regole le calpestano....
Oh, magari dico una stronzata.....
:biggrin3::biggrin3:
Ieri ho detto bravo e grazie a sharkaprilia che ha difeso con "i denti" un cane maltrattato, ci ho riflettuto e la mia linea rimane quella...:wink_:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
votalele
Comunque come detto da molti tendo a credere che il bracconaggio sia enormemente praticato sui mari, e che quindi tali interventi, ancorchè pericolosi e violenti , possano essere giustificati dalla posta in gioco, e dall'inazione di quanti ( Guardie costiere ed organi di polizia) dovrebbe vigilare per reprimere gli abusi.
Il semplice attenersi alle regole non serve a un tubo quando gli antagonisti le regole le calpestano....
quoto
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japkiller
Non dici una stronzata, ma azioni violente non risolvono il problema e mettono a rischio l' incolumità di molti, da una parte e dal' altra.....
Chi fa del bracconaggio continua a farlo e chi non lo fa ci va di mezzo magari....
e straquoto
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complimenti per l'intervento...
sull'episodio... qualcuno dice: il fine giustifica i mezzi
forse potrebbero fare le stesse cose in maniera diversa...
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Originariamente Scritto da
MR-T
complimenti per l'intervento...
sull'episodio... qualcuno dice: il fine giustifica i mezzi
forse potrebbero fare le stesse cose in maniera diversa...
Sta di fatto che comunque siamo qua a parlarne: senza quegli attivisti, ancorchè esagerati anche secondo me, non ne sapremmo una beata fava del tonno a pinna gialla....
:wink_:
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Apox
Un caso o no non si sa, ma se è vero che usano "proiettili di gomma" etc etc non lo trovo corretto.
Poi posso ritenere corretto ciò per cui si battono, ma non i mezzi.
In effetti il piombo è meglio, ma purtroppo inquina.
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Almagesto
...e andate a vedervi anche le immagini di pacifisti sulla nave abbordata a gaza, che prende a sprangate un soldato israeliano rannicchiato in un angolo, rimasto solo in camicia.... ci sono fotografie fatte dagli stessi pacifisti, che testimoniano queste scene.
complimenti ai (quei) pacifisti.
Commovente...(ma non attacca, almeno per quanto mi riguarda).
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Originariamente Scritto da
Python
se si presentassero davanti a una baleniera dicendo "scusate signori pescatori per favore potreste gentilmente smetterla di cacciare balene solo per soddisfare quattro mentecatti che credono che faccia tirare il cazzo .... "
credete che riuscirebbero ad ottenere quel poco che invece con altri mezzi, non perfettamente legali, riescono a ottenere?
:wink_:
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japkiller
infatti, sono molto "aggressivi" e sono i primi ad attaccare, a prescindere.....
Si sentono in diritto di ergersi a protettori dei mari ma usano dei mezzi a dir poco criticabili....
Sulla steve irwin oltre ad armamenti vari hanno anche un elicottero per portare attacchi più efficaci alle imbarcazioni che incappano nelle loro ire.....
Ma guarda...e cosa dovrebbero fare, mettersi a pecora e pregare forse?
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japkiller
ottengono gli stessi risultati anche così, perchè ci sono delle leggi internazionali che regolamentano la pesca, e chi viola quelle leggi deve essere perseguito nei modi previsti, codici internazionali e così via...
Dovrebbero documentare e segnalare alle autorità quello che non ritengono giusto, non fare loro le proprie leggi, agire in barba alle stesse, attaccare gli equipaggi ferendo e rischiando di uccidere esseri umani, rovinare mesi di pesca che da da mangiare a delle famiglie solo perchè "sospettano" che ci siano delle irregolarità..
nello specifico la pesca al tonno "pinna blu" è finita il 14 giugno, la nave attaccata ieri stava trainando due gabbie con 800 tonni verso malta, alla loro richiesta di chiarimento gli è stato risposto che erano stati pescati prima del termine del periodo consentito e che li stavano solo trasferendo, infatti il "giovanni rustico" è una "tug boat" non un peschereccio ( è la nave dalla quale ho recuperato i due malcapitati)...
Risposta di greenpeace.... "non ce ne frega un cazzo, per noi i tonni sono stati pescati dopo il 14 giugno".... VEGGENTI.... in ogni caso, anche se così fosse, non ti butti a speronare la barca e le gabbie, non spari addosso alla gente, non gli stacchi un braccio con un rampino, non gli getti addosso acido, ammoniaca e burro avariato......
Semplicemente riporti i tuoi sospetti alle AUTORITA' COMPETENTI.... e ti levi dal cazzo.....
Non fai le spedizioni punitive basandoti solo sulla tua cieca furia ambientalista....
Stesso discorso per le baleniere.... fino a che ti metti a disturbarle OK, ma la legge CONSENTE di pescare le balene entro certi limiti, perchè rompi er cazzo?????
Stessa domanda a voi, servitori di qualcosa che non concepisco :rolleyes:
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Almagesto
eccheminchiavuoldirecheunmilitarenonpuòparlarediquestecose?
secondo te un militare è un ottuso che non pensa con la sua testa e non riesce a capire la modularità e proporzionalità di una risposta?
complimenti, hai dimostrato di aver dei gran bei pregiudizi.
Datti una calmata: di ottusi hai parlato per primo tu.
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Citazione:
Dovrebbero documentare e segnalare alle autorità quello che non ritengono giusto, non fare loro le proprie leggi, agire in barba alle stesse, attaccare gli equipaggi ferendo e rischiando di uccidere esseri umani, rovinare mesi di pesca che da da mangiare a delle famiglie solo perchè "sospettano" che ci siano delle irregolarità..
Pacifisti che giocano alla guerra...copione già noto. :rolleyes:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
japkiller
un militare c'è una cosa che fa benissimo.... agisce seconde delle precise regole, e non va mai in deroga..... rispetta le leggi e agisce di conseguenza...
Quando deve usare la forza vuol dire che è legittimato a farlo, e non si parla di mezzi adeguati al nemico da combattere qui, si parla della LEGITTIMITA' di tali mezzi.....
E' ovvio che la superiorità aiuta a vincere le battaglie, ma devi avere le basi legali e morali per usarla....
Non è che se devo attaccare dei pastori sulle alture del pakistan lasci a casa le armi perchè loro non le hanno e non sarebbe giusto...... :biggrin3:
Questi moralizzatori di greenpeace invece NON SONO LEGITTIMATI, così come non lo siamo nè io nè te...
E' come se venissi da te quando hai la moto accesa, le dessi fuoco perchè a me sta sul cazzo che inquini l'ambiente, e poi magari ti sparassi anche un proiettile di gomma nello sterno se ti lamenti.... perchè avendo tu lo scarico non omologato io sono in diritto di fare il cazzo che voglio con te....
Perchè qui questo è quello che è successo in pratica......
Che bello! Peccato che l'unica cosa funzionale che potrebbe fare, ovvero ribellarsi a mandare a fare in culo le regole, la fa quasi mai...ma che cazzo poi sto qua a discutere con degli schiavi cibernetici...sono un coglione utopista, chiedo venia.
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Originariamente Scritto da
japkiller
ammesso che sia successo...... mi pare che sia una bella iperbole.....
Comunque si, se un militare riceve un ordine lo esegue..... è il sistema che funziona così, ed ha sempre funzionato bene, in barba a quello che propinano la tv ed i giornali.....
In effetti ha sempre funzionato benissimo, da Katyn, alle fosse ardeatine, a marzabotto, a my lai, a pol pot, vivissimi complimenti!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
japkiller
questo discorso è delirante..... cosa vuoi dire??? Che dobbiamo togliere tutti i militari dal mondo??? discorso vecchi, purtroppo non applicabile, utopia pura...
La procedura per impartire un ordine non funziona come pensate, non è che io domani mi sveglio ordino a qualcuno di ammazzare qualcun' altro e quello prende e lo fa....
E' un sistema quello militare, collaudato, provato e funzionante.... e funziona nello stesso modo per TUTTI i militari delle nazioni civili.....
fortunatamente non siamo nel congo, viviamo nel presente, contrariamente a molti.....
E se un militare si sente legittimato da un ordine è così che deve essere....
e poi sfatiamo un mito, i militari non ammazzano soltanto, anzi..... ti auguro di non avere mai bisogno delle tante altre cose che fanno......
Secondo il mio punto di vista molto meno delirante di certi osanna ai moderni centurioni :wink_:
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Originariamente Scritto da
Almagesto
a parte che nel nostro caso, i miltari non si inventano proprio nulla: fanno quello che dicono le nostre classi politiche dirigenti.
Appunto, schiavi cibernetici :rolleyes:
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limbo
bah forse hanno esagerato, ma li ammiro comunque per rischiare la pelle per un'ideale, ormai non lo fa più nessuno e invece servirebbe..
Molto forse, ritengo :wink_::wink_::wink_:
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Originariamente Scritto da
japkiller
ma dici sul serio??? che cosa c'entra??? se non sei militare non dovrai obbedire a certi ordini.... ma se vai dal tuo capo al lavoro e gli dici che oggi ti sei rotto il cazzo di produrre quello che sei tenuto a fare domani sei a casa.... quindi anche tu obbedisci a degli ordini, fai parte di un sistema, come tutte le persone civili....
poi se vuoi andare a vivere in una grotta e fare il rivoluzionario padronissimo.... ma non credo sia una cosa invitante.....
anche tu scatti sull' attenti nel tuo piccolo, e molto di più di quello che credi..... solo che a me per farmi scattare sull' attenti devi dare un ordine che sia rispettoso delle regole, che non sia reato nè che eccede il servizio... magari ad uno che lavora come precario in un azienda dalla quale aspetta il rinnovo del contratto puoi chiedere anche cosette non proprio allineate con la policy aziendale...
Stiamo divagando, ma l'idealismo gratuito non è supportato, purtroppo, dai fatti.....
E no bello! Io sono anni che reggo bossing e mobbing perché mi sono rotto il cazzo! E, se permetti (perché la tua sicumera mi sta cominciando ad irritare), l'equazione sistema persona civile te le ficchi dove più ti piace, ma non la propini come dogma, va bene?!
Citazione:
Originariamente Scritto da
japkiller
anche io rischio la pelle per un ideale, molto più di loro e rispettando le regole.... e mi danno dell' assassino perchè vesto una divisa....
Vorrà dire che se domani mi chiamano a soccorrere un moribondo di greenpeace non ci vado perchè mi sta sul cazzo......
me ne starò a casa senza dover baciare i miei bambini perchè c'è una lontana possibilità che non torni......
Fortunatamente è questo che distingue un militare da un civile, fa le cose con coscienza e spirito di appartenenza..... Non parlerei di ideali per quelli di greenpeace, non più.... forse all' inizio.... adesso è solo politica e businnes....
Ma certo, io in pronto soccorso faccio un cazzo e senza coscienza giusto giusto perché non sono militare...ma scendi dal piedistallo, per favore!
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italointer
Quoto tutto quanto detto sin ora da Jap....ma forse bisogna aver indossato una divisa ed aver creduto ciecamente nel significato della stessa ed in cosa essa rappresenta...per poter comprendere appieno il senso delle sue parole.
Bella Jap.....avanti così!
Grazie, molto didattico :wink_:
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kkk
Avevo letto di alcuni problemi di natura fiscale avuti dalle sedi americane di Greenpeace... in pratica sembrerebbe che abbiano una gestione spregiudicata dei fondi raccolti... tentando di eludere la legislazione americana in tema di detrazioni fiscali alle organizzazioni no profit.
Ma sì, anni or sono girava pure voce che fosse una specie di appendice della CIA...
Sia quel che sia, continuo a pensare che il nucleo del problema stia altrove, ovvero nel sistema che qualcuno continua a difendere "ciecamente".
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roberto70
w la foca!!!
che dio la benedoca! :biggrin3:
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Space-Ace
quoto Italointer...
essere un militare non equivale ad essere un robot al servizio di chi comanda...
anche chi comanda,agisce secondo delle regole...in quanto a quelle poi risponderà se eccede nell'impartire ordini.
purtroppo è ancora diffusa l'opinione che i militari sono solo quelli col fucile in mano che assaltano e distruggono tutto,perchè il potente di turno glielo dice...
beh,chi la pensa così dovrebbe farsi un giro nei vari reparti militari che in tempo di pace,forniscono servizi indispensabili alla comunità...in cambio solo di uno stipendio mensile...
il fatto è che questa gente quando lavora,non fà notizia...anzi ha fatto solo il suo dovere...
ed è questo che distingue un militare da un civile: il militare agisce sempre perchè è il suo dovere farlo: proteggere e soccorrere la comunità che lo addestra,lo equipaggia e,bontà loro,lo mantiene in servizio.
Mo' basta...comunque un militare si prende un salario, come me e tanti altri, comunque ci sono milioni di individui che svolgono con coscienza (e magari pure stringendo i denti, per non dire altro) il loro lavoro senza bisogno di essere militari. Prima la finiremo coi miti, prima potremo tentare di cominciare a comprenderci.
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alessandro2804
Mancavi giusto tu per completare il cibernetico carro di tespi...puntuale come (ma no, non mi va di insultare animali utili...)
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winter1969
Potrebbero anche starsene a casa a farsi i cazzi loro
Che poi è ciò che vorrebbero i "padroni del vapore"...molto bene, stiamo tutti a casa a farci i cazzi nostri sino a che non ci renderemo conto che...non potremo più :blink: perché "qualcuno", con la nostra ingenua ed ignava complicità ha preso il potere, ma proprio tutto tutto (e ringrazia di cuore chi ha pensato sempre a stare a casa).
