Una specie di catetere!?!?!
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Una specie di catetere!?!?!
eh si..... ahahhahaCitazione:
Originariamente Scritto da firemaker
Ciao, ho portato la moto a far fare qualche piccola modifica da Fire....
Questo e' il risultato:
http://www.aereimilitari.org/immagin...doADV_main.jpg
Hahah
Ho trovato i valori di PME al regime di potenza massima ed al regime di coppia massima del modello 2006/2008:
DICHIAR: 13,07 bar a regime di potenza massima; 13,41 bar a regime di coppia massima
RILEVAT: 11,65 bar a regime di potenza massima; 12,66 bar a regime di coppia massima
bhe allora direi che gia solo arrivando alla dichiarata..ne manca ancora di brodaCitazione:
Originariamente Scritto da troyvespa
e già...
sarebbe interessante trovare qualche relazione tra pme e coppia... per vedere almeno dal punto di vista teorico, a quanto corrisponderebbero determinati miglioramenti
Trovata:
PME= Coppia[Nm] *4* 3,14 / Cilindrata[cm^3]
si ottiene il valore in MPa: 1 Bar= 10MPa
a conti fatti: 72*4*3.14 / 674,8 = 1,340 MPa = 13,40 BAR
di conseguenza la Coppia
COPPIA= PME*CILINDRATA / 4*3.14
di conseguenza, aumentando la pressione della pompa della benzina, si avrà un leggero aumento della PME che comporterà un leggerissimo aumento di coppia massima, nell'ordine di un solo Nm
Anche se poi entrano in gioco altri numerosi fattori...
si la formula è esatta...direi forse piu comodo lavorare con potenza e legame potenza coppia...cmq la pme è rilevata indirettamente dal banco...non è una grandezza fisica esistente nel motore, è un dato che indica se ci fosse tale pressione x tutta la corsa di andata avremmo la potenza rilevata ...è + un indice,come la velocità media pistone
concordo..
una curiosità: i motori di formula 1, all'epoca del turbo, raggiungevano PME di 50 bar... mentre un motore TD odierno si aggira intorno ai 20 bar
altra considerazione è che sia i 4 cilindri 600 che la 749r hanno Valori di PME superiori rispetto alla nostra day..
Questo conferma l'ipotesi che si possa tranquillamente portarla a 5...traendo qualche beneficio senza "rischiare" nulla!!!:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
Ti quoto in pieno...la mia Day dopo l'intervento di Fire...attualmente è "pronto decollo"!!! :senzaundente:Citazione:
Originariamente Scritto da Certo85
Ha un'erogazione di tutto rilievo!!! :wink_:
5 non sò....andrebbe cambiata tutta l'alimentazione :)
E' da vedere...non propria tutta l'alimentazione!!! :dry:Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
non sò se il rail regge..è di plasticaccia
passare da 3 a 5 è un bel salto....
bisogna vedere pure quanti watt in piu si mangia una pompa cosi potente...
gia gia! da 3 a 5 è un bel salto!!! poi anche come adattare la pompa !
Ma anche capire a che servirebbe una modifica del genere è arduo... :D
E su questo non ti do torto!!! :laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
E' giusto per rompere le pa*le alla moto ed a Fire!?!?!
No...più che altro è più il concetto che mi attira e di fatto...spesso e volentieri mi imputtano su queste cose!!! :ph34r:
Ti correggo...è un gran bel salto!!! :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
Da 3 a 3,5 non si sentirebbe nulla in termini di erogazione!!!
Tuttavia a 5...le cose "teoricamente" potrebbero e dovrebbero cambiare!!!
Quanto meno...ci spero!!!
Dai...buttiamo giù qualche idea "malsana"!!!
Qualcuno propone qualche suggerimento???
Warst e Fire...illuminateci!!! :biggrin3:
Questo sarebbe da "vedere"...Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
E quest'altro da appurare!?!?! :dry:Citazione:
Originariamente Scritto da troyvespa
va considerato che il generatore della Day produce 33,5 A a 4000 giri...
Ho pensato a questo eventuale problema, perche sulla nuova Tiger 800, hanno aumentato la potenza del generatore per non avere problemi con le manopole riscaldate ed un eventuale tom tom...per cui credo che sulla Day si è gia abbastanza al limite, anche se è pure vero che le manopole riscaldate assorbono parecchio..
P.S. 33,5 A a 12 volt corrispondono a 402 watt...
bhe Pateno; il tuo meccanico ha detto che questa modifica la facevano già e sentivano dei benifici..e non parlava di cambiare pompa...in ducati usano pressioni + alte x l'iniettore a monte farfalla! x la potenza pompa è anche li da stabilire..300-320 watt max.. ;)
magari saliamo a 4 bar cosi non impazziamo e magari ci si arriva con la pompa di serie!
Fire...indubbiamente...ma secondo me la pompa originale (se è della stessa qualità dei regolatori) potrebbe "abbandonarci"!?!?!Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
Il mio meccanico non ha detto di averlo fatto su una Day...comunque come dici tu...si può provare!!!
Tuttavia se fosse da cambiare la pompa...io di certo opterei per i 5!!!
A casa bruciata...mettiamoci fuoco!?!?! :laugh2:
Alzare la pressione di alimentazione sul motore di serie, con gli iniettori originali, servirebbe realmente a poco. Già considerare il fatto che nonostante i collettori di aspirazione senza farfalle secondarie o controllate elettronicamente, si può tranquillamente spalancare il gas in sesta marcia a 3000 giri senza sentir morire il motore, rende l'idea su come l'impianto di alimentazione malgrado la sua "semplicità" funziona bene in tutte le condizioni.
Sulle Ducati, dove alzare la pressione di alimentazione è "una prassi" per i motori modificati (quando possibile dai regolamenti), il discorso è diverso... lì i condotti di aspirazione hanno diametri molto elevati e gli iniettori sono posizionati "a doccia" nell'airbox, quindi la nebulizzazione del carburante a bassi regimi ed elevati carichi è abbastanza critica, in quanto il carburante è spruzzato nella cassa filtro ove la pressione è poco minore rispetto a quella atmosferica.
La nostra moto ha gli iniettori posti sotto la farfalla invece, in un punto dove si ha una elevata caduta di pressione, quindi a parità di pressione di alimentazione, rispetto alla situazione Ducati la differenza di pressione è più elevata e la nebulizzazione migliore, ai carichi parziali, anche ai medi regimi. I condotti di aspirazione sono inoltre più piccoli e le velocità mediamente più elevate, cosa che favorisce ulteriormente la miscelazione del carburante all'aria.
Avendo un motore molto bombardato aumentare la pressione di alimentazione aiuterebbe un po' sotto ai 7-8000 giri/min, sul motore di serie è una modifica che non serve ad una minchia.
bhe sinceramente il meccanico del pateno mi parlava anche di moto jappe di qualche anno fa a cui questa modifica migliorava di molto l'erogazione... la velocità nei nostri condotti non credo sia molto + alta di quella ducati...abbiamo condotti da 46mm con cilindrata unitaria di 225 cc...ducati ha cose da quasi 60( sulle ultime) ma con cilindrata unitaria di 600.. non ho fatto conti della serva ma credo che le nostre velocita nei condotti siano + basse...ovvio l'alimentazione sopra farfalla ha bisogno di + nebulizzazione e + pressione.. ma a regimi bassi le nostre penso abbiano un "mescolamento" aria-benza bruttino...
ripeto io non ho provato ma mi fido di chi ha provato e sentito il miglioramento..
x pateno...bhe se il rail non esplode a 5 bar....mah...spero la pompa sia di buona qualità..cmq mi informerò
mi sa che andiamo a ripetere un discorso già fatto; su un motore pesantemente elaborato non c'è dubbio che l'aumento di pressione sia ben più di un optional; su un motore di serie occorre verificare se il gioco vale la candela.
D'altro canto, le centraline tipo Power commander e simili, presenti un pò in tutte le motorette degli amatori, altro non fanno che aumentare la portata di benzina, con risultati più o meno interessanti, aggirando le limitazioni determinate dalle norme anti inquinamento, così come anche un lieve aumento dell'anticipo è fruttuoso ma non viene fatto "in casa" perchè fa sfuggire una certa quantità di gas incombusti e quindi inquina.
D'altro canto se al motore arriva più benzina ( entro certi limiti!) non fa male, tranne al portafogli, visto che contribuisce al raffreddamento.
ma che centrano le centraline ecc... io NON parlo di aumentare la benzina iniettata...ma di aumentare la polverizzazione...(la dimensione delle gocce) ! infatti dopo aver aumentato la pressione andrebbe corretta la mappatura.....le centraline ecc aumentano i tempi di iniezione..
e infatti le centraline servono per correggere la mappatura...tu vorresti limitarti a mettere gli iniettori con + fori? Che speri di cavarci fuori in termini di cavallini, visto che, ad esempio la honda sp 2 aveva gli iniettori a + fori rispetto alla precedente sp 1 ( forse per motivi di omologazione) ma a moto standard andava uguale se non peggio? Se metti le nike ultimo modello a mia nonna non corre più forte, salvo che prima non la droghi come un cavallo, allora si ...
:risate2::risate2::risate2:Citazione:
Originariamente Scritto da blackhound
forse nn ci siamo capiti..gli iniettori sn di serie...ma a pressione + elevata..x nebulizzare meglio...migliore nebulizzazione = a spanne, migliore combustione...ed erogazione... in prestazioni massime non spero di ottenere nulla..
Capito...e non si può dire che tu abbia sbagliato nulla...è tutto corretto!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
Uff...:cry: ...credevo di aver trovato qualcosa di "caruccio"!?!?!
Quoto la risata...e comunque mia nonna corre come Fiona May!?!?! :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da ALE72
Effettivamente anche io reputo che si possano avere benefici in termini di fluidità...non tanto di velocità massima...quanto di semplice fluidità in accelerazione proprio perché si parla di motori "standard"!!!Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
Però credo che, a livello teorico, ciò possa essere una miglioria per la moto...
Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
Diciamo che lui è un buon preparatore...ha molti clienti che fanno pista...e lui per primo la faceva!!!
Detto questo...sono certo che mi dovrò immolare in questo esperimento!?!?!
La cosa che mi sta "pesando" è che dopo aver FINALMENTE trovato la "mappa perfetta"...dover farla rifare a Fire secondo le mie impressioni di guida...sarà una cosa abbastanza "difficult"!!! :dry:
Ora va troppo bene...:rolleyes:
bhe se la pompa tiene la pressione di 3 bar sempre, e noi la impostiamo a 4 e la mantiene costante bisognera smagrire tutta la mappa di una certa quantità che teoricamente si calcola in mezzo secondo ma poi sicuramente va corretta con la portata reale degli iniettori provando un pò
E' proprio ciò...che mi perplime!!! :wacko:Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
La mia mappa ora è perfetta...:biggrin3:
Potrei immolarmi...se fossi certo che tu scendessi nel profondo Sud a rimapparmi la moto per come dovrebbe andare!!!
Non mi fido molto delle mie "impressioni"...l'ultima mappa è uscita perfetta...ma semplicemente grazie al tuo intuito...e non di certo al fatto che ti dicessi che "agli alti sforzava"!?!?! :ph34r:
Mi sono reso conto successivamente che questa frase non aveva molto senso!!! :laugh2::laugh2:
Tralasciando le cavolate...ma 4 credo che sia irrilevante come modifica...io sono del parere...che per sentire qualche effetto bisogni andare sul 5!!!
Conoscendo la qualità dei materiali Triumph...la pompa di serie potrebbe cedere anche a 3.5!?!?! :mad:
hehe 5 sono tanti...cmq visto che in inverno avrò tempo sicuramente qualche prova la faccio... ho paura x il rail di plastica..
Farà la fine del regolatore di serie...Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
ihihhiihihhihiihhihihii.... quando vai a provare indossa un sospensorio, non si sa mai.....:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t::w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
hhahahah
Sì...anche una tuta ignifuga...sino a quando il regolatore e la pompa non prenderanno fuoco!?!?! :ph34r:Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
firemaker mica x un cazz ..è!
va bè, per Natale ti regaliamo un estintore..va là che non succede niente, tutt'al più inquinerai come una petroliera!Citazione:
Originariamente Scritto da firemaker
e non sò se hai visto il rail di serie... plasticcioso.. da 3 a 5 è un bel salto ! non dovrebbe fare nulla xò.....
,,fire nn è proprio un intervento sulla moto,ma sicuramnete mi permetterà di farne tanti,,,,,, vorrei fare questo durante qiesti mesi freddi,,,,,,, : Blog Archive Costruiamoci un sollevatore per la moto uno spettacolo,,,,,,
e bhe..bel lavoretto...sicuramente un bel gingillo
,,,si,si un bel lavoretto e un bel gingillo,,,,,,tanto di cappello al progettista,,,,