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tra l'altro circola una lettera di addio di Rossi a Sic orora smentita da Brivio il quale fa sapere che non è stata ancora rilasciata nessuna dichiarazione ufficiale...una TV ne ha dato già lettura:cry:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
yeager4772
Q8. Siamo tutti allenatori di calcio, piloti, tuttologi...
quoto :cry:
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urasch
forse sono ancora scosso dall'accaduto,mi fa rabbia sentire certi discorsi tipo:EH MA VALENTINO E L'ALTRO LO POTEVANO SCANSARE!!!!oppure,EH MA SE SIMONCELLI ANDAVA PIANO NON CADEVA...
ora sono diventati tutti motociclisti esperti...tutti filosofi.....non sapendo ancora ke sic era alla honda...ma per cortesia....
cmq.CIAO SIC....
fratè, purtroppo di commenti spropositati se ne sentono troppi, io ho pianto come un bambino perchè il Sic era l'immagine del motociclista in cui molti di noi ci riconosciamo: divertirsi con questo giocattolo da svariati cv.
sono uscito a fare due passi e fumare un paio di sigarette ma credimi, son rientrato più nervoso di prima proprio per il motivo che hai descritto tu.
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Filomao
Assolutamente. Questa e' un'altro aspetto da tenere in forte considerazione. Potro' sbagliarmi (e me lo auguro) ma penso che non lo vedremo di nuovo quest'altranno....
ho pensato la stessa cosa..o smette o relamente fa un anno col sangue agli occhi per vincere ed alzare un dito al cielo verso il suo amico.. mi spiace davvero per Valentino
e ti dirò di più, credo che anche Stoner con oggi abbia chiuso
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a parte quello che si può vedere o che vogliamo vedere dalla foto
il Sic è arrivato in arresto cardiaco...questo è dovuto al primo impatto o sbaglio?
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Originariamente Scritto da
Wit
Guareschi ha effettivamente detto quello che ho riportato (come da te confermato fra l'altro).
Per il resto non ho messo parole in bocca a nessun'altro, rileggiti meglio il mio intervento.:rolleyes:
il tuo intervento era su cereghini e a me pare di si...hai messo parole in bocca a lui,non te la rigirare con guareschi
tra l'altro le sue motivazioni una logica ce le hanno...le tue sembrano detten per partito preso...forse qualche caxxata l'hai detta tu
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boh...io ho interpretato il comportamento della moto dal fatto che lui sia rimasto attaccato e strusciando per terra ha chiuso la curva...cmq ormai non ha molta importanza.....
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Herbie 53
e ti dirò di più, credo che anche Stoner con oggi abbia chiuso
Beh questo mi sembra esagerato, in quel caso non c'e' un coinvolgimento cosi diretto come per Vale....no?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Filomao
Beh questo mi sembra esagerato, in quel caso non c'e' un coinvolgimento cosi diretto come per Vale....no?
credo che herbie abbia ragione, stoner aspetta un figlio e secondo me questo lo frenerà molto
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Filomao
Beh questo mi sembra esagerato, in quel caso non c'e' un coinvolgimento cosi diretto come per Vale....no?
casey quando ha ricevuto la notizia a me ha dato l'impressione come se qualcuno gli avesse spento l'interruttore...spero di no
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Stavo pensando, ma la larghezza della pista di Sepang non può essere concausa dell'incidente? Ho appena visto che è larga 25 metri conro i 10 del Mugello e gli 11-12 di Valencia.
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vorrei dire una cosa in merito alle dichiarazioni di Cereghini.
quando ha parlato dell'elettronica non lo ha fatto per darele la colpa dell'incidente, ma per giustificare il fatto che con una scivolata sia andato all'interno invece che all'esterno come avrebbe dovuto fare o almeno come abbiamo sempre visto fare.
infatti poco dopo hanno detto che senza l'elettronica forse ne piangeremmo di più.
mettiamoci pure le gomme che da oltre un anno sono nella bocca di tutti i piloti come pericolose nei primi giri.
di fatto però c'è stata uan sfiga assurda, partono in 13 e in 2 ti centrano è una cosa fuori da ogni calcolo delle possibilità, per non parlare di tutte le altre fatalità.
dal punto di vista tecnico possiamo però dire che dinamiche del genere non erano possibili quando si cadeva "dall'alto", è solo da pochi anni che vediamo piloti tenersi su con il ginocchio o gomito proprio perchè sono già stesi quando curvano.
c'è anche tanta sicurezza, lo stesso sic ha l'airbeg dainese ma che parte solo con le accelerazioni da high side, in questo caso praticamente non è nemmeno caduto del tutto.
purtroppo non si possono eliminare tutti i rischi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kratos
Stavo pensando, ma la larghezza della pista di Sepang non può essere concausa dell'incidente? Ho appena visto che è larga 25 metri conro i 10 del Mugello e gli 11-12 di Valencia.
sarebbe una cosa che gioca a favore non contro la sicurezza.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
makaio
credo che herbie abbia ragione, stoner aspetta un figlio e secondo me questo lo frenerà molto
secondo me l'anno prossimo sarebbe stato comunque l'ultimo per stoner ,con la tragedia di oggi sicuramente ha un motivo in più .
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Mr Frowning
il tuo intervento era su cereghini e a me pare di si...hai messo parole in bocca a lui,non te la rigirare con guareschi
tra l'altro le sue motivazioni una logica ce le hanno...le tue sembrano detten per partito preso...forse qualche caxxata l'hai detta tu
Il mio intervento non era su Cereghini, l'ho nominato solo nella prima riga!
Quando ho parlato di chi si scaglia contro l'elettronica non mi stavo riferendo a lui, era un "chi" generico ma evidentemente mi sono espresso male.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
maurotrevi
vorrei dire una cosa in merito alle dichiarazioni di Cereghini.
quando ha parlato dell'elettronica non lo ha fatto per darele la colpa dell'incidente, ma per giustificare il fatto che con una scivolata sia andato all'interno invece che all'esterno come avrebbe dovuto fare o almeno come abbiamo sempre visto fare.
infatti poco dopo hanno detto che senza l'elettronica forse ne piangeremmo di più.
mettiamoci pure le gomme che da oltre un anno sono nella bocca di tutti i piloti come pericolose nei primi giri.
di fatto però c'è stata uan sfiga assurda, partono in 13 e in 2 ti centrano è una cosa fuori da ogni calcolo delle possibilità, per non parlare di tutte le altre fatalità.
dal punto di vista tecnico possiamo però dire che dinamiche del genere non erano possibili quando si cadeva "dall'alto", è solo da pochi anni che vediamo piloti tenersi su con il ginocchio o gomito proprio perchè sono già stesi quando curvano.
c'è anche tanta sicurezza, lo stesso sic ha l'airbeg dainese ma che parte solo con le accelerazioni da high side, in questo caso praticamente non è nemmeno caduto del tutto.
purtroppo non si possono eliminare tutti i rischi.
sarebbe una cosa che gioca a favore non contro la sicurezza.
Sì,ma se fosse stata più stretta forse sarebbe uscito prima nell'erba.
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Anch'io sono fatalista e penso che contro il destino non si può fare niente...
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Originariamente Scritto da
Mr Frowning
a parte quello che si può vedere o che vogliamo vedere dalla foto
il Sic è arrivato in arresto cardiaco...questo è dovuto al primo impatto o sbaglio?
il tuo intervento era su cereghini e a me pare di si...hai messo parole in bocca a lui,non te la rigirare con guareschi
tra l'altro le sue motivazioni una logica ce le hanno...le tue sembrano detten per partito preso...forse qualche caxxata l'hai detta tu
se credi che l'arresto cardiaco derivi da un colpo al cuore sei in errore...il ragazzo ha subito un forte trauma a livello cervicale...vista la violenza del colpo preso sul collo probabilmente il midollo è stato completamente leso e lì ci sono centri importantissimi che determinano la respirazione e il ritmo cardiaco...si determina immediatamente un blocco cardiocircolatorio...
ma poi...che importanza ha chi l'ha colpito o schivato? anche oggi bisogna continuare con le nostre miserevoli polemiche? se c'era un pilota che se avesse potuto lo avrebbe schivato è proprio Rossi, per amicizia e per riflessi, se lo è trovato lì...frazioni di secondi...nessuno al mondo avrebbe potuto fare qualcosa in più
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Kratos
Sì,ma se fosse stata più stretta forse sarebbe uscito prima nell'erba.
e magari su un muro. fa parte delle 1000 fatalità che hanno generato questa tragedia.
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Originariamente Scritto da
Fermissimo
ma poi...che importanza ha chi l'ha colpito o schivato? anche oggi bisogna continuare con le nostre miserevoli polemiche?
Hai ragione.
Purtroppo però temo che tali tristi diatribe avranno comunque seguito.
:cry:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Wit
Il mio intervento non era su Cereghini, l'ho nominato solo nella prima riga!
Quando ho parlato di chi si scaglia contro l'elettronica non mi stavo riferendo a lui, era un "chi" generico ma evidentemente mi sono espresso male.
alla fine qualsiasi sia stata la causa purtroppo è andata così
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Originariamente Scritto da
Fermissimo
se credi che l'arresto cardiaco derivi da un colpo al cuore sei in errore...il ragazzo ha subito un forte trauma a livello cervicale...vista la violenza del colpo preso sul collo probabilmente il midollo è stato completamente leso e lì ci sono centri importantissimi che determinano la respirazione e il ritmo cardiaco...si determina immediatamente un blocco cardiocircolatorio...
ma poi...che importanza ha chi l'ha colpito o schivato? anche oggi bisogna continuare con le nostre miserevoli polemiche? se c'era un pilota che se avesse potuto lo avrebbe schivato è proprio Rossi, per amicizia e per riflessi, se lo è trovato lì...frazioni di secondi...nessuno al mondo avrebbe potuto fare qualcosa in più
dove vedi polemiche?
si parla per capire e ognuno esprime il suo pensiero...mi sembra abbastanza normale
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Originariamente Scritto da
roberto70
invece mi ha fatto strano sentire quello che diceva Cereghini stamattina, cioè che forse è colpa dell'elettronica! mah! davvero non capisco come l'elettronica che rende più facile guidare una moto da 250 cv ti possa ammazzare.....ma lui è Cereghini e io uno che guarda le gare in tv.....ma a voi vi sembra possibile una roba del genere?
poi l'ha spiegato
io fuorigiri me lo son visto poco fà
Moto GP - Ciao Sic! - Video Mediaset
riporto la sua valutazione perchè mi sembra corretta:
in condizioni di ormai totale perdita di aderenza e smettendo di dare gas..(il povero sic era ormai schiena a terra)..la moto assistita dall'elettronica ha continuato a dare spinta, la ruota posteriore ha riguadagnato quel minimo di aderenza sufficiente a riuscire a far attraversare la carreggiata di traverso alla moto e quindi al pilota aggrappato ad essa.
senza elettronica la moto ormai stesa si sarebbe trascinata a ruota ferma nel ghiaione.
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da profano dico che quello che ha detto Cereghini può valere;
l'elettronica ha riportato la moto dentro, mah..
vedendo più volte il video mi è sembrato che il Sic era proprio troppo
giù poco prima dell'impatto !
cioè, se Rossi ed Edwards non l'avessero preso, che sarebbe successo?
avrebbe continuato quella traiettoria andando a finire sull'erba dalla parte
opposta? non poteva certo riaddrizzarsi da quella posizione !
Non lo so, mi sembra che Marco abbia avuto un problema fisico, abbia mollato
il gas e la moto ha chiuso la traiettoria...
boh! è una mia impressione...
Ciao Sic
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Tragica fatalita', impossibile parlare di colpe. Rimane solo una grande tristezza.
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Il controllo di trazione credo che funzioni solo con il gas aperto... Sennò che controllo di trazione sarebbe?
E inoltre mi sembra strano che nonostante tutto sia durato frazioni di secondo, SiC con una gamba sotto la carena avesse ancora il gas aperto...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Motopipo
da profano dico che quello che ha detto Cereghini può valere;
l'elettronica ha riportato la moto dentro, mah..
vedendo più volte il video mi è sembrato che il Sic era proprio troppo
giù poco prima dell'impatto !
cioè, se Rossi ed Edwards non l'avessero preso, che sarebbe successo?
avrebbe continuato quella traiettoria andando a finire sull'erba dalla parte
opposta? non poteva certo riaddrizzarsi da quella posizione !
Non lo so, mi sembra che Marco abbia avuto un problema fisico, abbia mollato
il gas e la moto ha chiuso la traiettoria...
boh! è una mia impressione...
Ciao Sic
eh temo che per rimediare ad un errore in curva abbia cercato di ribilanciare la moto spostando il corpo, si è steso e l'elettronica ha fatto il resto, ridando spinta ad una ruota ormai orizzontale priva di aderenza e di traverso.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Filomao
Beh questo mi sembra esagerato, in quel caso non c'e' un coinvolgimento cosi diretto come per Vale....no?
aveva già fatto capire ed ha dichiarato che non avrebbe voluto correre per molto..
qualunque pilota ha un coinvolgimento, lo abbiamo noi, figuriamoci loro
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ilbeca
Il controllo di trazione credo che funzioni solo con il gas aperto... Sennò che controllo di trazione sarebbe?
E inoltre mi sembra strano che nonostante tutto sia durato frazioni di secondo, SiC con una gamba sotto la carena avesse ancora il gas aperto...
credo sia un meccanismo per non farla spegnere facilmente, nonostante il pilota non sia più li con frizione e gas
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ilbeca
Il controllo di trazione credo che funzioni solo con il gas aperto... Sennò che controllo di trazione sarebbe?
E inoltre mi sembra strano che nonostante tutto sia durato frazioni di secondo, SiC con una gamba sotto la carena avesse ancora il gas aperto...
la "trazione" o l'aderenza la perdi anche quando la ruota perde aderenza in piega..
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non ha importanza se l'elettronica centra o no, è un caso isolato che non può mettere sotto accusa il tutto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Fermissimo
se credi che l'arresto cardiaco derivi da un colpo al cuore sei in errore...il ragazzo ha subito un forte trauma a livello cervicale...vista la violenza del colpo preso sul collo probabilmente il midollo è stato completamente leso e lì ci sono centri importantissimi che determinano la respirazione e il ritmo cardiaco...si determina immediatamente un blocco cardiocircolatorio...
ma poi...che importanza ha chi l'ha colpito o schivato? anche oggi bisogna continuare con le nostre miserevoli polemiche? se c'era un pilota che se avesse potuto lo avrebbe schivato è proprio Rossi, per amicizia e per riflessi, se lo è trovato lì...frazioni di secondi...nessuno al mondo avrebbe potuto fare qualcosa in più
ha importanza per chi purtroppo ha perso un amico, si parla anche di quello..non si danno colpe...
immagina di investire per una tragica fatalità una persona..
immagina che questa persona sia uno dei tuoi migliori amici
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Herbie 53
aveva già fatto capire ed ha dichiarato che non avrebbe voluto correre per molto..
qualunque pilota ha un coinvolgimento, lo abbiamo noi, figuriamoci loro
...se sarà già quest'altro anno non so ma avendo già detto di voler ritirarsi presto credo che questa morte acceleri molto la decisione che aveva in mente...
concordo anche sulla influenza che potrà avere su Valentino...o cercare un 10° titolo per ricordarlo o un ritiro precoce...sono e saranno tempi non facili
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Originariamente Scritto da
Herbie 53
ha importanza per chi purtroppo ha perso un amico, si parla anche di quello..non si danno colpe...
immagina di investire per una tragica fatalità una persona..
immagina che questa persona sia uno dei tuoi migliori amici
mi lamentavo del fatto che si volesse escludere il coinvolgimento di Rossi...le immagini sono quelle...ovviamente non si cercano colpevoli
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l'elettronica è utile nel 99,9% dei casi
le tuta, il casco ecc proteggono il pilota nel 99,9% dei casi
la pista larga è più sicura nel 99,9% dei casi
ecc
il Sic ha avuto la Sfortuna, con la S maiuscola, di prendere dal mazzo tutti gli 0,1% restanti.
è evidente che è stato preso di mira dalla nera signora e doveva succedergli oggi.
se non fosse stato così magari gli sarebbe caduto il semaforo dello start in testa
:bawling::bawling::bawling: ciao Sic
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Originariamente Scritto da
urasch
forse sono ancora scosso dall'accaduto,mi fa rabbia sentire certi discorsi tipo:EH MA VALENTINO E L'ALTRO LO POTEVANO SCANSARE!!!!oppure,EH MA SE SIMONCELLI ANDAVA PIANO NON CADEVA...
ora sono diventati tutti motociclisti esperti...tutti filosofi.....non sapendo ancora ke sic era alla honda...ma per cortesia....
cmq.CIAO SIC....
Inutili sciocchezze.
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LA sicurezza attiva e passiva nel mondo delle moto ormai è ad un livello altissimo, per lasciarci la vita si devono per forza concatenare 3 o 4 eventi sfortunati nello stesso momento.
Direi che anche con sic è successo, la cosa piu ridicola è che ormai era molto lento mentre attraversava la pista appeso alla moto..sarebbe caduto da fermo nell'erba.
Aspetterei un momento a dare interpretazioni psicologiche sulla reazione di rossi e stoner sul lungo periodo, pero' il silenzio di vale la dice lunga.
Mettila come vuoi ma alla fine è stato l'incolpevole corresponsabile della morte di uno dei suoi migliori amici. Questa cosa lascia segni. Inevitabilmente.
Piuttosto mi auguro che ora non ci sia la corsa dei suoi colleghi a chi fa il coccodrillo piu grosso, visto come è stato messo in mezzo come il torello qualche mese fa'
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Dalla faccia di Vale si capiva bene che non durerà molto...
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purtroppo questo è uno di quelli incidenti che per la dinamica non potrà mai essere evitato a priori.
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anche se limita la mobilità si potrebbe studiare qualcosa per proteggere il collo tipo F1...non così invasivo ovviamente...e comunque, se si viene investiti in pieno, non ci son santi...
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Originariamente Scritto da
Fermissimo
anche se limita la mobilità si potrebbe studiare qualcosa per proteggere il collo tipo F1...non così invasivo ovviamente...e comunque, se si viene investiti in pieno, non ci son santi...
L'energia di due moto+piloti a 200Km/h è difficile da dissipare...
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non si puo' avere il controllo al 100% delle cose...soprattutto di una cosa che non è controllabile per definizione come la velocità
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Originariamente Scritto da
Fermissimo
mi lamentavo del fatto che si volesse escludere il coinvolgimento di Rossi...le immagini sono quelle...ovviamente non si cercano colpevoli
vale e colin lo hanno centrato,le immagini parlano
non si nega ma si cerca di capire il come
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Originariamente Scritto da
Fermissimo
anche se limita la mobilità si potrebbe studiare qualcosa per proteggere il collo tipo F1...non così invasivo ovviamente...e comunque, se si viene investiti in pieno, non ci son santi...
Purtroppo per le moto sportive non è semplice la soluzione... in fuoristrada quasi tutti i piloti ormai usano il "neck brace", un collare che lavorando in simbiosi col casco evita traumi cervicali limitando la rotazione del collo.
Le moto da fuoristrada però, in ogni caso si guidan sempre con la schiena eretta e la testa dritta, mentre per le sportive si passa da situazioni in cui il collo è totalmente piegato all'indietro (rettilineo, quando si è "in carena") ad altre in cui ci si trova a busto eretto (staccate), altre ancora con il collo girato di lato per puntare la curva.
Un sistema di sicurezza capace di limitare la torsione del collo, ma che allo stesso tempo garantisca questa necessaria ampia libertà di movimento, è difficile da progettare. Ma ben venga, se in un futuro prossimo diverrà una realtà per tutti come lo è il paraschiena.
edit: una delle aziende leader del settore, la Leatt, ha sviluppato ed attuamente commercializza un collare per la guida sportiva:
http://www.leatt-brace.com/index.php...leatt-stx-road