:sick:Citazione:
Originariamente Scritto da Sugarglider
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:sick:Citazione:
Originariamente Scritto da Sugarglider
Hai fatto bene a rivolgerti ad un comportamentalista educatore.....l' ho fatto anch' io a suo tempo e il suo apporto e' stato determinante nel rapporto con i miei cani..... ti dira' delle cose che poi alla fine sono logiche pero' come sempre se non c'e' nessuno che te le spiega magari non ci arriverai mai......guardavo anche Millan in TV e il suo approccio non lo trovo sbagliato e alcuni esercizi li ho messi in pratica con ottimi risultati.....
Citazione:
Originariamente Scritto da Begnamas
Di tv ne guardo poca o nulla, il tizio di cui parlate lo conosco per sentito dire, forse una volta ho guardato per dieci minuti qualcosa, senza approfondire. Quello che dice @Begnamas mi è stato riferito anche da altri, ci hanno consigliato di non accarezzarla e rincuorarla quando trema ed è evidentemente molto spaventata, potremmo rischiare di "fissare" in questo modo le sue paure... Io applico una via di mezzo diciamo, tendo a farle coraggio quando vedo che qualcosa la spaventa con la voce e facendomi vedere tranquillo, se posso vado vicino alla cosa che la spaventa e la faccio avvicinare (un'altra persona, una macchina, un cane, qualcosa per terra...) e solo dopo che smette di tremare una carezzina e poi si continua come nulla fosse, e devo dire che funziona quasi sempre, infatti ha sempre meno paura di macchine e persone. In casa è un po più complicato, quando trema per più di mezz'ora è dura restare li a guardarla senza fare niente, cerchiamo di distrarla magari provando a giocare o facendo lavori di casa, sempre con voce e atteggiamenti tranquilli, per farle capire quali sono le attività e i normali rumori di casa, piano piano si rilassa e si tranquillizza.Citazione:
Originariamente Scritto da flax64
Stesso discorso per il cibo, tutti a dirci che dopo 15-20 minuti va tolta la ciotola che tanto non muore di fame e prima o poi mangerà... So anche io che funziona cosi ed è un buon consiglio, ma quando vedi il tuo cane che non mangia da quasi tre giorni non è facile resistere, ieri siamo usciti tre volte per un totale di sei ore, sempre a camminare, era quasi il terzo giorno intero di digiuno (l'ultima volta aveva mangiato sabato a pranzo), la ciotola gliel'abbiamo lasciata e infatti stanotte, dopo che ci siamo messi a letto, è andata a mangiare e s'è spazzolata tutto... Ora ricominceremo con il ciclo e vediamo che succede...
Magari abbiamo sbagliato, per ora fa niente, in fondo ha 8 mesi e ha bisogno di mangiare, l'incontro con la tizia servirà per queste cose, lei più che educare i cani ci ha spiegato che di solito aiuta i padroni a capire meglio i propri cani, probabilmente lei vuole dirci qualcosa che non riusciamo a capire, speriamo ci aiuti ad interpretare meglio i suoi bisogni.
No no che mollare, il tempo non ci spaventa, timidissimi segni di ripresa cominciamo a scorgerli, come dicevo sopra ci mettiamo in discussione anche noi e siamo pronti ad imparare quello che ancora ci serve per farla stare bene...Citazione:
Originariamente Scritto da Lostagnaroinmoto
Per capodanno abbiamo già rinunciato a muoverci, figurati che avevamo due mete fino a un mese fa da scegliere, Parigi e Bamako, devo dire che mai come quest'anno abbiamo fatto scelte cosi azzeccate :laugh2:
Ora, tra gli ultimi eventi e l'arrivo della cucciolotta, abbiamo deciso di starcene buoni qua a casa, si prospetta un fine anno a casa, max qualche amico, in tutta tranquillità!!
Vi saluto con una foto di stamattina, mentre alle sei meno un quarto (mortacci sua...) mi guardava mentre mi preparavo per l'uscita mattutina
Allegato 206695
Buona giornata a tutti!
bravissimo!
Da pazzi.....io se fossi un cane lo sbranerei....lo sapete che è stato denunciato perchè addestrava con le scariche elettriche? Ma quale psicologo.....i cani e le persone ritrovano il loro equilibrio solo con l'affetto e molta pazienza, anzi gli animali fanno molto più in fretta senza i condizionamenti che abbiamo noi.Citazione:
Originariamente Scritto da Sugarglider
E poi, mica stiamo parlando di Pitt Bull ex lottatori, ma di cagnoline spaventate e giovani, quindi molto ben disposte e attente a quello che gli succede intorno! Sono sicuro che andrà tutto bene, solo che ci vorrà del tempo e molta pazienza e qualche paura rimarrà, tutto quì!
La mia, ora è passato un'anno e anche se comincia a rilassarsi, mi stà appiccicata ogni momento....sono costretto ad andare in bagno con la porta aperta altrimenti comincia a grattare fin chè non apro, ma ci stà tutto con quello che ha passato!:wink_:
w le coccole, almeno per gli animali !
con le fihe ci va il bastone :ph34r:
Fratello ti stimo!!!:oook::oook::oook:Citazione:
Originariamente Scritto da Lostagnaroinmoto
Hai scritto esattamente quello che penso anche io. Mio padre era un accanito fan di Millian e non si perdeva una puntata. Quando gli ho fatto vedere su Youtube le versioni non censurate dei suoi "addestramenti"... beh, non l'ha presa bene...:ph34r:
Anche il nostro cane ha avuto un'infanzia difficile, adesso che lo ha preso in mano mio papà è addirittura quasi "irritante" vedere con che adorazione lo tratta (il cane a mio papà, eh...) certo ci vuole pazienza... taaaaanta pazienza.
Per la porta aperta in bagno pure il mio gatto lo fa... quando faccio pipì sale sul bidet e mi guarda con invidia :lingua::laugh2:
Se la cagnolina dopo un anno comincia a rilassarsi....forse coprirla di coccole non basta,Citazione:
Originariamente Scritto da Lostagnaroinmoto
o dici che è normale?
Un anno è ancora é turbata non mi sembra il massimo
Così come,qualche paura rimarrà,a me non sembra una bella cosa
Citazione:
Originariamente Scritto da baffus
Mah...
Avete guardato un pò il programma e avete provato qualche cosa di quello che spiega
o vi limitate a riportare voci sentite chissà dove?Dire che maltratta i cani....mah....
Io qualcosina ho provato a fare e funziona alla stragrande,
tipo con i cani dei vicini....superdisobbedienti con i vicini,che sbraitano urlano....vieni qui,vai li,no,
andiamo facciamo...urlano e il cane(ovvio)non li caga manco di striscio...
Io senza proferire parola,un gesto e mi si siedono davanti buoni e calmi....
E i vicini.....ooooo ma sei un mago con i cani.....ma vaff...
Idem i cani degli amici abituati a parlare al cane....che anche se hanno un volpino non sono palesemente
in grado di gestirlo,comanda il mini cane
Quando sento le spuegazioni del mexican mi viene in mente mio papà,
i cani gli camminavano in parte guardandolo senza guardare avanti....fiducia totale,
sarebbero morti per lui,ma mai ho visto riempire i cani di coccole a cazzum come fossero bambini
o parlargli come ad un amico....
Il cane non parla,non pensa come una persona,punto.
Concetto semplice e comprensibile ,credo,è il fondamento del metodo mexican
Comunico con l'energia,l'atteggiamento il linguaggio del corpo,
non a parole e biscottini..
Siamo noi (ultime generazioni)ad umanizzarlo e a creargli i problemi con comportamenti errati
Ripeto che una volta le persone trattavano gli animali da animali,senza umanizzarli
e parlargli,eppure i bravi cagnolini erano super ubbidienti e affettuosi
Altro che siediti,bravo ecco il biscottino...
Io da quando ho visto il mexican ho cambiato modo di fare,
visto che pure io parlavo urlavo coccolavo tanto per eccc.....
Poco da dire,funziona,il cane è piú bravo,felice e rilassato,evidentemente....
Il cane non parla,non pensa come una persona,punto.
Concetto semplice e comprensibile ,credo,è il fondamento del metodo mexican
Comunico con l'energia,l'atteggiamento il linguaggio del corpo,
non a parole e biscottini..
Siamo noi (ultime generazioni)ad umanizzarlo e a creargli i problemi con comportamenti errati
Ripeto che una volta le persone trattavano gli animali da animali,senza umanizzarli
e parlargli,eppure i bravi cagnolini erano super ubbidienti e affettuosi
Altro che siediti,bravo ecco il biscottino...
Io da quando ho visto il mexican ho cambiato modo di fare,
visto che pure io parlavo urlavo coccolavo tanto per eccc.....
Poco da dire,funziona,il cane è piú bravo,felice e rilassato,evidentemente....[/QUOTE]
Concordo.... il cane ha tutto sommato una mente semplice la sua vita non e' complicata c'e' un capo..... che non vuol dire uno che urla o ancor peggio picchia il cane ma uno che gestisce il branco come farebbe un capo animale....gli altri son gregari...comportamenti sbagliati degli esseri umani possono far capire che il capo e' il nostro compagno a quattrozampe....e se non si mette subito un freno quando e' cucciolo una volta cresciuto possono essere ca..i...... pardon.....dolori.....
Allegato 206766
Anche per me sta per cominciare una nuova avventura, dopo un anno e mezzo che non avevo più un compagno. Questa volta sarà una compagna!
Bello , è un Parson Russell Terrier ?Citazione:
Originariamente Scritto da NEMO
solo Jack terrier a pelo lungo. Così potrà venire in ufficio e in moto con me!Citazione:
Originariamente Scritto da Joel
Era solo il mio parere mica una direttiva e comunque il messicano ho sempre pensato che servisse da istruttore per i padroni sinceramente.....i suoi metodi sono risaputi e non mi piacciono, sò per certo dei collari con micro scariche elettriche. Parlando con la mia esperienza (4 cagnoline bastardine tutte trovatelle...) Intelligentissime, mai avuto bisogno di addestramenti particolari tanto meno con premi di crocchette industriali (che non uso perchè preparo personalmente il loro cibo a tutto vantaggio del loro pelo lucidissimo e salute) non hanno mai visto un guinzaglio ma ognuna si è sempre fatta portare docilmente in giro rigorosamente con la pettorina, a volte le porto sciolte con imbarazzante allarmismo di altri proprietari di cani che sono convinti che il cane se non lo leghi fugge chissà dove (mai perso un cane).....le mie mi camminano appoggiate quasi alla gamba e quando mi fermo al semaforo mi guardano e aspettano un cenno della testa per muoversi. Che dire? Fortunato? Può essere....ma quello che penso è che se uno è stressato o maleducato lo trasmette al cane così come ad un bambino....avete mai visto quei bambini che strillano, fanno il diavolo a quattro e quant'altro? bene, la prossima volta guardate i genitori e scoprirete che sono loro ad aver bisogno dell'educatore e non il proprio cane....ops, pardon, figlio!:cool: Per quanto riguarda la paura che può rimanere anche a lungo termine in un cane trovatello, non cè psicologo che possa fare qualcosa, dipende da cosa hanno fatto all'animale e quanto ha sofferto e lo stesso può succedere con un bimbo adottato da un'orfanotrofio, lo psicologo può solo servire ai nuovi genitori a capire come comportarsi con lui ma difficilmente cancellerà i brutti ricordi del bambino. Lo sapete che cè gente che prende i cani al canile e poi dopo un tot tempo li riconsegna perchè scopre che tenere un cane è impegnativo? Come dovrebbe sentirsi il cane, preso e abbandonato più volte, il cane che del branco e della sua socialità ne fà la sua vita? Semplice, rimane guardingo, si fida poco e ha paura....solo il tempo e l'affetto possono lenire tutto ma la paura rimarrà sempre perchè certe cose le ricordano, non come noi ma qualcosa dentro gli rimane! Comunque è solo un mio parere e.....con le mie trovatelle funziona perchè sono il ritratto della felicità!:oook:Citazione:
Originariamente Scritto da Begnamas
La discussione si fa interessante... Come scritto sopra, non posso dare un giudizio sul metodo di Millan perché conosco davvero poco, uno sguardo l'ho dato in questi giorni, posso quindi solo esprimere delle sensazioni che ho avuto a riguardo. Ho letto anche io dell'uso di collari a strozzo e micro scariche elettriche, e sono rimasto un attimo interdetto, poi ho visto con quali tipi di cani si svolge principalmente il suo lavoro, cani spesso usati per combattimenti clandestini e quindi destinati alla soppressione, che gli vengono affidati per avere un'ultima possibilità di recupero. Beh io non so come reagirei se mi trovassi davanti un molosso di oltre 50 kg evidentemente incazzato perché abituato solo a combattere e ad essere maltrattato dagli umani, probabilmente me la darei a gambe prima ancora di dire "ciao bello". Forse con questi tipi di cane un minimo di durezza ci vuole, sottolineo forse, credo però gli vada dato atto che prova ad occuparsi e recuperare cani che hanno avuto una brutta esistenza a cui spetta solo una altrettanto brutta fine.
Per il resto sono d'accordo un po con tutti e tre, un cane non è una persona e come cane deve essere trattato, e avendo a che fare con un cane giovane sono convinto che ci si possa lavorare senza ricorrere né a metodi violenti né a premi esagerati. Rabbrividisco quando vedo certi cagnetti portati nelle borsette, con vestitini di natale manco fossero le renne che trainano la slitta, e altre amenità varie...
D'accordissimo con @Lostagnaroinmoto sul discorso cani-padrone, più si è equilibrati più si avranno cani equilibrati e di conseguenza felici e sicuri di se e del suo padrone. Persone isteriche o comunque poco equilibrate le vedo avere a che fare con cani non molto tranquilli, che abbaiano o tirano come non ci fosse un domani, e basta vedere poi le facce dei padroni per rendersi conto del perché il cane fa un po quel che cazzo gli pare...
Io i primi giorni ho rischiato di essere preso per pazzo, uscivo la sera e puntualmente dopo 10 minuti si piantava in mezzo all'erba e non ne voleva sapere di rialzarsi, con la santa pazienza mi mettevo li piano piano e le parlavo, cercavo di tranquillizzarla in tutti i modi, poi faceva dieci metri e si ricominciava, ci ho passato delle ore (e qualche vicino so per certo che mi ha scambiato per un ladro che con la scusa del cane va in esplorazione per futuri furti...), ma ho preferito non trascinarla come ho visto fare pur di rientrare in casa. Chiaro che qualche no detto in modo deciso e qualche resistenza al suo volersi per forza accucciare c'è stata, cercando sempre di non urlare e non strattonarla al punto da farle male. Ora quando usciamo per la maggior parte del tempo è tranquillissima, ci segue, annusa tutto con aria felice, se dobbiamo cambiare direzione o allontanarci da quello che sta annusando basta far dondolare con il guinzaglio la medaglietta al collo e subito si rimette a camminare, siamo più rilassati noi e sono sicuro più felice lei. Il tutto senza riempirla di cibo al minimo scodinzolamento, anzi io quando esco manco mi porto niente dietro, se fa qualcosa per cui merita un premio, un "brava" detto con tono allegro e un paio di grattatine dove piacciono a lei ed è già contenta...
Dobbiamo lavorare su quando è in casa, ma qui è un po più dura, non è un ambiente a cui è abituata e si vede, anzi siamo già fortunati che non fa quasi mai bisogni in casa.
Quando capita, si mortifica da sola, comincia a tremare e ci guarda con le orecchie basse, puntando la porta per scappare al minimo segno di nervosismo, e un paio di volte ha tentato la fuga quando rientrando abbiamo trovato qualche "regalino", forse temendo una punizione dolorosa.
Io cerco di sfruttare il suo sentirsi colpevole, mi limito a farmi vedere contrariato e a dirle un solo no con tono seccato guardando l'area incriminata, senza metterle il muso nelle sue feci o altro, poi pulisco senza predicare ne guardarla, lei si riaccuccia, e solo quando smette di tremare e comincia a guardarci sempre più spesso le concediamo qualche carezza. Fino ad ora funziona, ha fatto solo tre volte qualcosa in casa, l'ultimo regalino risale a venerdì o sabato scorso...
Credo anche io che i brutti ricordi sia difficile cancellarli del tutto, soprattutto se facciamo il possibile per farli riaffiorare con comportamenti poco adeguati, un essere umano ha diverse strategie, volendo, per rielaborare le brutte esperienze, analizzarle e provare a lasciarsele alle spalle, se non addirittura a trasformarle in punti di forza per se stessi, un cane credo abbia un'architettura mentale meno complessa e più "terra-terra" dell'uomo, comunque sia diversa, sta a noi infondergli sicurezza e tranquillità e fare in modo che viva sereno.
Per finire, i complimenti e un in bocca al lupo a @NEMO per la sua nuova avventura :oook:
Dopo quasi quattro mesi, un piccolo aggiornamento della situazione... La cucciolotta ha fatto passi da gigante, ai limiti dell'inaspettato (anzi oltre), pare proprio un altro cane!!
La paura (o meglio il terrore), sentimento in lei predominante su tutto il resto fino ad un mesetto fa, ha quasi definitivamente lasciato il campo alla curiosità, ogni volta che mette la zampa fuori casa è una festa, le persone non le fanno quasi più paura, ora è lei che comincia ad avvicinarsi e ad annusare qualcuno se viene chiamata, non salta addosso a fare le feste a chiunque (non ancora...), ma neanche corre a nascondersi come i primi tempi...
In casa va molto meglio, di bisogni fuori orario neanche l'ombra e si fa capire quando c'è qualche urgenza, in più sta cominciando a giocare con quello che le mettiamo davanti (impazzisce per il kong, quando gli scappa dalle zampe è uno spasso), ma la cosa più importante di tutte è che ci ubbidisce oramai sempre e senza storie, al punto che dove possiamo (in spiaggia o nei campi vicino casa) passeggiamo senza guinzaglio, al minimo richiamo corre verso di noi e finché non le diamo di nuovo il permesso non si allontana più di due metri, se le diciamo di fermarsi si blocca all'istante e quando serve non fa storie per rimettergli il guinzaglio, neanche se vede altri cani con cui giocare. In particolare siamo soddisfatti di quest'ultima cosa, dato che lei corre a giocare con TUTTI i cani che incontra, cosa che fino a poco tempo fa ci dava non pochi problemi, dal momento che se vedeva un cane non sentiva storie, doveva raggiungerlo per giocare e se ne fregava dei richiami o della distanza, neanche se veniva aggredita si arrendeva... Ora prima di correre ci guarda con la lingua di fuori, e solo se le diciamo "vai" si mette a correre felice, anche quando non aspetta il comando, fa qualche passo e poi si gira a guardarci per vedere se ha il nostro benestare, se per qualsiasi motivo non le diamo il permesso ci guarda perplessa per qualche istante, poi si rimette a trotterellare vicino a noi, pare proprio che si fidi di noi, e naturalmente siamo felicissimi...
Manca poco, ma il traguardo di vedere un cane felice che solo fino ad un mese e mezzo fa sembrava lontanissimo, ora pare molto vicino. Delle ricadute sporadiche ci sono state naturalmente, ma la cosa che abbiamo notato è che lo spavento, in qualsiasi situazione, dura sempre meno, nel giro di qualche minuto al massimo riacquista sicurezza e torna serena, ma cosa fondamentale è che anche quando capita non ha più reazioni esagerate, non scappa a zampe levate allontanandosi pericolosamente, ma se sente la nostra voce si ferma all'istante, a limite rimane bloccata e non si avvicina, ma aspetta che la raggiungiamo noi e con due carezze torna a "sorridere" e si ricomincia...
Insomma, siamo davvero contenti, ma la cosa che più ci rende felici è che finalmente è contenta e felice lei!!
Qualche fotina per voi!
Allegato 213386
Allegato 213387
Allegato 213388
Allegato 213389
Allegato 213390
Qui ha capito perché la sera ci buttiamo sul divano e non ci alziamo per almeno due ore filate :laugh2:
P.S. si può allegare questo post al primo, cosi da mettere l'aggiornamento in prima pagina?? Sono impedito lo so...
complimenti, avete fatto un bellissimo lavoro :oook:
Alè... bravi. :oook:
Grazie grazie, siamo soddisfatti, lo dico senza falsa modestia, considerando anche il fatto che diversi "educatori cinofili" ci avevano detto che prima di un anno non avremmo visto risultati, naturalmente a meno di non rivolgerci a loro dietro compenso di ALMENO 300 euri (il più economico, per i primi due mesi con tre incontri al mese, poi ci faceva lo sconto...)Citazione:
Originariamente Scritto da kaprone
E vaffanculo anche al terrorismo psicologico che esercitano, la seconda persona che abbiamo sentito ci ha detto di cominciare subito "prima che fosse troppo tardi, se non volete un cane con gravi turbe psichiche"... Questo due mesi fa, quando le abbiamo detto che si, eravamo intenzionati a portarla al suo campo, ma avremmo voluto aspettare semplicemente che si tranquillizzasse nei nostri confronti, altrimenti gli esercizi come caspita glieli facevamo fare se manco a noi dava retta dato che era ancora timorosa verso di noi, ci ha risposto "quando poi andrete in causa perché farà del male a qualcuno mi penserete"... Aveva paura pure della sua ombra, chi e cosa doveva attaccare ancora ce lo domandiamo, comunque su una cosa aveva ragione, la stiamo pensando, ma non le farebbe piacere sapere cosa...
conosco indirettamente il mondo degli educatori cinofili e, purtroppo, non è sempre facile trovare persone serie e competenti.Citazione:
Originariamente Scritto da alex78pe
ho una collega che ha preso un cane adulto da un canile e sta spendendo fior di quattrini tra educatori, psicologi e farmaci perché il cane, quando è con lei, è molto aggressivo verso le persone (è arrivato a mordere il tecnico telecom che era in casa sua per fare un intervento) e lei non riesce a risolvere il problema.
io sono stato più fortunato, il mio cagnaccio l'ho preso dal canile da cucciolo ed è venuto su abbastanza bene. certo, ora con 14 anni di esperienza saprei come comportarmi con un eventuale altro cane per non far prendere dei "vizi" che il mio cane ha, anche perché cresciuto in casa con 4 persone con idee diverse sull'educazione da impartire. quando era cucciolo, i miei genitori gli permettevano praticamente qualsiasi cosa, mentre mio fratello ed io cercavamo di essere più "rigidi". da quando sono l'unico a prendersene cura, sono riuscito a farlo migliorare parecchio, ma ormai ha 14 anni suonati e quei "difetti" che gli sono rimasti, non glieli levo più. e sono quelli che lo rendono così come lo amo :wub:
applausi a scena aperta :yess:
bravi ragazzi :oook:
fattoCitazione:
Originariamente Scritto da alex78pe
Grazie @cicorunner :oook:
Guarda noi ci siamo rivolti a diversi educatori proprio per la nostra inesperienza, io mai avuto cani finora, la mia compagna due ma non da canile (e da quel che sento e ho potuto vedere tra un cane preso cucciolo e uno che viene dal canile ci può essere una differenza abissale in termini di fiducia, autonomia, comportamenti ecc...), quindi non abbiamo mai pensato "ce la facciamo da soli", soltanto che poi ti rendi conto, come dici tu, che bisogna essere fortunati e trovare la persona davvero competente e non un ciarlatano maledetto, l'idea che mi sono fatto io in questi quattro mesi è che la gente comunque non ha voglia di fare davvero un c@@@@ di niente per i propri animali e per qualsiasi cosa si rivolge a educatori e comportamentisti pure se salta un pranzo, quindi di furbi pronti a sfruttare le incompetenze/indolenze delle persone è pieno, io uno che mi dia un minimo di fiducia ancora non lo trovo, pare che se non gli dai un premio ad ogni passo sono tutti cani potenzialmente assassini, la mia i premi li vede se va bene una/due volte al mese e non è affatto dispiaciuta, se la chiamo viene a prescindere da quello che riceverà, e pare che è contenta così...Citazione:
Originariamente Scritto da kaprone
Oh io non sono un esperto, anzi, solo che ci ho perso davvero ore intere (di notte, sotto la pioggia, al parco, in casa) solo per farla passeggiare, quando racconto certe cose molti mi guardano sbigottiti, non capiscono che investire tempo all'inizio significa rilassarsi (tanto) dopo e godersi il proprio cane senza preoccupazioni eccessive, almeno per ora per la mia breve esperienza sta funzionando cosi...
Grazie, troppo buono :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da leo
hai fatto un ottimo lavoro.......il segreto di pulcinella e' passare piu' tempo possibile con loro ed essere costanti negli insegnamenti, in questo modo avrai un animale con il quale avrai un legame indissolubile che durera' per molti anni.......:oook:
Belle cose... Ogni tanto ci vuole :oook:
:wub: bravissimo