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Quotissima!!!!!!!!!!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Marco Manila
Bhè, l' alternativa qual era? Abortire?
E se per motivi religiosi/coscienziosi la cosa non era ammissibile per i due coniugi?
Io credo che se anche sarà dura in qualche modo faranno: per fortuna i 6 piccoli sono nati in Europa e non i Africa. Non verranno abbandonati quindi.
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certo che no, però il problema di coscienza per fare l'inseminazione artificiale non ne hanno avuto....
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"....POI PENSEREMO COME FARE"! In questo momento, a mio avviso, era la sola risposta adatta. Si perché ci dovranno pensare solo dopo in quanto adesso hanno altro da pensare. Ora hanno altri problemi ben piu gravi da risolvere perche tutti e 6 sono in UTIN (Unita di terapia intensiva neonatale) con peso dai 600 gr. agli 800 perché nati alla 26° settimana. IL significato d'avere un figlio in rianimazione non lo dimenticherò mai e vi assicuro che in quei momenti, ogni tipo di problema era appunto rimandato a DOPO perche in quei momenti DEVONO pensare a tutti i costi a metterli tutti fuori pericolo di VITA. Poi quando sarà tutto a posto, io, non mi scandalizzerò di certo se potranno contare su qualche Ente assistenziale. Se non aiutiamo i nuovi nati allora....lasciamolo pure tranquillamente andare a putt....questo beato mondo!
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Io mi ricordo i tempi in cui mia sorella partorì e si trasferì per un pò di tempo a casa di mia madre. Beh...quello che ricordo è il prezzo del latte in polvere. Costava un boato. Non penso che ad oggi il costo sia cambiato. Mi chiedo come faranno a dar da mangiare a tutti sapendo o meglio leggendo le loro condizioni.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
certo che no, però il problema di coscienza per fare l'inseminazione artificiale non ne hanno avuto....
q8...ed aggiungo.....
molte coppie si inabissano sul concetto del VOLERE un figlio per forza anche quando la natura dice NO.......
si sottopongono a cure ormonali...ad inseminazioni artificiali....e poi escnoo ste cose.....6 gemelli.....assurdo....
io dico con tutti i bimbi che ci sono in orfanotrofio......anzichè attaccarsi all'EGOISMO....perchè di egoismo si tratta secondo me.....di avere un figlio "naturale"....se c'è tutto questo desiderio di maternità e paternità...beh perchè non adottano un bimbo che già esiste e che sta soffrendo???
Io non capisco per davvero...è assurdo!!!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
certo che no, però il problema di coscienza per fare l'inseminazione artificiale non ne hanno avuto....
In questo caso credo si tratti di fecondazione assistita, e chi si dovrebbe fare problemi di coscienza sono i medici che bombardano letteralmente le donne di medicine ed ormoni, in molti casi rischiando conseguenze gravissime, solo per alzare la loro statistica di successi. Andate in un reparto dove si pratica la fecondazione assistita e guardate le foto dei bambini appese ai muri, vi accorgerete che i parti multipli non sono una eccezione ma la norma.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bikerneofita
molte coppie si inabissano sul concetto del VOLERE un figlio per forza anche quando la natura dice NO.......
si sottopongono a cure ormonali...ad inseminazioni artificiali....e poi escnoo ste cose.....6 gemelli.....assurdo....
io dico con tutti i bimbi che ci sono in orfanotrofio......anzichè attaccarsi all'EGOISMO....perchè di egoismo si tratta secondo me.....di avere un figlio "naturale"....se c'è tutto questo desiderio di maternità e paternità...beh perchè non adottano un bimbo che già esiste e che sta soffrendo???
Io non capisco per davvero...è assurdo!!!
Vero, ma anche quella è una strada molto lunga, difficile e costosa da percorrere, specie se non sei Madonna o la Jolie.
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Mah... non ho seguito la vicenda... non credo l'abbiano fatto apposta però...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
se hai visto il video che ho inserito nel corso della discussione si capisce il mio sgomento....
cioè sai che te ne arrivano 6...... e non hai pensato a come sfamarli, farli crescere....
con tutto l'amore di sto mondo non si campa.... :cry::cry::cry:
... non l' ho visto.
Ho visto il servizio al TG. E' una coppia umile ... avrà sicuramente bisogno di aiuto.
E magari davanti alle telecamere di certo non sono abituati a parlare ...
Beh, piuttosto che criticarli ... potremmo sempre dar loro una mano anche noi!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
PhacocoeruS
In questo caso credo si tratti di fecondazione assistita, e chi si dovrebbe fare problemi di coscienza sono i medici che bombardano letteralmente le donne di medicine ed ormoni, in molti casi rischiando conseguenze gravissime, solo per alzare la loro statistica di successi. Andate in un reparto dove si pratica la fecondazione assistita e guardate le foto dei bambini appese ai muri, vi accorgerete che i parti multipli non sono una eccezione ma la norma.
Vero, ma anche quella è una strada molto lunga, difficile e costosa da percorrere, specie se non sei Madonna o la Jolie.
io sono stato adottato. :wink_:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bikerneofita
q8...ed aggiungo.....
molte coppie si inabissano sul concetto del VOLERE un figlio per forza anche quando la natura dice NO.......
si sottopongono a cure ormonali...ad inseminazioni artificiali....e poi escnoo ste cose.....6 gemelli.....assurdo....
io dico con tutti i bimbi che ci sono in orfanotrofio......anzichè attaccarsi all'EGOISMO....perchè di egoismo si tratta secondo me.....di avere un figlio "naturale"....se c'è tutto questo desiderio di maternità e paternità...beh perchè non adottano un bimbo che già esiste e che sta soffrendo???
Io non capisco per davvero...è assurdo!!!
come al solito la tua è una giusta osservazione, me ti dimentichi dove sei nata.
un collega ha dovuto trascorrere ben sei mesi in cambogia per riuscire ad adottare un pupo di quelle parti. questa pratica è necessaria per consentire ai nuovi genitori di entrare nella vita del bambino senza troppi traumi in un habitat a lui naturale.
in italia oltre a dover passare sul cadavere di qualcuno hai bisogno di tanto tempo e denaro poi forse ce la fai dovendo cmq pagare lo scotto di un lungo periodo di osservazione condotto da personale, forse, all'uopo qualificato.
ho più di un collega con bambini stranieri e non italiani che affollano ahimé i nostri istituti....perché:mad:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
kkk
Mah... non ho seguito la vicenda... non credo l'abbiano fatto apposta però...
"ignorantia legis non excusat"........voglio proprio vedere come caspita riusciranno a dare un futuro ora a questi bimbi.....quando non potranno mangiare gli diranno....scusate non l'abbiamo fatto apposta?
Le donne che si sottopongono a fecondazione artificiale o assistita...che fanno cure ormonali per forzare la natura....vengono seguite da psicologi e vengono dettagliatamente informate sulle possibili complicazioni di questi bombardamenti di ormoni.....
non sto accusando nessuno sia chiaro.....son certa che i due coniugi siano partiti da una sano desiderio di aver bimbi....ma cavolo se hai condizioni economiche precarie.......se vieni informato.....perchè ti metti a rischio di far nascere uomini o/e donne cui sai che potresti avere problemi a mantenere??
E non dite l'amore.....l'amore serve si è importante....ma non riempie i pancini!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
io sono stato adottato. :wink_:
ci sono tante persone adottate in italia, ciò non toglie che la trafila per farlo è lunga...la documentazione che devi presentare e gli "esami" che devi superare...
per non parlare poi del fatto che molti vogliono adottare neonati o bambini molto piccoli e non magari quelli che hanno già magari 6/7 anni...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
J@n
... non l' ho visto.
Ho visto il servizio al TG. E' una coppia umile ... avrà sicuramente bisogno di aiuto.
E magari davanti alle telecamere di certo non sono abituati a parlare ...
Beh, piuttosto che criticarli ... potremmo sempre dar loro una mano anche noi!
il discorso è: volere un figlio a tutti i costi......mi può anche star bene, ma va valutato le sue prospettive future.
io non ho ancora pensato ad un figlio perchè finchè non ho le condizioni ideali non ci penso minimamente a mettere al mondo un pargolo per chiedere poi aiuto a famigliari e/o assistenzialismo.
questione di mentalità.
io non accetto per i bambini il "tiriamo a campà"
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Ragazzi......solo qualche considerazione:
1. è vero che la strada dell'adozione è lunga e complessa....sia per le adozioni internazionali che per quelle nazionali....lo so bene.....
ma
anche la strada per avre un bimbo in modo "naturale" quando questo non arriva è lunga e complessa e richiede il dispendio di molte risorse economiche....
questa coppia ci provava da 4 anni!!! 4 anni.....sono un sacco di tempo!!
2. LadyB...concordo con te...molti NON vogliono bimbi già grandi...ma vogliono neonati...
e qui io mi interrogo e mi dico.....quanto influisce l'egoismo personale??? secondo me all'80%....mi pare come le persone che vogliono prendere un cagnolino....tutti vogliono i cuccioli...e i cani adulti che facciamo??
i bimbi che già son in vita e che vivono in orfanotrofio che facciamo??
Mah....
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egoismo personale????
rinunciare a se stessi x 6 nuove vite ?
qui ci starebbero bene le parole di Gibran
I vostri figli non sono figli vostri.
Sono figli e figlie della sete che la vita ha di se stessa.
Essi vengono attraverso di voi ma non da voi e benché vivano con voi
non vi appartengono.
Potete donar loro l'amore ma non i vostri pensieri:
Essi hanno i loro pensieri.
Potete offrire rifugio ai loro corpi ma non alle loro anime:
Esse abitano la casa del domani,
che non vi sarà concesso visitare neppure in sogno.
Potete tentare di essere simili a loro, ma non farli simili a voi:
La vita procede e non s'attarda sul passato.
Voi siete gli archi da cui i figli, come frecce vive, sono scoccati in avanti.
L'Arciere vede il bersaglio sul sentiero dell'infinito,
e vi tende con forza affinché le sue frecce vadano rapide e lontane.
Affidatevi con gioia alla mano dell'Arciere;
Poiché come ama il volo della freccia, cosi ama la fermezza dell'arco.
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beh se ti dicevano che avevano i mezzi, non avrebbero avuto aiuto da nessuno, ma dato che son sei farla piu tragica e cercare aiuto puo essere utile
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Alesgas
egoismo personale????
rinunciare a se stessi x 6 nuove vite ?
qui ci starebbero bene le parole di Gibran
I vostri figli non sono figli vostri.
Sono figli e figlie della sete che la vita ha di se stessa.
Essi vengono attraverso di voi ma non da voi e benché vivano con voi
non vi appartengono.
Potete donar loro l'amore ma non i vostri pensieri:
Essi hanno i loro pensieri.
Potete offrire rifugio ai loro corpi ma non alle loro anime:
Esse abitano la casa del domani,
che non vi sarà concesso visitare neppure in sogno.
Potete tentare di essere simili a loro, ma non farli simili a voi:
La vita procede e non s'attarda sul passato.
Voi siete gli archi da cui i figli, come frecce vive, sono scoccati in avanti.
L'Arciere vede il bersaglio sul sentiero dell'infinito,
e vi tende con forza affinché le sue frecce vadano rapide e lontane.
Affidatevi con gioia alla mano dell'Arciere;
Poiché come ama il volo della freccia, cosi ama la fermezza dell'arco.
Alesgas....se vogliamo fare ragionamenti poetici e pieni di filosofia...io ti seguo a ruota figurati.....però allora parliamo in astratto e rimaniamo in astrazione...e non lo facciamo valutando un fatto di cronaca.....
che i bimbi siano un dono...un bene prezioso...siam tutti concordi.....(penso di poterlo affermare per tutti).....ma purtroppo poi ci si deve scontrare anche con la realtà che spesso tanto poetica non lo è!!! e son dolori!
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Non avevo letto della fecondazione assistita... e comunque rimango abbastanza ignorante circa la materia... così, a distanza, senza conoscere le persone e le situazioni, mi rimane difficile esprimere una opinione... avere figli è una cosa così personale...
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latte in polvere, pannolini, pappe.....vestititi che nei primi 6 mesi cambiano ogni 2 per 3.....
quanto fa al mese?
uhmmm si si si hai voglia amore e amore tanto amore.....
a volte l'egoismo camuffatto d'amore è deletereo.
A volte amare significa anche saper rinunciare. pensare al bene ed al futuro che si può offrire ad un bambino e se non ci sono le condizioni ideali....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
latte in polvere, pannolini, pappe.....vestititi che nei primi 6 mesi cambiano ogni 2 per 3.....
quanto fa al mese?
uhmmm si si si hai voglia amore e amore tanto amore.....
a volte l'egoismo camuffatto d'amore è deletereo.
A volte amare significa anche saper rinunciare. pensare al bene ed al futuro che si può offrire ad un bambino e se non ci sono le condizioni ideali....
qq8q8q8q8q8q8qq8
Allineati e compatti...:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
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ora ti daranno della comunista....non chiedermi il perchè ma c'è questa moda... ahahah
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bikerneofita
Le donne che si sottopongono a fecondazione artificiale o assistita...che fanno cure ormonali per forzare la natura....vengono seguite da psicologi e vengono dettagliatamente informate sulle possibili complicazioni di questi bombardamenti di ormoni...
Per esperienza diretta presso una delle più importanti realtà ospedaliere pubbliche specializzate in Italia, ti posso dire che di psicologi non ne ho mai visti. Quella che tu chiami informazione è lo stesso tipo di informazione che ti dà il foglio illustrativo delle medicine da banco "...possono verificarsi nausea, vomito, rash cutaneo, sonnolenza..." oppure "... si sono verificati rari casi di allergia mortale..."... e allora? Che fai? Lo prendi lo stesso o no l'antidolorifico o l'aspirina? Vai in ospedale a vedere i baroni della medicina che delegano il trattamento delle pazienti ai loro dottorini, poi riparliamo della "consapevolezza dei genitori".
Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
uhmmm si si si hai voglia amore e amore tanto amore.....
a volte l'egoismo camuffatto d'amore è deletereo.
A volte amare significa anche saper rinunciare. pensare al bene ed al futuro che si può offrire ad un bambino e se non ci sono le condizioni ideali....
Giustissimo. Purtroppo a volte anche chi ha la capacità di comprendere questo ragionamento finisce per scendere a compromessi, magari per non deteriorare irrimediabilmente un rapporto di lunga durata.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
ora ti daranno della comunista....non chiedermi il perchè ma c'è questa moda... ahahah
:noooo::noooo::noooo::noooo::noooo::noooo:...........giuro non mi mangerò i gemellini.....:biggrin3::tongue:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bikerneofita
:noooo::noooo::noooo::noooo::noooo::noooo:...........giuro non mi mangerò i gemellini.....:biggrin3::tongue:
neanche io sono a dieta :rolleyes::biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bikerneofita
Alesgas....se vogliamo fare ragionamenti poetici e pieni di filosofia...io ti seguo a ruota figurati.....però allora parliamo in astratto e rimaniamo in astrazione...e non lo facciamo valutando un fatto di cronaca.....
che i bimbi siano un dono...un bene prezioso...siam tutti concordi.....(penso di poterlo affermare per tutti).....ma purtroppo poi ci si deve scontrare anche con la realtà che spesso tanto poetica non lo è!!! e son dolori!
, tempo fa mi ponevo il dilemma sull'egoismo di avere figli , o di non farne per la propria indipendenza(qualsiasi scelta si faceva era sempre egoistica)
bene, adesso ho un figlio e posso dirti che è piu egoistica la scelta di non averne.
riguardo la realta poco poetica di questo mondo.....se si pensa a quello che si va incontro non dovremmo neanche pensare ad averne uno figuriamoci :wink_:sei:wink_:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
PhacocoeruS
Per esperienza diretta presso una delle più importanti realtà ospedaliere pubbliche specializzate in Italia, ti posso dire che di psicologi non ne ho mai visti. Quella che tu chiami informazione è lo stesso tipo di informazione che ti dà il foglio illustrativo delle medicine da banco "...possono verificarsi nausea, vomito, rash cutaneo, sonnolenza..." oppure "... si sono verificati rari casi di allergia mortale..."... e allora? Che fai? Lo prendi lo stesso o no l'antidolorifico o l'aspirina? Vai in ospedale a vedere i baroni della medicina che delegano il trattamento delle pazienti ai loro dottorini, poi riparliamo della "consapevolezza dei genitori".
Giustissimo. Purtroppo a volte anche chi ha la capacità di comprendere questo ragionamento finisce per scendere a compromessi, magari per non deteriorare irrimediabilmente un rapporto di lunga durata.
Ciò che è pura illusione.....semplicemente un rimandare di qualche tempo.....non è fare figli che salva un rapporto in crisi, anzi dopo ci sono anche i figli che ci vanno di mezzo, purtroppo!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Alesgas
, tempo fa mi ponevo il dilemma sull'egoismo di avere figli , o di non farne per la propria indipendenza(qualsiasi scelta si faceva era sempre egoistica)
bene, adesso ho un figlio e posso dirti che è piu egoistica la scelta di non averne.
riguardo la realta poco poetica di questo mondo.....se si pensa a quello che si va incontro non dovremmo neache pensare ad averne uno figuriamoci :wink_:sei:wink_:
se li puoi mantenere bene si è la cosa più bella del mondo!
se non hai condizioni economiche e sociali adatte beh.....ci penserei 2 volte.
:wink_:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
PhacocoeruS
Per esperienza diretta presso una delle più importanti realtà ospedaliere pubbliche specializzate in Italia, ti posso dire che di psicologi non ne ho mai visti. Quella che tu chiami informazione è lo stesso tipo di informazione che ti dà il foglio illustrativo delle medicine da banco "...possono verificarsi nausea, vomito, rash cutaneo, sonnolenza..." oppure "... si sono verificati rari casi di allergia mortale..."... e allora? Che fai? Lo prendi lo stesso o no l'antidolorifico o l'aspirina? Vai in ospedale a vedere i baroni della medicina che delegano il trattamento delle pazienti ai loro dottorini, poi riparliamo della "consapevolezza dei genitori".
Giustissimo. Purtroppo a volte anche chi ha la capacità di comprendere questo ragionamento finisce per scendere a compromessi, magari per non deteriorare irrimediabilmente un rapporto di lunga durata.
Phacocerus....son questi temi molto delicati.....ed è chiaro che non c'è una sola verità.....ci sono verità ed esperienze diverse a seconda delle situazioni.....tutte ugualmente rispettabili....
per quanto riguarda l'assistenza psicologica....ho testimonianze differenti....in base alle quali so che questa assistenze viene fatta ed anche in modo serio....naturalmente se tu hai avuto esperienze differenti.....beh....me ne dispiace...
per quanto riguarda il discorso dei compromessi per non rovinare rapporti di lunga durata...non entro nel merito....perchè è qsa di troppo personale.....
posso solo dire che nello specifico stiamo commentando un fatto di cronaca che vede come protagonista una famiglia con limitate risorse economiche.....fattore determinante per la crescita di 1 bimbo....immaginiamoci di 6!
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poi buh sono il primo a dire che una volta arrivati si fa di tutto per mantenerli al meglio, però.....si criticano tanto lo stato assistenzialistico e poi ci si tappa gli occhi difronte a questi avvenimenti.
6 bambini costano qualche stipendio al mese almeno 2-3........
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Alesgas
, tempo fa mi ponevo il dilemma sull'egoismo di avere figli , o di non farne per la propria indipendenza(qualsiasi scelta si faceva era sempre egoistica)
bene, adesso ho un figlio e posso dirti che è piu egoistica la scelta di non averne.
riguardo la realta poco poetica di questo mondo.....se si pensa a quello che si va incontro non dovremmo neanche pensare ad averne uno figuriamoci :wink_:sei:wink_:
ma ogni posizione può essere o diventare egoistica se estremizzata......se di figli non ne puoi avere per motivi fisici....se hai poche risorse economiche....se per avere un figlio devi forzare il corso naturale delle cose....
secondo me è un accanimento egoistico.....questo secondo me....
e potrei fare lo stesso discorso per un accanimento al contrario...
il concetto finale è che a mio avviso...ci si dovrebbe comportare in modo tale da avere un equilibrio tra le parti...certo non è semplice ovvio....però quando ci sono altre vite di mezzo dovrebbe essere un must!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Marco Manila
Bhè, l' alternativa qual era? Abortire?
E se per motivi religiosi/coscienziosi la cosa non era ammissibile per i due coniugi?
Io credo che se anche sarà dura in qualche modo faranno: per fortuna i 6 piccoli sono nati in Europa e non i Africa. Non verranno abbandonati quindi.
Non capisco questo stereotipo del fatto che se fossero nati in Africa sarebbero abbandonati.....mi sembra un po' demagogico....Le comunità allargate, in tante regioni africane, danno tutto per allevare i bambini, fra stenti inimmaginabili, e ce la fanno pure, al di là dell'incommesurabile povertà!
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riguardo la condizione economica ....Silvio sta già provvedendo:rolleyes:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Alesgas
riguardo la condizione economica ....Silvio sta già provvedendo:rolleyes:
deh che sono tutti figlio suoi!
ammazza! ahaahaha :biggrin3::biggrin3::biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Loris Triple
X allattare 6 gemelli ci vorrebbero 6 mammelle...:w00t:
la chirurgia fa miracoli oggi
cavoli ma ti pare che così piccoli vanno in cerca delle tette??
:biggrin3:quelli hanno solo fame, e non sono deparvati come te:biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
bob&hank
Non capisco questo stereotipo del fatto che se fossero nati in Africa sarebbero abbandonati.....mi sembra un po' demagogico....Le comunità allargate, in tante regioni africane, danno tutto per allevare i bambini, fra stenti inimmaginabili, e ce la fanno pure, al di là dell'incommesurabile povertà!
io penso che quelli nati nel benessere hanno qualcosa in meno di quelli che nascono nella povertà
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Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
anni fa c'era da lavorare nei campi e le braccia servivano se erano maschi e i casa se erano femmine....attualmente la famiglia allargata non esiste più....
solo di pannolini non oso immaginare il costo.....
come sempre camperanno con l'assistenzialismo di parenti, amici e/o fondi comunali, regionali e statali.
q8
Citazione:
Originariamente Scritto da
D74
se la cosa non era ammissibile per i 2 coniugi forse non dovevano fare l'inseminazione artificiale no? (forse sbaglio ma mi pare che siano riusciti dopo 4 anni di tentativi)
a volte nelle situazioni bisogna trovarcisi anche se sono d'accordo sul fatto che se la situazione economica non è delle migliori è giusto pensare bene a cosa si può andare incontro.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
fabietto978
q8
fabietto manda il tuo avatar che x 1 anno allattamento garantito :laugh2::laugh2:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sura
fabietto manda il tuo avatar che x 1 anno allattamento garantito :laugh2::laugh2:
:biggrin3::biggrin3::biggrin3:
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Originariamente Scritto da
sura
fabietto manda il tuo avatar che x 1 anno allattamento garantito :laugh2::laugh2:
facciamo i conti !!!.......quanto latte ci vuole????penso serva un aiuto :biggrin3:
Video: Eva Herzigova allatta al seno
che bella mamma