:laugh2: :wink_:
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mi chiedo quale che sia lo stato drammatico in cui versa questo paese
mi chiedo come possano essere travisate delle semplici constatazioni
mi chiedo dove, quando e perche' raduno fasci d'erba, dal momento che pongo la mia attenzione su fatti diversi sebbene ugualmente tragici, di degrado o di dolore, ecco che parte a randello la foga di presunta giustizia collettiva ,eppure la parola e' chiara, ma non ugualmente chiari sono i pensieri nelle teste, ma non me ne stupisco, non ti auguro di aver paura, ma non ti auguro neppure di ammazzare qualcuno, ne facendolo di guardarlo negli occhi,
perche' poi debba essere associato a razzismo, omofobia, odio generalizzato,
chi spara probabilmente impaurito ma probabilmente non per difendersi seppur in casa sua di notte, non mi e' chiaro, ne era la mia intenzione di stabilire assiomi, ma unicamente una riflessione sulla deriva generale di questo paese,
quanto ai padri e nonni lasciamo fare, sono anagraficamente vicino ai loro tempi, e ti assicuro che pur essendo tutti molto piu' poveri si era indistintamente molto piu' generosi, una volta poeti e naviganti,
ora un giano bifronte, una faccia simpatica e creativa, una faccia collerica e ringhiosa
Nessuna foga giustizialista, nessuna pretesa di giustizia sommaria.
Solo lo sconforto di veder accostato un uomo spaventato, nella sua casa, con la sua famiglia, nottetempo, che perde la testa forse più per timore dell'incolumità dei suoi cari che non la sua individuale, non c'è pietà, nè comprensione alcuna nelle tue parole, solo un leggere le colpe accostando l'evento ad altri assurdi e intollerabili di violenza gratuita ed insensata.
Forse non sono chiari i pensieri nella mia testa, o forse altri non leggono la differenza tra l'uomo onesto nella casa familiare e il delinquente recidivo che vi si introduce.
argomentare e confrontare le proprie opinioni, resta un'irrinunciabile esercizio per la convivenza, detto questo, la pieta' la lascerei all'ammazzato, indiscutibilmente colpevole, delinquente, ladro, recidivo, clandestino, ma pur con tutto questo ha pagato il prezzo piu' alto della sua delittuosa condotta,
la comprensione la lascerei al magistrato, che dovra' valutare le circostanze,
noi nel commentare possiamo essere partecipi o solidali, io pur partecipando,
non posso concepire di sparare un caricatore nella schiena di un uomo, anche se ladro, nella tragica dinamica della notizia e' quello che mi lascia perplesso,
oltre al fatto di possedere e utilizzare armi, risiede in questo la mia mancanza di solidarieta', ben diversa sarebbe stata la mia posizione se l'aggressore menando colpi di coltello fosse finito ammazzato dall'aggredito con il coltello di cucina,
cmq la mia intenzione era un rapido sguardo a fatti di cronaca dove a fronte di una politica della paura mi pare corrispondere umano degrado
se oltre quotare tu ne ragionassi la cosa non andrebbe a deperimanto della tua tastiera
:rolleyes: Ti stimo abbastanza da limitarmi a dire che questa è una battuta infelice........mi pare che succedesse lo stesso anche prima delle elezioni. :biggrin3:
Ha ragione Uzz, (anche se mi secca dirlo...:dry:) si è perso un pò il succo del discorso. Comunque tutto ciò ( come tutto il resto, d'altronde...) inizia dalle piccole cose, lasciate lì a fermentare......
Riflettiamo sul fatto che il genitore cita l'insegnante invece di (buonista on..)redarguire (buonista off..) quel delinquente di figlio che si ritrova......
Nessuna scusante, secondo me, per il padre siculo...:wink_:
odio genera odio....
http://imagecache2.allposters.com/im...-X-Posters.jpg
un uomo si butta dal 50esimo piano... e continua a ripetersi fino a qui tutto bene... fino a qui tutto bene... ma il problema non è la caduta.. ma l'atterraggio...
http://www.kataweb.it/cinema/renderc...mage&id=143355
ma è quando ti toccano i valori familiari che finalmente puoi trasformarti in lui... contro tutti i cattivi... meglio di chuck norris... per una giustizia più giusta... per una giustizia più padana... :D
http://www.mymovies.it/filmclub/2006/02/280/imm.jpg
o in alternativa puoi fare come lui...
http://files.splinder.com/e2b72f82e5...12ece16c9.jpeg
Divertente, molto divertente.
Il giustiziere della notte e l'ispettore callaghan come fine riferimento al malessere che attraversa il paese, come sfottò nei confronti di una presunta diversa opinione politica, come se poi la richiesta di maggiore sicurezza che emerge dal paese in seguito a un chiaro, evidente inbarbarimento della comunità dovesse per forza di cosa essere patrimonio di una singola parte politica e non di tutti.
Ma non si parlava di giustizia qui, si parlava di mancanza di comprensione di fronte alla - lecita - paura di un uomo che può perdere la testa.
Non si giustificava in modo alcuno l'uccisione di un uomo, si tentava di spiegare che nelle circostanze in cui era maturata era la vittima stessa ad aver provocato una reazione apparentemente folle.
Ma è più facile deridere e buttarla in politica che pensare veramente a cosa si farebbe nelle stesse circostanze, se si vivesse nella paura derivante dall'aver già - e forse impunemente - subito delle violenze.
Divertente, molto divertente... tua moglie è di là, è buio, avete già subito violenze, ma sei da solo con un'arma in mano... e c'è quell'uomo, quell'estraneo nella tua casa... forse vedi a malapena la sua sagoma, e non sei certo un tiratore provetto, sei solo un uomo che ha paura per sè e per i suoi cari... cosa fai, gli chiedi per favore di andarsene ?
Vuoi aspettare di vedere che intenzioni ha ?
Magari con la moglie e figli nella stanza di fianco ?
Divertente, molto divertente... ma stai tranquillo che anche tu, nelle circostanze peggiori, potresti diventare oggetto delle tue stesse derisioni.
... continuo a sostenere che la questione non è vincolata ad alcuna appartenenza politica.
Di questo passo ci chiederemo se le moto sono di centro, sinistra, destra, centrosinistra, centrodestra, padane, anarchiche... e se la moto ti piacesse per quel che è e basta ?
Quella esposta sopra è la mia opinione sul singolo fatto, null'altro.
Non sono sposato. :D
Ed in ogni caso cosa farei io ha poca importanza... Ha importanza cosa fa l'istituzione che mi rappresenta in mia vece, e cosa penso io (noi) di cosa fa l'istituzione che fa le mie feci.
Se mi toccano a famigghia reagisco come credo chiunque. Sai che novità. E dunque sono costretto ad assumermene le conseguenze.
Se ammazzo q.cuno perchè ho paura sono un assassino. Checchè se ne dica. Pochi cazzi.
Giustificare un assassinio basato sulla paura ha la stessa valenza che giustificare un naziskin che picchia a morte q.cuno che considera diverso, è paura anche quella, solo che nel primo caso la difesa degli 'affetti' familiari ammorbidisce (ma non giustifica, anche quando potremmo tutti dire.. "io prob. avrei fatto altrettanto") un contesto che invece nel caso del naziskin è xenofobia ed ignoranza allo stato puro. Ma la base di partenza è la stessa. Paura e grilletti facili. Sono d'accordissimo con l'accostamento del Bomber Nero, non avrei saputo fare di meglio...
Io il malessere del paese basato sull'emergenza criminalità proprio non lo sento... vivo in un quartiere dove male e bene convivono tutto sommato
decentemente e mi stupisco che nessuno quasi si ricordì più i problemi arretrati che abbiamo, mafia, corruzione, nepotismo, tangenti, terremotati ancora in attesa di casa, autostrade, 3/4 delle attività del sud in mano allo strozzinaggio e al pizzo, la censura, gli sprechi, le caste, le ingerenze della chiesa nello stato, l'autore di sodoma e gomorra costretto a vivere con la scorta, giudici che saltano in aria insieme alle austrade sulle quali viaggiano...
Ed in tutto questo che ci crediate o no nella maggiorparte dei casi centra lo psiconano... (così non disattendo le aspettative di bastamoto)
Non ci posso fare nulla... quando vedo moti popolari in difesa del poveretto che 'ha solo difeso la sua famiglia' e del 'vorrei vedere tu cosa avresti fatto' e del 'è ora che iniziamo a farci rispettare a casa nostra' mi viene in mente la vita che fanno quegli sfigati che hanno deciso che 'la difesa e dunque il possesso di armi' sono diritti inalienabili... e vivono negli stati con maggior criminalità e morti ammazzati da armi da fuoco nel mondo.
Spero sinceramente le vostre idee si estinguano. Per sempre.
notturno è stato chiaro
aggiungo che:
una punizione giusta è quella che avviene quando il criminale ha fatto quello che doveva fare ,è un risarcimento dopo che il fatto criminoso è stato commesso e dopo che il criminale è stato preso, processato e condannato...quello che dovrebbe avvenire in un sistema giusto....ma
la difesa personale è altra cosa ,avviene mentre l'atto criminoso è in corso , è una storia molto diversa e la vittima dovrebbe avere il diritto di usare qualsiasi tipo di forza ,anche mortale per difendere la sua vita o della sua famiglia finchè il crimine è in corso cioè finchè il criminale non è catturato e processato, ha quindi il diritto di sparare , potrebbe ferirlo come potrebbe colpirlo a morte.
verissimo, era dopo tutto la mia intenzione, riflettere ad "alta voce", vero anche a mio avviso, che le istanze generalizzate delle campagne sulla sicurezza, siano ampiamente cavalcate, come dire benzina sul fuoco, che e' il vero cacio sui maccheroni dei politici, quanto poi ci sia un'emergenza criminale, fuori da quella ben conosciuta ed organizzata, secondo il mio avviso e' ampiamente abusata,
sul fatto in se considero questo, tu hai una 44 magnum nel cassetto sei colpi nel tamburo e colpo in canna pronta a sparare? io no, ne mai l'avro', mi rifiuto per quanto sia difficile l'esistenza, considerare la vita una giungla urbana,
dove la sopravvivenza e' regolata alla rambo,
questo e' il motivo per cui non riesco ad avere comprensione per il gesto, per il fatto, per l'esecutore,
posso avere pieta' ma non a senso unico,
se deve essere pieta' allora sia per entrambi, per il morto ammazzato, e la sua vita sprecata, dissolta e mal spesa, vissuta ignorando il rispetto e le regole, per l'omicida,
per la sua presunzione di giustizia per l'eccesso di difesa,
di se, dei suoi familiari, perche' non esiste nocumento alla proprieta' che legittimi una mano armata, per il sangue che restera' sempre a macchiare la sua anima.
Se a te basta essere solo un po' " piu' democratico e rispettoso " degli altri fai pure.
Io mi sono permesso di condividere molte delle tue idee ; leggendo le tue e di altri opinioni penso di aver imparato qualche cosa o comunque mi e' servito a riflettere.
Augurarsi che il pensiero di una persona , giusto o sbagliato che sia , sparisca per sempre credo sia molto peggio della pena di morte.
sono commosso...
Hai ragione.
Posso modificarla in "Spero che le vs idee a riguardo cambino"?
Assodato che nemmeno io possiedo armi ma posso giurare che non si può avere il colpo in canna e altri sei nel tamburo, sono abbastanza d'accordo ma dissento sull'ultima frase. Non giustifico/assolvo lo sparatore ma nemmeno lo maledico. Direi che il problema a monte, è decidere se chi delinque si fermerà alle proprietà o si sfogherà anche sulle persone. Il malvivente, consapevolmente o no, costringe la vittima a scegliere (senza molto tempo per farlo...) tra macchiarsi l'anima col sangue del ladro o con quello della moglie e/o dei figli.
Tra piangere un albanese pluripregiudicato e i due vecchietti assaliti e trucidati nel veronese, non avrei il minimo dubbio......:wink_:.....pur non piacendomi la morte degli altri, tutti gli altri.
Notare che nemmeno le istituzioni riescono a fare giustizia di questi episodi, pur prendendosi lustri di tempo e uomini per farlo......
Se uno si fa pecora, il lupo se lo mangia. E la fauna di oggi non è più in equilibrio.......:wink_:
Uff... per un attimo ho temuto scrivessi na cosa del tipo: "No, non puoi.... è una questione di coerenza..."
Cmq l'olio di ricino è l'unica cosa che risolve la mia stitichezza... posso berne due brindando alla foto del duce gonfio e appeso come un porco? :D
RRRAGA.... restiamo on topac dai... :D
Ssserio 'basta' ... :D
Luigi Rulla alla grande... :D
Mapperò si parlava di sgrilletti facili e senso di giustizzia... Sennò ogni volta è un documentario della rai sul ventennio.... :D
:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
peccato che la cura si dimostro' alquanto inefficace, anzi...ebbe effetti collaterali indesiderati........
va bene ...rullo rullo....che adesso non c'ho nè tempo nè voglia :wink_::wink_::wink_:
vai a memoria o ti sei andato a rileggere Benjamin Franklin Roosevelt?
forse ma dico forse nella difficile e sofferta decisione di uno statista a capo di un grande paese, con enormi tragiche decisioni da prendere......la vita di milioni di esseri umani nelle tue mani...........
ma estrapolarla in un contesto privato e darne una ragione al civile consesso penso il giudizio spetti ad un tribunale
Mi sà che hai le idee confuse, e anche parecchio.
Tanto per cominciare, un assassinio scaturito dalla paura è anche quello del commerciante armato che uccide il rapinatore, o quello della donna armata che uccide lo stupratore.
Si chiamano legittima difesa e uso legittimo delle armi. Sono previsti dal nostro - e quindi anche tuo - codice penale dal 1931.
Quando affermi che sono io a giustificare un certo tipo di omicidi, da un punto di vista giuridico dici quindi qualcosa di parecchio sballato; quando affermi che giustificare quel tipo di reazione è uguale a giustificare l'azione di un naziskin che picchia a morte un diverso invece dici, molto più semplicemente, una boiata assurda.
Pieno di comprensione per i delinquenti, ma se qualcuno non è d'accordo con te... che fai, riapri i Gulag ? Nostalgia degli scenari descritti da Solzenicyn ?
W la TOPA!
su questo siamo d'accordo tutti? no?? :D
Mi sa che le hai più tu... e pure di molto... se poi non ti droghi.... oddio nulla può giustificare la carenza di comprensione che hai...
Tanto per finire un assassinio scaturito dalla 'paura' può anche non essere quello in cui cè legittima difesa... Un commerciante che spara in testa ad uno zingaro che scappa di schiena perchè gli ha fottuto il rolex d'oro sempre un assassino è... sempre un eccesso di legittima difesa commette.... e sempre in carcere se ne va.. che tu faccia il buonista il giurista o no questa è la legge... senza bisogno di scomodare il c.p. del 31.... Tolto poi che anche un brasato dell'ultimora capirebbe dai miei interventi che + che giustificare il 'cattivo' di turno cerco di dire 'basta armi' non facciamo diventare l'italia (che già cià li cazzi sua) come quel posto di merda che si chiama USA.
Leggi bene... poi magari commenta... ho detto che un omicidio commesso dalla paura è assimilabile anche quando questo è 'moderato' da difesa degli affetti e non è spregiudicatamente doloso... L'ho scritto, lo riscrivo, lo ripeto e lo raffermo. Non è però che ho sempre voglia di spiegare anche le cose che scrivo in modo comprensibile anche per un neonato... forse è per questo che tu la vedi come una boiata assurda... sforzati di rileggere.. aiuta anche te....
1) non sono pieno di comprensione per i delinquenti... come tutti faccio i miei distinguo e provo a difendere il mio punto di vista che sarà sempre e necessariamente al di sopra del fatto in se (di cui tutti noi non conosciamo l'esatta portata ed i giusti dettagli)...
2) se q.cuno non è d'accordo me ne faccio una ragione (prova anche tu dicono sia bello!) e cmq il fatto che usi la parola gulag mi fà pensare che tu pensi che io sia tipo filo-catto-comunista... il che la dice lunga su quanto poco ne sai di me e quanto poco leggi i miei interventi...
3)Slzenicyn non so cu cazzu sia... ma non ti scomodare... veramente... è superfluo....
Poi guarda... dopo tutti i giustizialismi del tipo "vadano fuori dai coglioni", "tornino a casa loro", "la pena di morte non è ancora abbastanza per quello che ha fatto" e compagnia bella...
...che tu commenti come "totalitario" il mio "spero che le vs idee si estinguano per sempre" mi fà giusto ridere...
Citazione:
Originalmente inviato da XantiaX Visualizza messaggio
Spero sinceramente le vostre idee (bastamoto escluso :D) si estinguano. Per sempre.
Arvzze.
peccato..... e' tardi per entrar in discussione:D:D:D:D:D
apro solo una parentesi...:D
ripropongo di nuovo l'idea fantastica di aver....
TA TAN!!!...
IL GIORGIO BONA MONDO!!!:w00t:
dove Giorgio Bona regna sovrano....il popolo...i giorgio bona cittadini...vivon felici e spensierati....si commercia con i giorgio bona soldi....ed i politici ...i giorgio bona parlamentari so li seduti in ogni giorgio bona piazza pronti ad ascoltar ogni necessita' dei giorgio bona cittadini....e via giorgio bona dicendo...
...mmmm...vi ho dato la giorgio bona idea?!?!?!?!?:D:D::D:D:D:D:D
ok ok...chiuso il momento demenza...:D
Io sono favorevole x il BONA-WORLD!
è anche sottilmente audace come intervento :D
Bè brasato, nè drogato, nè sul punto di estinguermi con le mie idee, grazie.
E' la terza volta in questa discussione che dici a persone diverse che non ti hanno capito.
Strano eh ?
In ogni caso io ho avuto la cortesia di misurare le mie parole... ti sarei grato se facessi altrettanto.
Altrimenti tanto vale non discutere, o sbaglio ?
virtu'.... dei giorgio bona... forti!!!:D
il mondo sara' mmmmmio!!!!:w00t:
minchia oh,avresti preso a cuore le sorti di qualcuno che ha subito violenza come fai per chi la fa ,ma ando' vivi? ad arcore, o sei già morto e sei in paradiso e ci stai illustrando la via per raggiungerti?.
sei troppo buono ,non ci meriti:wink_::wink_: