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Da quando le opposizioni sono di questa levatura no di sicuro. Non che quelle del passato siano riuscite a far qualcosa, ma se non altro non erano dilettanti allo sbaraglio. Certo che per chi voleva cambiare il paese perdere in 4 mesi 5 parlamentari e 8 punti di consenso è un bel risultato...Citazione:
Originariamente Scritto da rjng
Lasciamo fare a chi sa, allora ...
flag non c'è bisogno che ti appaiano come salvatori della patria, c'è bisogno di qualcuno che faccia qualcosa per la patria, poi che riescano a salvarla o meno ancora non si sà.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Magari ci riescono altri alzando le tasse e intascando il più possibile, se poi queste frasi suonano sempre come dei luoghi comuni non posso farci niente, la realtà è questa e ce la teniamo.
Le tesi si confutano da sole dal momento che si criticano anche azioni del genere che non hanno nulla di dannoso, evidentemente secondo voi c'è sempre qualcuno che avrebbe fatto meglio...avrebbe appunto...
Io ho preso bene in considerazione quanto hai scritto, e sono le solite cose che si scrivono per cercare di screditare il m5s in qualche modo, con discorsi che non c'entrano niente col titolo del topic, pur di buttare un pò di spazzatura in strada.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Riguardo ai luoghi comuni ho già risposto sopra, in Italia non ci sono problemi ma solo luoghi comuni, questa cosa fa comodo a certuni, i problemi si DEVONO risolvere, i luoghi comuni sono frasi fatte ovviamente...
Del presidente non mi frega una cippa se si incontrano venerdì o mercoledì, basta che si incontrino e ci facciano sapere cosa si sono detti, ma ovviamente è una tragedia il fatto che per qualche motivo si sia rinviato l'appuntamento, tutto quello che ruota intorno al m5s diventa una tragedia quando c'è qualcosa che non va, anche una stronzata del genere...
Il "noi"era riferito all'italia,ho ben poco da rimproverare al m5s,nei fatti stà dimostrando agli italiani di che pasta è composto il governo dei grandi inciuci. Questa è la migliore opposizione degli ultimi 20anni,anche perchè l'unica che ci sia mai stata.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
eccoci di nuovo............mi pare di aver detto che si tratta di azione meritoria, ma no, non va bene, NOI la pensiamo TUTTI come VOI pensate che la dovremmo pensare (mammamia che nervi.........ma giusto: del retso nella psicologia della guerra imposta dal VOSTRO caro leader , esistete VOI e il nemico , GLI ALTRI............mah)Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia
mammamia quanto trovo insultanti queste semplificazioni, non tanto per chi le ascolta, quanto per chi le pronuncia (che ne pensi natan?, immagino tu sia d'accordo)
Non mi sembra di aver scritto chissà quale eresia, se mi dici "lodevole iniziativa, dal forte peso simbolico ma dal nullo peso politico-pratico: non e' questo che mi fa apparire il movimento e i suoi cittadini i "salvatori della patria"" come devo pensare che tu la pensi? Lodevole iniziativa che non serve a un cazzo? era meglio tenerseli quei soldi?Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Torniamo al discorso di prima, si deve trovare il neo anche dove non c'è, io invece dico che anche solo simbolicamente DOVREBBE essere una bella botta morale un'azione del genere, che va a contrastare con la protezione di un puttaniere mafioso che tiene in mano le redini di questo paese, che di morale ha ben poco.
Come vedi di nei se ne possono trovare quanti ne vogliamo, ma non mi sembra questo il caso, questo è il mio pensiero ovviamente e se ti ho offeso cercando di pensare a come la pensi ti chiedo scusa.
Anch'io mi riferivo all'Italia. E continuo a vedere un'opposizione che vive di bei gesti volti a screditare il resto della classe politica, il ché potrebbe anche essere positivo, ma per il resto non fa nulla oltre che esistere. In un paese da salvare quando si dispone di numeri significativi si dovrebbe cercare di influenzare in qualche modo l'azione del governo, non continuare a proporre temi di bandiera che non hanno per ora nessuna possibilità di essere portati avanti. Che quella di Grillo sia la migliore degli ultimi 20 anni è opinione rispettabile ma mi piacerebbe conoscere il perché di tale affermazione, al di là della semplice propaganda anti casta.Citazione:
Originariamente Scritto da rjng
Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Direi che le battaglie parlametari sul finanziamento pubblico ai partiti o sulla vicenda dei caccia,due a caso,la dica lunga sul fatto che quella del M5S sia opposizione di fatto,e che finchè riuscirà a mantenere numeri importanti,continuerà ad essere.
Per il resto,scusa...ma il lungo sodalizio tra maggioranza e opposizione,durato nei fatti sino alle ultime elezioni,poi fusi nel governo dei larghi inciuci,ha fatto si che si creasse una opposizione vera,speriamo efficace.Altrocchè propaganda...
A me piacerebbe sapere in cosa sono state meglio le opposizioni degli ultimi 20 anni.
Il problema non è che quelle precedenti fossero meglio. Il problema è che quella attuale, nonostante fumo e grancasse, non è per niente meglio.Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia
Semplicemente mangiapane un po' meno esosi. Onestà o furbata non saprei ancora dire.
Avanti tutta!
Ma il dubbio che non ci fosse proprio l'opposizione prima del M5S non ti sfiora nemmeno? Il dubbio che fossero d'accordo di non pestarsi troppo i piedi e farsi i propri affari neanche?Citazione:
Originariamente Scritto da paper
prova a immaginare se questi 200 non fossero stati eletti e al loro posto 200 signorotti alla vecchia maniera. avremmo avuto un 100% di traffichini, ladri, delinquenti e basta. oltretutto politicamente pessimiCitazione:
Originariamente Scritto da paper
e, cosa che penso da tempo, questo paese si meriterebbe un parlamento ancora più ricco di gente come questa: un vero pensatore oltretutto un emerito :oook:
"“Io mi meraviglio”, ha commentato in un’intervista a Radio 24 il senatore Francesco D’Onofrio, uno dei trentacinque della Commissione per le riforme costituzionali, “della meraviglia delle persone che si chiedono che cosa facciamo. Noi pensiamo. Il pensiero è un’attività libera. Pensiamo! E’ legittimo pensare o no? E siccome non siamo retribuiti possiamo pensare gratuitamente o no? Noi non prendiamo lo stipendio, soltanto un rimborso del cazzo”. D’Onofrio, ex ministro e professore emerito di diritto pubblico all’Università La Sapienza, dice: “E’ importante che la gente sappia che ci sono persone che non sono pagate per pensare. Va ripetuto fino alla fine. Non prendiamo lo stipendio, soltanto un rimborso del cazzo!”.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...-cazzo/647327/
già questo da solo ti dovrebbe eliminare qualche dubbio sulla figura dei rappresentanti M5S
Lo vedremo dopo le ferie chi sono i venditori di fumo e i mangiapane a tradimento...vedremo l'efficacia dei provvedimenti presi da questo governo del fare del baciare e del testamento insieme alla Europa di fmi e bce...quando gli effetti nefasti saranno visibili a tutti ci diranno (come per altro accaduto per la grecia e per cipro) che hanno fatto degli errori di valutazione...che la ricetta adottata è sbagliata...Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Il tempo è galantuomo
Concordo in larga parte con quello che dici ma se l'alternativa è l'uscita dall'euro propugnata dal Guru mi sa' che non ci siamo proprio...:dry:Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Se l'italia esce dell'euro per come è globalizzato e interconnesso il sistema bancario ed economico a livello mondiale accade un macello di proporzioni planetarie...ecco perché bisogna andare in europa davanti a bce e fmi a battere i pugni sul tavolo...abbiamo ottimi margini di trattativa per discutere del nostro (anzi del loro) debito e di come gestirlo da ora in avanti...nessuno al mondo ha interesse nel vederci fallire da un giorno all'altro e nessuno (nemmeno i nostri creditori più radicali) si sognerebbe di farlo perché sa che oltre al cataclisma economico non rivedrebbe indietro nemmeno un euro di quanto investito...Citazione:
Originariamente Scritto da bessol
Fino ad ora abbiamo avuto monti e silvietto che hanno sottoscritto il fiscal compact ed ora letta & co che tentano disperatamente di portare avanti un suicidio annunciato annunciando ogni giorno fesserie fatte passare per grandi risultati...staremo a vedere...se non si ravvedono può capitare che la gente comune spinta dalla fame e dalla disperazione faccia un salto a roma...
certo che no, infatti ho detto lodevole iniziativa...............Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia
guarda, io cerco i nei dove ci sono e dove mi infastidiscono, e cerco di non essere strabico: li trovo da diverse parti, mantre qualcuno da una parte sola, tutto qui.Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia
nessuna offesa, solo un lieve fastidio: per sapere come la penso basta leggere, oppure chiedere------come ho detto mi infastidisce questo "noi e gli altri", ma dev'esere un problema mio
chi non fa, non falla, chi rompe paga , e i cocci sono suoi :)Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
no, tranquillo: per ogni guru, nel movimento, c'e' un controguru, e' la filosofia del tutto e del suo contrario, basta che si aprano scatolette di tonno e che si facciano votazioni online, badabene, chiuse ai fedelissimi iscritti prima del 31-12-2012 :)Citazione:
Originariamente Scritto da bessol
si negozia, caro stinit, sapendo che nessuno dei negoziatori ha in mano l'arma finale, e si cerca una soluzione di compromesso.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
lo si puo' fare con diversi stili, e non credo che quello grillesco sia il piu' efficace.
vero quello che dici, ma vero ance che se uscissimo dall'euro, quelli peggio combinati saremmo noi, e quelli meglio mesis i tedeschi, ma guarda un po'
ora, bisognerebbe far credere, seguendo il tuo ragionamento, che noi saremmo disposti a tagliarci l'uccello per far dispetto alla moglie tedesca
certo, se a dirlo fosse grillo, ci crederebbero di piu', ma sarebbe anche piu' probabile, poi, una calata di unni verso la villetta ligure del guru, alle prime avvisaglie del risultato
concorda, ma nello stesso tempo non ci siamo lo stesso quando questi eminenti politici se ne escono pensando a recuperare 400 miliardi di euro vendendo i beni dello statoCitazione:
Originariamente Scritto da bessol
non hanno più neppure fantasia nell'inventarsi sciocchezze dall'inesistente peso economico
in questo periodo ho un po' di problemi in corso ... impegni irrinunciabili .... scazzi e contro scazzi .... ho perso l'attualità politica e non solo ...
spero che tutto proceda bene :D
vai tranquillo :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da natan
le mosse di questo governo hanno i tempi delle migliori soap opera; se perdi un centinaio di puntate non perdi il filo del discorso, anche dopo un paio di anni è sempre la stessa minestra :D
ah!Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Sei in sardegna anche tu?
:D
se grillo va in sardegna apriti cieloCitazione:
Originariamente Scritto da votalele
se ci vanno tutti quegli altri malfattori sono sacrosante vacanze dopo un anno di duro lavoro :sick:
Direi che se uno chiede un incontro al presidente della repubblica, poi se lo fa posticipare sostenendo di avere impegni politici, quindi se ne va platealmente al mare mentre il presidente novantenne la domenica era al lavoro, si tratta quantomeno di maleducazione e cafonaggine non indifferente.Citazione:
Originariamente Scritto da tbb800
Ma forse viviamo su pianeti differenti e per i "cittadini" è tutto regolare.
Spero per gli italiani lo sia un po' meno. Spero i sondaggi scendano dal 16% di ieri ancora di qualche punto, dopo una simile bravata.
io dico che un presidente della repubblica che fa cancellare le intercettazioni tra stato e mafia dove lui è anche presente sarebbe forse da prendere a sputazzate in faccia...
ma se esagero ditemelo eh...
No. Probabilmente non sai di che stai parlando. Forse sul fatto ti sei informato solo sui blog.Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
Hai ragione è solo un bravo nonnetto che si è ri-sacrificato per il nostro bene...
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...ukFy9brE8Bq0wi
Evidentemente non mi sono spiegato bene...quello a cui mi riferisco è esattamente quello che hai scritto tu:negoziazioneCitazione:
Originariamente Scritto da flag
Solo che bisogna un attimo stabilire cosa significa questo termine...per i nostri politicanti negoziazione equivale a presentarsi con il cappello in mano sperando nella indulgenza del creditore...non a caso al netto delle chiacchiere questi grandi mediatori hanno sottoscritto un suicidio economico di massa di durata ventennale
Io dico che bisogna battere i pugni...
...per curiosità...quale sarebbe il canale di informazione giusto?Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Dopo la sua rielezione al Quirinale, Giorgio Napolitano ha visto anche la chiusura della storia delle intercettazioni del Colle con l’ex ministro Nicola Mancino, registrate nell’ambito dell’inchiesta sulla trattativa Stato-mafia. Tutte le conversazioni sono state, infatti, distrutte dal gip di Palermo, Riccardo Ricciardi.
La distruzione dei file audio è avvenuta nel carcere Ucciardone, dove si trova il server in cui i file erano conservati. Alle operazioni ha partecipato anche il tecnico della Rcs, la società che gestisce gli impianti di intercettazioni per conto della Procura di Palermo. “Le registrazioni hanno costituito un vulnus costituzionalmente rilevante” e per questo devono essere distrutte “con procedura camerale”, senza contraddittorio tra le parti, si legge nelle motivazioni della sentenza della Cassazione, che aveva dato il via libera al macero, respingendo il ricorso di Massimo Ciancimino.
Quella delle intercettazioni tra il Colle e Mancino è una vicenda lunga, che ha visto numerose tappe. Le telefonate risalgono infatti a fine 2011, ma la storia è divenuta pubblica solo nel giugno scorso. Da lì il conflitto di attribuzione sollevato dal Quirinale nei confronti della Procura di Palermo, poi il pronunciamento della Corte costituzionale a dicembre e infine la richiesta dei pm di Palermo al gip di distruggere le telefonate. Ecco però poi arrivare il ricorso di Massimo Ciancimino, che in quanto parte in causa ha chiesto, in virtù del diritto i difesa, di poter ascoltare le conversazioni. Richiesta ritenuta “inammissibile” dalla Corte di Cassazione, che ha dato quindi il via libera alla distruzione.
Il telefono sotto controllo su mandato degli inquirenti era quello di Mancino, in quella fase indagato e oggi imputato di falsa testimonianza: secondo i pm, l’ex ministro, insediatosi al Viminale il primo luglio 1992, sapeva della trattativa e avrebbe mentito sui rapporti tra pezzi dello Stato e pezzi di Cosa Nostra intercorsi nei primi anni ’90. Per lui e per altri undici indagati i pm hanno chiesto il rinvio a giudizio il 24 luglio scorso e l’udienza preliminare è in corso. Mancino, preoccupato per l’inchiesta che lo riguardava, ha compiuto diverse diverse telefonate contattando anche lo stesso Napolitano. Il Capo dello Stato ha ritenuto lese le proprie prerogative e la Consulta gli ha dato ragione.
http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-co...new.jpg?adf349
Vi raccomando.. al discorso di natale emozionatevi e con quasi una lacrimuccia voglio sentirvi dire davanti alla tv "è anche il mio presidente"...
Vedi che documentandoti hai smentito ciò che hai scritto prima? Il presidente non ha partecipato a nessuna telefonata "tra stato e mafia".Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
Rimane da dire che la stessa Procura aveva già dichiarato che le conversazioni erano irrilevanti ai fini dell'inchiesta. Alla fine il contendere è stato sulle modalità e tempistiche della distruzione di intercettazioni che non potevano costituzionalmente essere nemmeno prese in considerazione.
RUGGERO FOR PRESIDENT!!!Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
:festaaa: :festaaa: :festaaa: :festaaa: :festaaa:
chissà se le cose siano andate veramente così.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
io sono un dubbioso per natura e mai come di questi tempi mi chiedo a quale livello è arrivato il lavoro di disinformazione consapevole e coordinata degli addetti
poi tutto può essere, che grillo con questa mossa abbia voluto dimostrare platealmente la non rappresentatività di giorgio n. , oppure che il presidente d.r. non è quello stinco di salto che vuole apparire
una cosa è certa, il presidente ha parteggiato per una fazione politica lavorando per l'emarginazione di un movimento politico, 200 rappresentanti eletti e i diritti e richieste che gli elettori di quest'ultimi avevano fatto presente.
Cioè tu mi stai dicendo che uno dentro x mafia ti telefona (a te capo di stato) x chiederti aiuto... e TU QUIRINALE (capo di stato) chiedi la cancellazione delle intercettazioni che ti riguardano... ED E' TUTTO OK????Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Vorrei anch'io vivere a Topolinia.. deve esser bello... veramente...
"Dopo la sua rielezione al Quirinale, Giorgio Napolitano ha visto anche la chiusura della storia delle intercettazioni del Colle con l’ex ministro Nicola Mancino, registrate nell’ambito dell’inchiesta sulla trattativa Stato-mafia. Tutte le conversazioni sono state, infatti, distrutte dal gip di Palermo, Riccardo Ricciardi.
La distruzione dei file audio è avvenuta nel carcere Ucciardone, dove si trova il server in cui i file erano conservati. Alle operazioni ha partecipato anche il tecnico della Rcs, la società che gestisce gli impianti di intercettazioni per conto della Procura di Palermo. “Le registrazioni hanno costituito un vulnus costituzionalmente rilevante” e per questo devono essere distrutte “con procedura camerale”, senza contraddittorio tra le parti, si legge nelle motivazioni della sentenza della Cassazione, che aveva dato il via libera al macero, respingendo il ricorso di Massimo Ciancimino.
Quella delle intercettazioni tra il Colle e Mancino è una vicenda lunga, che ha visto numerose tappe. Le telefonate risalgono infatti a fine 2011, ma la storia è divenuta pubblica solo nel giugno scorso. Da lì il conflitto di attribuzione sollevato dal Quirinale nei confronti della Procura di Palermo, poi il pronunciamento della Corte costituzionale a dicembre e infine la richiesta dei pm di Palermo al gip di distruggere le telefonate. Ecco però poi arrivare il ricorso di Massimo Ciancimino, che in quanto parte in causa ha chiesto, in virtù del diritto i difesa, di poter ascoltare le conversazioni. Richiesta ritenuta “inammissibile” dalla Corte di Cassazione, che ha dato quindi il via libera alla distruzione.
Il telefono sotto controllo su mandato degli inquirenti era quello di Mancino, in quella fase indagato e oggi imputato di falsa testimonianza: secondo i pm, l’ex ministro, insediatosi al Viminale il primo luglio 1992, sapeva della trattativa e avrebbe mentito sui rapporti tra pezzi dello Stato e pezzi di Cosa Nostra intercorsi nei primi anni ’90.
Per lui e per altri undici indagati i pm hanno chiesto il rinvio a giudizio il 24 luglio scorso e l’udienza preliminare è in corso. Mancino, preoccupato per l’inchiesta che lo riguardava, ha compiuto diverse diverse telefonate contattando anche lo stesso Napolitano. Il Capo dello Stato ha ritenuto lese le proprie prerogative e la Consulta gli ha dato ragione. "
rinnovo il senso di sputazzata
Ripeto che gli stessi inquirenti, in primis Ingroia, hanno dichiarato che le telefonate non avevano alcuna rilevanza per l'inchiesta in corso. Inoltre Mancino all'epoca in cui fu intercettato non era nemmeno indagato.
Se una preoccupazione c'era per la loro eventuale e illegale pubblicazione, era per tutt'altre questioni, in particolare commenti privati sui vari personaggi protagonisti della crisi di governo. ESCLUSIVO - Ecco il contenuto delle telefonate tra Napolitano e Mancino - Panorama. Inoltre Mancino non è né un mafioso né un delinquente per cui il presidente (ignaro che fosse controllato in maniera piuttosto spregiudicata e per quale motivo) parlandogli insieme non ha commesso nessun reato e nemmeno azioni inopportune. E se anche due delle massime cariche dello stato in vari periodi, avessero conversato di questioni segrete? Quante ne esistono che non vengono divulgate per ragioni di stato? E se la presunta trattativa stato mafia fosse alla fine una palla di fumo?
La questione fondamentale è che, verificato chi fosse l'interlocutore dell'intercettato, le registrazioni non andavano nemmeno sbobinate, ma archiviate per la distruzione. Quindi di che stiamo parlando?
Se poi si tratta di trovare pretesti puerili per gettare discredito sul presidente della repubblica, lascio pur a malincuore la parola a voi seguaci dei veri guru, non merita parlarne ancora.
ho capito benissimo, e ho sostenuto che bisogna battere i pugni ma non troppo violentemente, che non ci crede nessuno (vedi moglie-taglio-uccello-dispetto)Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
no, non mi risulta che abbia osteggiato in alcun modo un accordo fra 5 stelle e pd, al tempo di gargamella.....................a te si?Citazione:
Originariamente Scritto da tbb800
bastava che i due si mettessero d'accordo e andassero da re giorgio a dirglielo.
certo che se il desiderio di un quarto degli eletti e' di aprire il parlamento come una scatola di tonno, dio non fare alleanze con nessuno e di ottenere il 51% dei suffragi per governare felicemente indisturbati, la condanna all'"ignore" e' una autocondanna, direi
Cioé sei dubbioso su cosa? Che sia mai stato dato un appuntamento per venerdì scorso e che il Grillo abbia chiesto di rinviarlo? O che Grillo fosse realmente al mare in questi giorni e le immagini si riferiscano ad altra estate? O che in realtà egli si stesse momentaneamente rinfrescando nellintervallo tra due riunioni politiche del M5S tenute per opportunità operativa in Costa Smeralda?Citazione:
Originariamente Scritto da tbb800
Che poi un comportamento cafone sia la maniera per "dimostrare la non rappresentatività" del presidente della repubblica o "dimostrare che non è quello stinco di santo", scusa ma non riesco a cogliere il nesso.
...........miscredente..............:ph34r:Citazione:
Originariamente Scritto da paper
voglio andare a vivere a topolinia... :D
Direi che sarebbe un'idea. :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
tutti amici tuoi da quelle parti vè? :w00t:
No. Ho parenti a Paperopoli.Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX