CORONAVIRUS: aggiornamenti

https://www.repubblica.it/esteri/202...46038-P1-S1-T1

Sembra che UK (che prima negava la pericolosità del virus :dubbio:) sia per il vaccino subito senza aspettare i passaggi necessari a garantirne la sicurezza...:cipenso:...e guarda caso il buon Salvini cavalca la notizia dando i meriti della decisione inglese alla Brexit: ma, un'altra volta, sembrerebbe essere un falso....ogni paese potrebbe saltare gli ultimi step e decidere di distribuire subito il vaccini saltando i protocolli dell'EMA,,,

chiedete scusa a Bettino...qui in una sua mirabile imitazione di Marlon Brando in Fronte del Porto :D:D:D

https://images.wired.it/gallery/1186...7b4c307d75.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

Cosa c'é da capire che se il Virus era giá in circolazione da settembre, perché non ci sono stati morti a cadere come a partire da marzo. Forse perché da Marzo Hanno cominciato a Curare i malati rispettando le nuove normative che imponevano solo determinati Tipi di trattamenti clinici?

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NO. non si tratta di normative, eventualmente di protocolli, che peraltro , in ospedale hanno una valenza relativa, e possono essere modificati caso per caso, a seconda del paziente.ma mi rendo conto che è un discorso un pochino complesso.
comunque, per rispondere alla tua prima domanda, direi che la numerosità dei contagiati, e la conseguente numerosità delle forme sintomatiche, gravi e mortali, conti qualcosa, no? che circolasse a settembre è possibile, che lo facesse quanto a marzo, direi difficile, no?

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

E vai con le intubazioni a tutto spino, vai con la somministrazione di medicinali assolutamente inadatti ( perfino personale medico di mia conoscenza del careggi si é rifiutato di somministrare tale "merda" ed in effetti nel loro reparto Hanno contato morti sulle dita di una mano )

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curioso poi di sapere qual'è la merda che si sarebbero rifiutati di somministrare, di capire verso chi il gran rifiuto, e di capire, viste le loro certezze, e visto che il careggi è un centro universitario, e non vedono l'ora di scrivere, perche' non abbiano pubblicato al riguardo (se non l'hanno fatto). e se lo hanno fatto, immagino che poi tutti i protocolli si siano spostati verso quello messo a punto dal personale medico di tua conoscenza.se così fosse, si tratta di una prassi abbastanza normale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

cosa è assurdo?
che si morisse anche di influenza? (e anche li con o per)?
che alle ondate di influenza stagionale i pronto soccorso fossero presi d'assalto?
che nessuno ( o troppo pochi) si facesse la vaccinazione?
che nessuno avesse obbligato-chiesto a chi aveva l'influenza di rimanere isolato e magari di indossare la mascherina?
o si vuole far passare questa per una influenza stagionale?
e quindi sostenere che stiamo facendo tutto questo per nulla?


direi che il pirla in questione , nel filmato, dice l'ovvio...che può apparire non ovvio solo a chi è ignorante (nel senso che ignora e non imbecille nel senso che imbelle)

non ne ho compreso la genialità, se non la distorsione della realtà partendo dalla realtà stessa

e quando qualcuno sostiene, criticato, che certi comportamenti dovranno cominciare a far parte della nostra normalità, dice secondo me una cosa giusta

poi tutto si può manipolare e piegare a propri pre-giudizi.

dopodichè, e lo ridico per la millemillesima volta, quale prezzo (aggiuntivo rispetto all'influenza stagionale) siamo disposti a pagare per continuare una vita normale?

basta dirlo, ma finora non ho mai sentito negazionisti, tuttoapertisti, protestanti vari dire fino a dove ritengono giusto accettare morti , in maggioranza di anziani e fragili, a fronte del mantenimento dello status quo ante economico (non particolarmente brillante comunque).

se poi mi si dice che, da un certo punto di vista, questa epidemia è qualcosa che salva chi sta al governo (e avrebbe salvato chiunque fosse al governo) dal dover dichiarare che siamo nella merda, economicamente parlando, io dico che è vero

ma non dico che è tutta una montatura ad arte, fra l'altro globale, costruita sul nulla

resto in attesa , da parte di chi ha, giustamente, un interesse sulla situazione economica (macro e micro), di un numero, una stima, un criterio di accettabilità...di qualcosa, insomma, che non sia un ululato alla luna e la scelta, di volta in volta, di un rappresentante di comodo, di chi in quel momento dice qualcosa che è funzionale alla tesi


ma non sento nulla...voglio vedere il salvini di turno buttare da parte il rosario e sostenere che 50mila morti in più, che in fondo sono vecchietti, sono un costo accettabile

almeno lo rispetterei, e, alla fine, potrei pure, da un certo punto di vista, essere daccordo

ma no, è la politica che manda avanti i suoi alfieri scientifici, che certamente non fanno una bella figura, per evitare di prendere decisioni chiare e consequenziali

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1. Quali comportamenti diverranno normali? Mascherina? Distanziamenti?... Mi vien da ridere...

2. Sarei veramente curioso di assistere a un bel sondaggione (o simil-referendum), anonimo, su quanti vorrebbero barattare la propria vita con quella di una minoranza di persone... Magari viene fuori che siamo tutti degli stronzi nel profondo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

https://www.repubblica.it/esteri/202...46038-P1-S1-T1

Sembra che UK (che prima negava la pericolosità del virus :dubbio:) sia per il vaccino subito senza aspettare i passaggi necessari a garantirne la sicurezza...:cipenso:...e guarda caso il buon Salvini cavalca la notizia dando i meriti della decisione inglese alla Brexit: ma, un'altra volta, sembrerebbe essere un falso....ogni paese potrebbe saltare gli ultimi step e decidere di distribuire subito il vaccini saltando i protocolli dell'EMA,,,

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buffonate...

specie quelle di salvini

eppure fra i suoi ha qualcuno che di sanità ne capisce...solo che fanno riferimento a zaia e non a lui: tutta la filiera farmaceutica italiana, a partire dall'assegnazione dei prezzi ai farmaci, passando per la presidenza di AIFA e arrivando ad AGENAS viene dalla regione veneto: ex responsabili della farmaceutica come assessori alla sanità (anche se in veneto non si chiama così)

Citazione:

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Originariamente Scritto da PowerRoss

1. Quali comportamenti diverranno normali? Mascherina? Distanziamenti?... Mi vien da ridere...

2. Sarei veramente curioso di assistere a un bel sondaggione (o simil-referendum), anonimo, su quanti vorrebbero barattare la propria vita con quella di una minoranza di persone... Magari viene fuori che siamo tutti degli stronzi nel profondo...

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PS. spero sinceramente che il vaccino diventi obbligatorio o per legge o nei fatti (se vuoi fare un viaggio o andare a un raduno...)... così ci leviamo dalle palle stò virus il più velocemente possibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

E tt questo chi lo farebbe?
Le persone comuni?
Chi è che ha interesse che tt questo continui? Il popolo aoppure una parte di società che si serve della politica e dei governi per farsi avallare cio che vuole tramite i meccanismi messi in atto e che reggono equilibri a loro asserviti?

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l'offerta politica è funzione della domanda, più che il contrario

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

chiedete scusa a Bettino...qui in una sua mirabile imitazione di Marlon Brando in Fronte del Porto :D:D:D

https://images.wired.it/gallery/1186...7b4c307d75.jpg

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ma non ci penso nemmeno...

per me deve essere condannato dalla storia , e deve esserlo per questioni politiche.
le monetine al raphael e tutto quello che è successo dopo, sono una delle molte cose di cui questo paese non dovrebbe andar fiero, questo si

Citazione:

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Originariamente Scritto da PowerRoss

1. Quali comportamenti diverranno normali? Mascherina? Distanziamenti?... Mi vien da ridere...

2. Sarei veramente curioso di assistere a un bel sondaggione (o simil-referendum), anonimo, su quanti vorrebbero barattare la propria vita con quella di una minoranza di persone... Magari viene fuori che siamo tutti degli stronzi nel profondo...

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1-una maggiore attenzione e una giusta richiesta di stare a casa propria per chi si reca in luoghi pubblici-al lavoro con sindrome influenzale evidente, per esempio. poi, in paesi civili, il principio della moral suasion funziona come una legge, qui da noi no, e anzi, si dice che "fatta la legge, trovato l'inganno"...siamo troppo scaltri, noi
2-probabilmente ho posto male la domanda io, dando per scontato che si comprendesse che stiamo parlando dell'accettazione sociale...ti sembrerà strano, ma ci sono sistemi , e sono usati, per calcolare quanto un paese è disposto a spendere per un anno di vita in buona salute di un suo cittadino: quello che costa di più non si usa...tieni conto che c'eè chi ha fatto male i conti: ti ricordi il premier inglese? ha dovuto cambiare idea perche?

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

l'offerta politica è funzione della domanda, più che il contrario



ma non ci penso nemmeno...

per me deve essere condannato dalla storia , e deve esserlo per questioni politiche.
le monetine al raphael e tutto quello che è successo dopo, sono una delle molte cose di cui questo paese non dovrebbe andar fiero, questo si



1-una maggiore attenzione e una giusta richiesta di stare a casa propria per chi si reca in luoghi pubblici-al lavoro con sindrome influenzale evidente, per esempio. poi, in paesi civili, il principio della moral suasion funziona come una legge, qui da noi no, e anzi, si dice che "fatta la legge, trovato l'inganno"...siamo troppo scaltri, noi
2-probabilmente ho posto male la domanda io, dando per scontato che si comprendesse che stiamo parlando dell'accettazione sociale...ti sembrerà strano, ma ci sono sistemi , e sono usati, per calcolare quanto un paese è disposto a spendere per un anno di vita in buona salute di un suo cittadino: quello che costa di più non si usa...tieni conto che c'eè chi ha fatto male i conti: ti ricordi il premier inglese? ha dovuto cambiare idea perche?

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si...forse sgraffignava qualcosa...ma le sigarette se le comprava lui (ironia inside :D)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

si...forse sgraffignava qualcosa...ma le sigarette se le comprava lui (ironia inside :D)

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non mi sono spiegato: io non ce l'ho con lui per quanto ha sgraffignato (lo facevano tutti, e in gran parte era ad usum fabricae...beccate sta dotta citazione :senzaundente:)

ma per la strategia politica che ha condotto

lui come la dc e il pci dell'epoca: assistenzialismo, economia di relazione and so on...quelli che sono, secondo me, i mali peggiori dell'italia, che oggi paghiamo con gli interessi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Speedale78

Si....le ultime volte ho trovato un'infermiera della sacra scuola Hokuto....ha trovato all'interno delle narici (e oltre) i miei punti segreti di pressione [emoji55]

Inviato usando "Lo Sforzo"

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quella che ho trovato io, insieme al mio naso, deve aver frequentato una scuola da maniscalco...mi sono venute le lacrime :dry:

Giusto per aggiungere che non si capisce ormai più nulla. Oggi ho fatto il tampone veloce a distanza di tre settimane dal tampone molecolare che avevo fatto a seguito della quarantena per la positività di mia moglie. Entrambi tamponi sono risultati negativi quindi durante la convivenza forzata non mi sono infettato e ne sono quasi sicuro perché, Da quanto avevo inteso, se avessi avuto il virus tre settimane fa oggi al tampone veloce sarei dovuto risultare positivo… Invece essendo stato negativo vuol dire che o o gli anticorpi oppure un gran culo


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...utti-10515133/
Forse sono io che non capisco.
Qui si continuano a pubblicare date ma si precisa che le stesse sono subordinate a quelle delle procedure di approvazione che non sono certe.
Si comunica che il vaccino sarà gratis ma non obbligatorio ma intanto si sono già prenotate oltre duecento milioni di dosi.
Io mi domando il perché si continui a far passare il messaggio che chi è titubante e manifesta l'intenzione di stare alla finestra per vederci più chiaro, deve essere una specie di criminale che vuole mettere a repentaglio la sicurezza dell'umanità.
Se il vaccino, per quanto si dice, non sarà obbligatorio, immagino che lasciare la possibilità di scegliere sia dettato da motivazioni scientifiche oltre che per il rispetto della libertà individuale visto che viviamo in un paese che ha reso obbligatori una decina di vaccini da somministrare ai bambini.
Perché non fare lo stesso, ora, subito, per quello contro il Covid?

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

non mi sono spiegato: io non ce l'ho con lui per quanto ha sgraffignato (lo facevano tutti, e in gran parte era ad usum fabricae...beccate sta dotta citazione :senzaundente:)

ma per la strategia politica che ha condotto

lui come la dc e il pci dell'epoca: assistenzialismo, economia di relazione and so on...quelli che sono, secondo me, i mali peggiori dell'italia, che oggi paghiamo con gli interessi.

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anche io non mi sono spiegato...se, nonostante tutto, lo riprenderei subito rispetto agli attuali (vedi sotto :biggrin3:) è tutto dire

tra l'altro chissà come si comporterebbe in una unione europea attuale...quale contributo avrebbe potuto dare alla creazione di equilibri interni all'Europa...incanalate bene le sue capacità di statista continuano a superare la somma di quasi tutti gli attuali

PS sempre stata potenze da che mi ricordi ma UK e Germania hanno avuto anche loro i propri momenti down negli ultimi 40 anni

https://images2.corriereobjects.it/m...v=202012021630

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

non mi sono spiegato: io non ce l'ho con lui per quanto ha sgraffignato (lo facevano tutti, e in gran parte era ad usum fabricae...beccate sta dotta citazione :senzaundente:)

ma per la strategia politica che ha condotto

lui come la dc e il pci dell'epoca: assistenzialismo, economia di relazione and so on...quelli che sono, secondo me, i mali peggiori dell'italia, che oggi paghiamo con gli interessi.

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E sì che quando provavo a spiegarlo al povero babbo non c'era modo...:(

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...utti-10515133/
Forse sono io che non capisco. Qui si continuano a pubblicare date ma si precisa che le stesse sono subordinate a quelle delle procedure di approvazione che non sono certe.

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credo di si

se si pianifica, specie in situazione di emergenza, si fa una pianificazione condizionata, ma non è che devi per forza attendere che si verifichi la condizione, per pianificare, anzi, se lo facessi, saresti un pessimo pianificatore...le basi

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Si comunica che il vaccino sarà gratis ma non obbligatorio ma intanto si sono già prenotate oltre duecento milioni di dosi.

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vedi sopra: se non ti muovi prima fai la fine delle regioni che adesso non sono in grado di fornire il vaccino per l'influenza stagionale

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Io mi domando il perché si continui a far passare il messaggio che chi è titubante e manifesta l'intenzione di stare alla finestra per vederci più chiaro, deve essere una specie di criminale che vuole mettere a repentaglio la sicurezza dell'umanità.

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no, è semplicemente uno molto prudente, uno che non si fida, uno che vuole mandare avanti gli altri, uno che mette l'individualità prima della socialità. Assolutamente legittimo
personalmente, dal momento dell'approvazione del vaccino, aprirei delle prenotazioni online con tanto di numero: chi prima si prenota prima se lo farà.
ovviamente, nel caso ci fossero delle limitazioni per le persone non vaccinate, cosa che ritengo comprensibile socialmente, se le beccherà senza fiatare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Se il vaccino, per quanto si dice, non sarà obbligatorio, immagino che lasciare la possibilità di scegliere sia dettato da motivazioni scientifiche oltre che per il rispetto della libertà individuale visto che viviamo in un paese che ha reso obbligatori una decina di vaccini da somministrare ai bambini.
Perché non fare lo stesso, ora, subito, per quello contro il Covid?

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perchè in questo momento politicamente è più giusto così

in questo momento e politicamente

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

E sì che quando provavo a spiegarlo al povero babbo non c'era modo...:(

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con i loro errori, e chi non ne fa, quegli uomini fecero l'Italia ma...non sempre le generazioni migliorano:biggrin3:

Governò per un paio di anni mi sembra ma gli si rimproverano danni peggiori del ventennio fascista...fece errori pure lui ma Craxi era una Ferrari...alla bisogna avrebbe fatto i 300 Km/h e per bisogna intendo chiamato a governare l'Italia nel rispetto delle regole europee, la sua statura di statista lo avrebbe portato a mediare semmai ma non a contrapporsi frontalmente all'Europa come qualche politico attuale fa capire di voler fare

in quegli anni credete che un governo col PCI avrebbe tenuto in ordine i conti, debito ed inflazione molto diversamente del pentapartito?

ora abbiamo delle Bianchine, al massimo la sportiva del voglio-ma-non-posso ossia la 850 Spider...siamo messi malissimo

ripeto...non nego gli errori, le storture etc. di quel periodo...ma davvero confrontato a certe incompetenze odierne ne ho nostalgia...di uno Spadolini per esempio

fine OT

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

anche io non mi sono spiegato...se, nonostante tutto, lo riprenderei subito rispetto agli attuali (vedi sotto :biggrin3:) è tutto dire

tra l'altro chissà come si comporterebbe in una unione europea attuale...quale contributo avrebbe potuto dare alla creazione di equilibri interni all'Europa...incanalate bene le sue capacità di statista continuano a superare la somma di quasi tutti gli attuali

PS sempre stata potenze da che mi ricordi ma UK e Germania hanno avuto anche loro i propri momenti down negli ultimi 40 anni

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ti prego di togliermi toninelli e lezzi da davanti, CRIBBIO:)

guarda: in europa adesso chiunque si comporterebbe più o meno come si comportano questi, il problema è che a questi poi manca la terra sotto ai piedi in patria...e perchè?
Perchè in europa si negozia, e le armi che l'italia ha per negoziare, al di la delle roboanti dichiarazioni di questo o quel bellimbusto che ci rappresenta (o pretende di farlo) non sono molto di più della minaccia di farci saltare per aria, dopo esserci però rinchiusi in una robustissima stanza di cemento armato e aver fatto uscire tutti...

UK e Germania hanno avuto i loro momenti down (e li avranno ancora) ma finora li hanno superati molto meglio di noi, e questo non è irrilevante.
godono inoltre, non tanto per problemi di rappresentanti, quanto di rappresentati, di una credibilità che ...avercela

in my humble opinion

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

E sì che quando provavo a spiegarlo al povero babbo non c'era modo...:(

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bastava chiamarmi...:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

l'offerta politica è funzione della domanda, più che il contrario

---

Io penso che sia un dare avere attraverso canali che si consolidano nel tempo.... con i rappresentanti politici graditi che fanno carriera attraverso meccanismi e percorsi appunto "di fiducia," verso i referenti .che tra l altro, stai tranquillo che sempre quelli sono quelli che muovono l economia e decidono di e per essa ....e gli permettono di far carriera... lper tutelare sempre i loro interessi e mediati con quelli della "democrazia"...perché stai tranquillo che se mi candidassi io., potrei arrivare fino a un certo punto.....con le conoscenze locali, la capacitÃ* personale, ecc ecc ma poi per fare il grande salto, se dimostri capacitÃ* , nel gestire e nel mediare poi i vari accadimenti nei vari passaggi di livello della carriera , devi per forza, arrivato a un certo punto , avere il protossido di azoto, se ambisci a ribalte nazionali e oltre..... badando sempre all equilibrio tra la maggior visibilitÃ* ,l elettorato , i vari apparati economici , sindacali, industriali ecc ecc....per quello poi, gli viene la faccia come il culo no?:biggrin3:
Fili, è come nelle societÃ* di calcio, che se cominci ad allenare le squadre dei pulcini .. se poi diventi bravo, ti danno i giovanissimi, poi la juniores o la primavera,e se poi il direttivo reputa che hai i requisiti , che hai fatto tt bene per i risultati sportivi, l.immagine della societÃ*, per gli interessi sportivi ed economici, ti danno la prima squadra :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

ti prego di togliermi toninelli e lezzi da davanti, CRIBBIO:)

guarda: in europa adesso chiunque si comporterebbe più o meno come si comportano questi, il problema è che a questi poi manca la terra sotto ai piedi in patria...e perchè?
Perchè in europa si negozia, e le armi che l'italia ha per negoziare, al di la delle roboanti dichiarazioni di questo o quel bellimbusto che ci rappresenta (o pretende di farlo) non sono molto di più della minaccia di farci saltare per aria, dopo esserci però rinchiusi in una robustissima stanza di cemento armato e aver fatto uscire tutti...

UK e Germania hanno avuto i loro momenti down (e li avranno ancora) ma finora li hanno superati molto meglio di noi, e questo non è irrilevante.
godono inoltre, non tanto per problemi di rappresentanti, quanto di rappresentati, di una credibilità che ...avercela

in my humble opinion



bastava chiamarmi...:)

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like^2

Scusate, dimenticavo...ma capitan harlock, non solo ha detto che il vaccino non sarà obbligatorio ....ma pure aggggratratissss....
Quasi quasi lo voto allora.... i ministri almeno si possono votare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

credo di si

se si pianifica, specie in situazione di emergenza, si fa una pianificazione condizionata, ma non è che devi per forza attendere che si verifichi la condizione, per pianificare, anzi, se lo facessi, saresti un pessimo pianificatore...le basi



vedi sopra: se non ti muovi prima fai la fine delle regioni che adesso non sono in grado di fornire il vaccino per l'influenza stagionale



no, è semplicemente uno molto prudente, uno che non si fida, uno che vuole mandare avanti gli altri, uno che mette l'individualità prima della socialità. Assolutamente legittimo
personalmente, dal momento dell'approvazione del vaccino, aprirei delle prenotazioni online con tanto di numero: chi prima si prenota prima se lo farà.
ovviamente, nel caso ci fossero delle limitazioni per le persone non vaccinate, cosa che ritengo comprensibile socialmente, se le beccherà senza fiatare.



perchè in questo momento politicamente è più giusto così

in questo momento e politicamente

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Prendo per buona la pianificazione ma perché oltre duecento milioni di dosi per un vaccino che, a quanto dicono "forse" dovrà essere somministrato in due (non tre ma forse potrebbe bastarne una) per persona, per una popolazione di circa sessanta milioni e non obbligatoriamente?
Per la questione dell'obbligatorietà, se io fossi nella posizione di decidere e fossi certo che l'unico mezzo per superare al meglio l'emergenza, debba essere la somministrazione obbligatoria del vaccino (che l'unica arma efficace sia il vaccino è cosa ripetuta allo sfinimento da chi ci governa), non mi farei condizionare da ciò che risulterebbe più conveniente fare politicamente in questo momento.
Se veramente ne andasse della sicurezza e del benessere nazionale, questa posizione mi sembrerebbe ben più grave di quella del cittadino che sta alla finestra.
Spero di essere riuscito a farmi capire perché mi rendo conto che la forma non è chiarissima.

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Io penso che sia un dare avere attraverso canali che si consolidano nel tempo.... con i rappresentanti politici graditi che fanno carriera attraverso meccanismi e percorsi appunto "di fiducia," verso i referenti .che tra l altro, stai tranquillo che sempre quelli sono quelli che muovono l economia e decidono di e per essa ....e gli permettono di far carriera... lper tutelare sempre i loro interessi e mediati con quelli della "democrazia"...perché stai tranquillo che se mi candidassi io., potrei arrivare fino a un certo punto.....con le conoscenze locali, la capacitÃ* personale, ecc ecc ma poi per fare il grande salto, se dimostri capacitÃ* , nel gestire e nel mediare poi i vari accadimenti nei vari passaggi di livello della carriera , devi per forza, arrivato a un certo punto , avere il protossido di azoto, se ambisci a ribalte nazionali e oltre..... badando sempre all equilibrio tra la maggior visibilitÃ* ,l elettorato , i vari apparati economici , sindacali, industriali ecc ecc....per quello poi, gli viene la faccia come il culo no?:biggrin3:
Fili, è come nelle societÃ* di calcio, che se cominci ad allenare le squadre dei pulcini .. se poi diventi bravo, ti danno i giovanissimi, poi la juniores o la primavera,e se poi il direttivo reputa che hai i requisiti , che hai fatto tt bene per i risultati sportivi, l.immagine della societÃ*, per gli interessi sportivi ed economici, ti danno la prima squadra :biggrin3:

---

perfetto per il bar

peccato che poi, chi vota, è il cittadino che, salvo casi rarissimi, non ha , nell'urna, alcun controllo

alibi, come sempre alibi in italia


il movimento 5 stelle, partito di scappati di casa, ha preso il 30%

e non mi pare fosse gradito ai "poteri forti"

ah messo assieme il voto di protesta, e ha trionfato, nemmeno vinto

poi, purtroppo, esiste un nemico terribile, instancabile, ostinato...si chiama realtà

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Scusate, dimenticavo...ma capitan harlock, non solo ha detto che il vaccino non sarà obbligatorio ....ma pure aggggratratissss....
Quasi quasi lo voto allora.... i ministri almeno si possono votare?

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no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio

capisco che sia una doccia fredda, ma è così

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Prendo per buona la pianificazione ma perché oltre duecento milioni di dosi per un vaccino che, a quanto dicono "forse" dovrà essere somministrato in due (non tre ma forse potrebbe bastarne una) per persona, per una popolazione di circa sessanta milioni e non obbligatoriamente?

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credo che quelle non siano le numeriche delle prenotazioni italiane, almeno così mi pare di ricordare

credo fossimo a circa 40 milioni nella prima tranche
che fanno 20 milioni di vaccinati


ma magari ricordo male

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Per la questione dell'obbligatorietà, se io fossi nella posizione di decidere e fossi certo che l'unico mezzo per superare al meglio l'emergenza, debba essere la somministrazione obbligatoria del vaccino (che l'unica arma efficace sia il vaccino è cosa ripetuta allo sfinimento da chi ci governa), non mi farei condizionare da ciò che risulterebbe più conveniente fare politicamente in questo momento.

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io ritengo che la cosa migliore sia un sistema di incentivi/disincentivi: poi ognuno fa quello che gli pare

facendosi anche 2 conti

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Se veramente ne andasse della sicurezza e del benessere nazionale, questa posizione mi sembrerebbe ben più grave di quella del cittadino che sta alla finestra.
Spero di essere riuscito a farmi capire perché mi rendo conto che la forma non è chiarissima.

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certo: ho capito perfettamente: qualsiasi cosa si faccia può essere criticata:oook:

ma lo sapevo già, avendo avuto la fortuna e l'onore di essere stato nella situazione di dover prendere decisioni complesse che riguardavano parecchie persone

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

perfetto per il bar

peccato che poi, chi vota, è il cittadino che, salvo casi rarissimi, non ha , nell'urna, alcun controllo

alibi, come sempre alibi in italia


il movimento 5 stelle, partito di scappati di casa, ha preso il 30%

e non mi pare fosse gradito ai "poteri forti"

ah messo assieme il voto di protesta, e ha trionfato, nemmeno vinto

poi, purtroppo, esiste un nemico terribile, instancabile, ostinato...si chiama realtà



no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio

capisco che sia una doccia fredda, ma è così



credo che quelle non siano le numeriche delle prenotazioni italiane, almeno così mi pare di ricordare

credo fossimo a circa 40 milioni nella prima tranche
che fanno 20 milioni di vaccinati


ma magari ricordo male



io ritengo che la cosa migliore sia un sistema di incentivi/disincentivi: poi ognuno fa quello che gli pare

facendosi anche 2 conti



certo: ho capito perfettamente: qualsiasi cosa si faccia può essere criticata:oook:

ma lo sapevo già, avendo avuto la fortuna e l'onore di essere stato nella situazione di dover prendere decisioni complesse che riguardavano parecchie persone

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https://www.agi.it/cronaca/news/2020...utti-10515133/


"L'Italia ha opzionato 202 milioni e 573 mila dosi di vaccino, così da vaccinare tutta la popolazione. Le prime dosi potranno cominciare ad essere disponibili da gennaio. È probabile che saranno necessarie due dosi per ogni vaccinazione". "Dal piano strategico che illustro oggi in Parlamento, deriverà poi un piano esecutivo che sarà adeguato permanentemente sulla base dei processi autorizzativi delle agenzie regolatorie e della conseguente, effettiva disponibilità dei vaccini. Ho sempre pensato che la scienza ci avrebbe portato fuori da questa crisi. Ancora è presto e - lo ribadisco - serve cautela, ma si vede finalmente la luce in fondo al tunnel".

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio

capisco che sia una doccia fredda, ma è così

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:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

peccato che poi, chi vota, è il cittadino che, salvo casi rarissimi, non ha , nell'urna, alcun controllo

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Il cittadino non ha bisogno di essere controllato nell urna...
Togli la percentuale di quelli che il voto lo danno per scambio o clientelismo di cui più o meno il numero è conosciuto
Togli la percentuale delle categorie più vicine a certi partiti che anche li i numero pio o meno sono stimati,
Togli percentuale degli astenuti che è la variabile...
Con la legge elettorale fatta dai partiti che non sono i rappresentanti dei cittadini ma di loro stessi, e non fatta appunto da rappresentanti di cittadini, penso che ci sia ben poco di fuori dal controllo....rimarrÃ* una piccola parte che gestiranno poi dopo le elezioni con gi accordi tra " parlamentari"

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

no, come non si possono votare i governi o i presidenti del consiglio

capisco che sia una doccia fredda, ma è così

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A fili' e non ti ci mettere pure te:biggrin3:
Ho studiato io, e sono anche campione condominiale

e tutti quelli che vengono votati sono "gestiti" da altri...

Citazione:

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Originariamente Scritto da messi@

Giusto per aggiungere che non si capisce ormai più nulla. Oggi ho fatto il tampone veloce a distanza di tre settimane dal tampone molecolare che avevo fatto a seguito della quarantena per la positività di mia moglie. Entrambi tamponi sono risultati negativi quindi durante la convivenza forzata non mi sono infettato e ne sono quasi sicuro perché, Da quanto avevo inteso, se avessi avuto il virus tre settimane fa oggi al tampone veloce sarei dovuto risultare positivo… Invece essendo stato negativo vuol dire che o o gli anticorpi oppure un gran culo


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

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o invece il tampone é una vaccata

Attenzione che stiamo dimenticando le scie chimiche...

A minuti avremo il 1.500.000° decesso.
Di 100mila in 100mila, come da quadro indicato in calce ci sono voluti:
15 giorni per i secondi 100mila, 19 giorni per i terzi, 23 giorni per i quarti, 21 giorni per i quinti, 21 giorni per i sesti, 17 giorni per i settimi, 17 per gli ottavi, 17 giorni per i noni, 19 giorni per i decimi, 18 giorni per gli undicesimi, 16 giorni per i dodicesimi, 12 giorni per i tredicesimi, 11 giorni per i quattordicesimi 100mila, e infine 10 giorni per i quindicesimi centomila.

Pertanto relativamente ai decessi come anche per i nuovi contagi) la pandemia sta decisamente accellerando: negli ultimi sei mesi l'intervallo per sommare 100mila decessi è passato dai 23 giorni di Giugno agli attuali 10.
Cala il tasso di mortalità (o come lo si debba chiamare col termine tecnicamente corretto), ma poiché i nuovi contagi procedono in maniera molto più veloce, aumentano i morti, e quindi si restringe il periodo per assommarne 100mila.


Il 10 Aprile morì il 100.000°
il 25 Aprile morì il 200.000°
il 14 Maggio morì il 300.000°
il 6 Giugno morì il 400.000°
il 27 Giugno morì il 500.000°
il 18 Luglio morì il 600.000°
il 4 Agosto morì il 700.000°
il 21 Agosto morì l'800.000°
l'8 Settembre morì il 900.000°
il 27 Settembre morì il milionesimo
il 15 Ottobre morì il 1.100.000°
il 31 Ottobre morì il 1.200.000°
il 12 Novembre morì il 1.300.000°
il 23 Novembre morì il 1.400.000°
stà per morire il 1.500.000°

Qualcosa mi dice che i 10 giorni per passare da 1,4 a 1,5mln resterà l'intervallo minimo: dai prossimi 100mila si sale.
E lo dico proprio nel giorno in cui si registra la punta massima dei decessi nelle 24h: 12.378, con ben 635mila nuovi contagi (punta massima 662mila del 13 Novembre).
Un bell'azzardo, no?! Ma un po' di sano ottimismo, perdinci....

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...utti-10515133/


"L'Italia ha opzionato 202 milioni e 573 mila dosi di vaccino, così da vaccinare tutta la popolazione. Le prime dosi potranno cominciare ad essere disponibili da gennaio. È probabile che saranno necessarie due dosi per ogni vaccinazione". "Dal piano strategico che illustro oggi in Parlamento, deriverà poi un piano esecutivo che sarà adeguato permanentemente sulla base dei processi autorizzativi delle agenzie regolatorie e della conseguente, effettiva disponibilità dei vaccini. Ho sempre pensato che la scienza ci avrebbe portato fuori da questa crisi. Ancora è presto e - lo ribadisco - serve cautela, ma si vede finalmente la luce in fondo al tunnel".

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"Con le conoscenze oggi a nostra disposizione è molto probabile che saranno necessarie due dosi per ciascuna vaccinazione - spiega Speranza - a breve distanza temporale. Va inoltre ricordato che non vi è ancora evidenza scientifica sui tempi esatti di durata dell'immunità prodotta dal vaccino. La scelta compiuta anche in questo caso è ispirata al principio di massima precauzione. Abbiamo sottoscritto, infatti, in quota parte, per la parte che riguarda l'Italia, pari al 13,46%, tutti i contratti che l'Unione europea ha formalizzato. Non vogliamo correre neanche il più piccolo rischio di non poter disporre di un vaccino autorizzato prima di altri o che dovesse risultare più efficace, in conseguenza della scelta di non partecipare ad una delle acquisizioni stipulate dall'Unione europea".http://www.forumtriumphchepassione.c...menti-663.html

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

"Con le conoscenze oggi a nostra disposizione è molto probabile che saranno necessarie due dosi per ciascuna vaccinazione - spiega Speranza - a breve distanza temporale. Va inoltre ricordato che non vi è ancora evidenza scientifica sui tempi esatti di durata dell'immunità prodotta dal vaccino. La scelta compiuta anche in questo caso è ispirata al principio di massima precauzione. Abbiamo sottoscritto, infatti, in quota parte, per la parte che riguarda l'Italia, pari al 13,46%, tutti i contratti che l'Unione europea ha formalizzato. Non vogliamo correre neanche il più piccolo rischio di non poter disporre di un vaccino autorizzato prima di altri o che dovesse risultare più efficace, in conseguenza della scelta di non partecipare ad una delle acquisizioni stipulate dall'Unione europea".http://www.forumtriumphchepassione.c...menti-663.html

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E se tra sei mesi ci rendessimo conto che la pandemia potrebbe finire anche senza vaccino?
Gli ottanta milioni di dosi di sicurezza opzionato che fine farebbero?
https://www.repubblica.it/cronaca/20...wn_-276608706/

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Il cittadino non ha bisogno di essere controllato nell urna...
Togli la percentuale di quelli che il voto lo danno per scambio o clientelismo di cui più o meno il numero è conosciuto

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fatto

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

.
Togli la percentuale di quelli che il voto lo danno per scambio o clientelismo di cui più o meno il numero è conosciuto

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caspita: questa è una novità...definire cos'è voto di scambioi , per essere certo di aver capiuto bene, e dammi un'idea, perchè io non ce l'ho, della quantità

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Togli percentuale degli astenuti che è la variabile...

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e qui ci siamo...anche se bisognerebbe indagare il perchè dell'astensione, perchè non credo che siano un cluster omogeneo, ma comunque ok.

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

Con la legge elettorale fatta dai partiti che non sono i rappresentanti dei cittadini ma di loro stessi,

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questa qui è un po' "qualunquista", se mi consenti

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

e non fatta appunto da rappresentanti di cittadini, penso che ci sia ben poco di fuori dal controllo....

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non concordo con questa consecutio

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

....rimarrÃ* una piccola parte che gestiranno poi dopo le elezioni con gi accordi tra " parlamentari"

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e qui non capisco più che vuoi dire...

Citazione:

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Originariamente Scritto da z4fun

e tutti quelli che vengono votati sono "gestiti" da altri...

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che intendi per gestiti?

e quindi : COSA?
e poi le solite domande standard, che chiunque dovrebbe farsi:

CHI
COME
QUANDO
PERCHE'

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

E se tra sei mesi ci rendessimo conto che la pandemia potrebbe finire anche senza vaccino?
Gli ottanta milioni di dosi di sicurezza opzionato che fine farebbero?
https://www.repubblica.it/cronaca/20...wn_-276608706/

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malcontati, tutti quei vaccini costano 2 miliardi, ammesso che si acquistino tutti, e che quindi tutti arrivino a dama, siano approvati ed efficaci.

il costo di ogni mese di lockdown è stato contato , nelle stime più prudenti, in 10 miliardi

vado avanti?

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

fatto

caspita: questa è una novità...definire cos'è voto di scambioi , per essere certo di aver capiuto bene, e dammi un'idea, perchè io non ce l'ho, della quantità



e qui ci siamo...anche se bisognerebbe indagare il perchè dell'astensione, perchè non credo che siano un cluster omogeneo, ma comunque ok.


questa qui è un po' "qualunquista", se mi consenti



non concordo con questa consecutio



e qui non capisco più che vuoi dire...



che intendi per gestiti?

e quindi : COSA?
e poi le solite domande standard, che chiunque dovrebbe farsi:

CHI
COME
QUANDO
PERCHE'



malcontati, tutti quei vaccini costano 2 miliardi, ammesso che si acquistino tutti, e che quindi tutti arrivino a dama, siano approvati ed efficaci.

il costo di ogni mese di lockdown è stato contato , nelle stime più prudenti, in 10 miliardi

vado avanti?

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Se vuoi, vai pure avanti.
Io penso che in un momento di crisi, bisognerebbe tenere conto di ogni singolo miliardo.
(Duemila miliardi di lire. Lo so, sono antico, faccio ancora la conversione).

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Se vuoi, vai pure avanti.
Io penso che in un momento di crisi, bisognerebbe tenere conto di ogni singolo miliardo.
(Duemila miliardi di lire. Lo so, sono antico, faccio ancora la conversione).

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Beh, economicamente parlando mi sembra una decisione saggia.
Opzionare un acquisto (subordinato quindi al superamento del processo di approvazione degli stessi) per due miliardi che ti permette di evitare di spendere 10 miliardi al mese, direi che è un'ottima decisione.

A ciò aggiungo: l'alternativa quale sarebbe stata?

gestiti dalla mafia, dalla camorra e dalla andrangheta, o pensi davvero che arrivino in quelle posizioni per caso? [emoji6]

su 100 politici 90 sono "posizionati e gestiti", dei rimanenti 10 solitamente 2 restano "liberi" e gli altri seguono la corrente

non ci credi? tu vota pure [emoji16]

il potere è per pochi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Beh, economicamente parlando mi sembra una decisione saggia.
Opzionare un acquisto (subordinato quindi al superamento del processo di approvazione degli stessi) per due miliardi che ti permette di evitare di spendere 10 miliardi al mese, direi che è un'ottima decisione.

A ciò aggiungo: l'alternativa quale sarebbe stata?

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Opzionare la quantità necessaria alla doppia somministrazione e poi decidere in base all'evoluzione della situazione.
Mi sarebbe sembrato più ragionevole.
Se poi leggi l'articolo di Repubblica che ho linkato, si capisce che anche il comitato bioetico si muove a tentoni tra la nebbia quindi, per me, sarebbe necessaria più cautela. Tra l'altro nell'articolo si parla di approvvigionamento regolamentato secondo le necessità e non secondo le prenotazioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Opzionare la quantità necessaria alla doppia somministrazione e poi decidere in base all'evoluzione della situazione.
Mi sarebbe sembrato più ragionevole.
Se poi leggi l'articolo di Repubblica che ho linkato, si capisce che anche il comitato bioetico si muove a tentoni tra la nebbia quindi, per me, sarebbe necessaria più cautela. Tra l'altro nell'articolo si parla di approvvigionamento regolamentato secondo le necessità e non secondo le prenotazioni.

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Ipotizziamo che si fossero opzionate solo le dosi strettamente necessarie. Se capisco bene, il rischio sarebbe stato di opzionare un vaccino che magari non arriverà a vedere la luce o avrà una efficacia inferiore agli altri, oppure di opzionare piccole quote di vaccini diversi con il rischio di non avere tutte le dosi sufficienti o di averne con efficacia diversa (poi a chi sarebbero state date quelle meno efficaci?)

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Se vuoi, vai pure avanti.
Io penso che in un momento di crisi, bisognerebbe tenere conto di ogni singolo miliardo.
(Duemila miliardi di lire. Lo so, sono antico, faccio ancora la conversione).

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se non sono riuscito a spiegare un processo decisionale banale, supportato da un'analisi costi/benefici evidente, fino a qui, temo di non essere in grado, in tempi compatibili con la mia attività lavorativa e con i vincoli di questo mezzo di comunicazione, di portare avanti l'argomento.

mi voglio, in un estremo tentativo di farmi comprendere, collegare all'esempio di una polizza assicurativa: che succede se poi , a fronte di un'assicurazione sulla responsabilità civile della mia famiglia, mio figlio non butta un vaso di fiori dalla finestra colpendo un passante?
che ho buttato via i soldi dell'assicurazione e magari la mia famiglia è in ristrettezze economiche?
certo che si, ma l'analisi che devo fare è fra la probabilità e la magnitudine dei due eventi, che rappresentano uno snodo nell'albero delle decisioni.

è vero che il costo dell'assicurazione impatta sul bilancio familiare, e che io dovrei stare attento a come spendo i soldi, ma se l'evento che vado a coprire potrebbe avere conseguenze disastrose (e parlo di conseguenze solo economiche in questo momento) molto probabilmente conviene fare un sacrificio e investire quel denaro per scongiurare un effetto disastroso nel caso che qualcosa andasse storto.

L'acquisto dei vaccini va visto anche come un'assicurazione, e questo, fra l'altro, è il motivo per cui si sono differenziate le opzioni, si sono , cioè, divisi i rischi

spero di aver chiarito qualcosa che ritenevo abbastanza banale

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Beh, economicamente parlando mi sembra una decisione saggia.
Opzionare un acquisto (subordinato quindi al superamento del processo di approvazione degli stessi) per due miliardi che ti permette di evitare di spendere 10 miliardi al mese, direi che è un'ottima decisione.

A ciò aggiungo: l'alternativa quale sarebbe stata?

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sei stato , giustamente, più coinciso di me :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da z4fun

gestiti dalla mafia, dalla camorra e dalla andrangheta, o pensi davvero che arrivino in quelle posizioni per caso? [emoji6]

su 100 politici 90 sono "posizionati e gestiti", dei rimanenti 10 solitamente 2 restano "liberi" e gli altri seguono la corrente

non ci credi? tu vota pure [emoji16]

il potere è per pochi

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tu continua pure a dire: piove, governo ladro

l'unica cosa certa è che continuerà a piovere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

se non sono riuscito a spiegare un processo decisionale banale, supportato da un'analisi costi/benefici evidente, fino a qui, temo di non essere in grado, in tempi compatibili con la mia attività lavorativa e con i vincoli di questo mezzo di comunicazione, di portare avanti l'argomento.

mi voglio, in un estremo tentativo di farmi comprendere, collegare all'esempio di una polizza assicurativa: che succede se poi , a fronte di un'assicurazione sulla responsabilità civile della mia famiglia, mio figlio non butta un vaso di fiori dalla finestra colpendo un passante?
che ho buttato via i soldi dell'assicurazione e magari la mia famiglia è in ristrettezze economiche?
certo che si, ma l'analisi che devo fare è fra la probabilità e la magnitudine dei due eventi, che rappresentano uno snodo nell'albero delle decisioni.

è vero che il costo dell'assicurazione impatta sul bilancio familiare, e che io dovrei stare attento a come spendo i soldi, ma se l'evento che vado a coprire potrebbe avere conseguenze disastrose (e parlo di conseguenze solo economiche in questo momento) molto probabilmente conviene fare un sacrificio e investire quel denaro per scongiurare un effetto disastroso nel caso che qualcosa andasse storto.

L'acquisto dei vaccini va visto anche come un'assicurazione, e questo, fra l'altro, è il motivo per cui si sono differenziate le opzioni, si sono , cioè, divisi i rischi

spero di aver chiarito qualcosa che ritenevo abbastanza banale



sei stato , giustamente, più coinciso di me :)



tu continua pure a dire: piove, governo ladro

l'unica cosa certa è che continuerà a piovere.

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http://www.forumtriumphchepassione.c....php?p=7652794
Ti rispondo come ho già risposto a chi è stato più coinciso di te.[emoji4]

allora ti porto in Campania e ti presento un paio di personaggi che ti fanno il punto della situazione [emoji6]

guardati il servizio quando hai tempo, giusto un' infarinatura...

https://www.antimafiaduemila.com/hom...-lombarda.html