ha parlato bastamoto.
che scrive sempre grande x farsi capire meglio.
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ha parlato bastamoto.
che scrive sempre grande x farsi capire meglio.
Sono contrario alla tortura fine a se stessa ma per mangiare o per il progresso che male c'è:coool:
:ph34r:personaggi pericolosi.:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:Citazione:
Originariamente Scritto da bastamoto
Oh e bravo il nostro Carletto.Citazione:
Originariamente Scritto da Carletto
Citazione:
Originariamente Scritto da EIKONTRIPLE
Ovvio che lo fanno per soldi, è il loro lavoro. Tu forse lavori gratis ?
Il punto qui non è il profitto, ma il principio: sei disposto a rinunciare ai benefici della ricerca farmaceutica ?
Sei disposto a rinunciare alla ricerca di nuovi strumenti chirurgici ?
Sei disposto a rinunciare a nutrirti di carne animale di qualsiasi provenienza ?
Smetterai di comprarti abbigliamento protettivo per la moto realizzato con pelli animali ?
Rinuncerai a integratori alimentari, farmaci, cibo, che provenga in qualsiasi modo dallo sfruttamento del mondo animale ?
Io no, e tu ?
Se la risposta è no... sei colpevole come tutti noi.
io nn ho mai detto di essere meglio di nessuno ,punto.
ma mi chiedo certe domande e certi paragoni da dove vi vengono fuori , che cazzo c'entra se io lavoro gratis o meno, bhoooo ,poi se mi dici che il profitto nn ha fatto incrementare la vivisezione , allora.......
va bene , a posto cosi' .
Come disse una mia professoressa ricercatrice all'università:
"ogni guerra ha le sue vittime, la guerra contro le malattie ha vittime umane ma anche animali...senza loro non avremmo neanche l'aspirina, la pillola anticoncezionale o gli antibiotici !"
E' vero, le case farmaceutiche lo fanno per soldi, ma la spinta dei soldi fa si che molti ricercatori privati vengano foraggiati per trovare molecole nuove ed efficaci da mettere sul mercato...mentre, per esempio, lo stato italiano taglia fondi a ricerca e sanità perchè preferisce farci...lasciamo perdere !!!
E' vero anche che i modelli animali non sono identici agli uomini, ma sono i modelli più simili e più utili !
I modelli matematici da soli non bastano per testare i farmaci per un semplice motivo: servono solo per accelerare meccanismi gia conosciuti e quindi gia immessi negli algoritmi di calcolo, e i test sulle cellule o tessuti in coltura non evidenziano reazioni crociate tra i vari organi !
I test vengono effettuati tutti, e dopo quelli sugli animali vengono effettuati anche test su umani (sia sani che affetti dalla patologia da curare e/o da altre patologie) ovviamente gli umani sono consapevoli e volontari (non è facile trovare volontarietà e consapevolezza in una cavia peruviana) e spesso durante questi ultimi test si scoprono nuove reazioni, ma almeno quelle mortali sono state "scremate" con i test precedenti...compresi quelli sugli animali !
Ovviamente i test devono essere rispettosi e non inutilmente crudeli e cruenti (per quel che conta, questo è regolato anche dalle leggi contro il maltrattamento degli animali), e comunque alterare più di tanto il normale equilibrio fisico degli animali-test, non fa altro che diminuire l'affidabilità del test stesso ed è quindi controproducente !!!
Sia chiaro che finora ho parlato di ricerca vera, non di gente che si diverte a bruciare una bestia viva per vedere quanto ci mette a morire...è altresì vero che per vedere se un farmaco, per esempio per le scottature, funziona senza ammazzare la gente, vengono preparati degli animali test con delle bruciature, ma queste dovrebbero (e uso il condizionale purtroppo) essere eseguite sull'animale anestetizzato e trattato con antidolorifici dall'inizio alla fine dell'esperimento...lo so, è crudo ma in questi termini e assolutamente necessario!
Sinceramente cosidero peggio ammazzare un coccodrillo per un portafoglio o un elefante per una zanna o vedere (e non sono assolutamente vegetariano) una mucca che non si regge in piedi mentre va al macello perchè è cresciuta stretta tra 2 muri e non ha mai camminato o vederla ridurre in poltiglia negli acidi dalle multinazionali che fanno...cordonbleu buonissimi !!!
Ammazza quanto ho scritto :wacko: ...scusate :biggrin3: !!!
Citazione:
Originariamente Scritto da EIKONTRIPLE
mmmmmmmmh mi sa che notturno ti ha spiazzato.:biggrin3:
grazie x la spiegazione , sara' che le mie letture sulla vivisezione riguardano anni dove nn c'erano leggi atte alla salvaguardia almeno del rispetto dell'animale.Citazione:
Originariamente Scritto da yodavn800
che comunque mi sembra di leggere ancora sono presenti .
rockettaro ..:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da yodavn800
rispondo x l'ultima volta : io mi vorrei confrontare , nn spiazzare o essere spiazzato , ripeto , argomentazioni come quella di yodavn800 sono molto piu' interessanti e riflessive di battute ad effetto senza argomentazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da tormento
Quoto tutti i post di Turbo-555, dal primo all'ultimo.
Totalmente d'accordo.
credo sia una delle poche volte che scrivo in maiuscolo , per erroreCitazione:
Originariamente Scritto da EIKONTRIPLE
evidentemente ti sei sentito coinvolto .....:biggrin3:olo
è tutta vostra
http://avapa.files.wordpress.com/200...ione5qfnt9.jpg
questa non la vivisezionano la uccidono direttamente x i testicoli dicono che siano afrodisiaci:blink::blink: bah questa poi me la devono spiegare,cmq sta di fatto che l'hanno quasi fatta sparire dalla faccia della terra,il mammifero più elegante che esista:wub::wub:Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
Citazione:
Originariamente Scritto da EIKONTRIPLE
Non t'avvelenare.Citazione:
Originariamente Scritto da EIKONTRIPLE
Non intendevo fare battute, le argomentazioni, sebbene tra le righe, sono presenti... e le domande scaturiscono dal tuo messaggio che ho originalmente quotato.
Ma poichè il mio messaggio evidentemente non era chiaro, provo ad esporlo in modo più esteso.
Dunque, mi è parso che il tuo sdegno nascesse dal fatto che gli animali-cavia venissero uccisi, in ultima analisi, per soldi, ovvero per il profitto delle case farmaceutiche.
Ovviamente, in astratto un fine così poco ideale è orribile da perseguirsi in tal modo, così come lo sarebbe provocare sofferenze e morte per puro divertimento... e su questo poi star tranquillo che il mio punto di vista è assolutamente uguale al tuo.
Il problema è che la spinta finanziaria delle case farmaceutiche verso una ricerca veloce e senza compromessi nasce... da noi, dalla nostra richiesta, come consumatori, di farmaci sempre più efficenti, sempre più preventivi, sempre meno gravati da effetti collaterali e di veloce effetto.
Quindi ti chiedevo: saresti disposto a rinunciare a farmaci per te, per i tuoi cari, per le persone che conosci ? Io ne dubito... se servisse a salvare la vita di un tuo congiunto, sono sicuro che saresti pronto a dare la morte tu stesso ad un animale... triste, certo, ma vero.
E c'è di più: come consumatori provochiamo morte e sofferenza per motivi ben meno nobili, per esempio per nutrirci, o addirittura... sì, per divertimento.
Tu non hai una tuta ? O almeno un giubbotto e stivaletti in pelle per andare in moto ? Sì ? Ebbene, diversi animali hanno sofferto e sono morti per cedere la loro pelle, affinchè fosse confezionato un prodotto che tu hai acquistato, creando una spinta commerciale affinchè venissero prodotti ulteriori capi, poichè sussiste la richiesta di mercato.
Quindi, se siamo disposti a far dare la morte a un animale anche solo per meglio proteggerci mentre ci divertiamo, mi chiedevo, in tutta franchezza, quale senso avesse protestare contro la sperimentazione farmaceutica, che, sebbene portata avanti per ovvi fini di lucro - tutti, io, te, loro lavoriamo per un profitto - ha perlomeno il merito di evitarci malattie e sofferenze ben presenti sino a epoche a noi vicinissime, e tutt'ora presenti in altre parti del mondo meno ricche dalla nostra.
Poi... se per andare in moto va bene scuoiare povere bestie, ma per la ricerca farmaceutica nò... allora sei tu che mi devi chiarire le idee.
P.S. Mi fai fare certe pistolate a quest'ora, e poi mi viene voglia di farmi una grigliata... :laugh2:
Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
è l'intelligenza umana Medoro.....
http://www.bamboledipezza.com/blog/vivisezione.jpg
Non è così facile, sai?Citazione:
Originariamente Scritto da EIKONTRIPLE
Se ti dicessi (ma magari già lo sai) che la genetica moderna è iniziata studiando animali che con i mammiferi, non con l'uomo, hanno ben poco da spartire tu penseresti che siano stati esperimenti inutili???
Non sono molto daccordo, anzi...
Vero che il mio punto di vista è abbastanza di parte (indovina a cosa dedico la mia vita), ma se vi va di ascoltarmi domani ne riparliamo meglio.
Quando vuoi portamela a casa....Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
...Però poi spiegaglielo tu a lei
http://www.ocf.com.au/index/5/files/...=600&width=800
che è destinata a morire perchè le medicine che abbiamo non sono in grado di curarla.
questo è buon senso ...Citazione:
Originariamente Scritto da Notturno
Ogni cosa ha suo tempo ... penso che oggi, in merito alla medicina, ci siano vie di maggiore efficacia ............ la vivisezione é un torturare ... é uno sperimentare a volte molto, troppo crudele .......... sono per il NO alla vivisezione ...............
è vero c'è la medicina cinese......zampe di scarafaggio con denti di squalo e succo di scorpione:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da natan
UNA SOLA DOMANDA A COSA SERVE LASCIARE UN CANE VIVO CON MEZZE INTERIORA FUORI?A COSA SERVE LASCIRE UNA SCIMMIA CON IL CERVELLO APERTO?SIA COSI' GENTILE DI SPIEGARMELO CHI LO SA'!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da natan
CHE ATTINENZA HANNO QUESTE TORTURE SOPRA CITATE CON I FARMACI?
È bello vedere che di buon mattino ci son già uomini alzati.... con spirito :all_coholic: ... é bello!:biggrin3::biggrin3::biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
ciao alessandro2804, ora ti spiego :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Non stavo parlando di medicina alternativa ma di nuovi metodi di ricerca, dove si usano tessunti, cellule ................. penso che ustionare un maiale con il lanciafiamme, vivo e ben sveglio, per poi testare farmaci che possono salvare la vita di un ustionato sia al quanto superato, non credi? ........ a meno che non abbia ben capito il post :fisch:
Io non sono uno specialista in materia, anzi, come molti di noi do un opinione basata su quel poco che ho letto, qualche video e sul sentito dire .......... ho comunque letto degli articoli di medici illustri che ridimensionano non poco la necessità di utilizzare cavie per la ricerca scientifica e che sostengono che il loro utilizzo spesso deriva da contratti e da interessi vari ....... ci sarà probabilmente una fascia del mondo della ricerca nella quale le cavie hanno ancora un senso di esistere e forse il mio NO assoluto potrebbe essere un estremismo assurdo, rimango comunque dell'opinione, al di la dell'agopuntura :rolleyes: (che comunque fa parte di una medicina millenaria e che a sfottere ci vuol coraggio :blink:) di principio il mio NO vorrebbe sostenere la spinta ad strade alternative valide e ben più efficaci che oggi la ricerca vorrebbe far sue ufficialmente.
Se sapessi che vivisezionando mio figlio si potrebbero salvare 10000 vite umane, probabilmente rafforzerei le mura di casa mia fino a farla diventare un castello inattaccabile ...............:wink_:
Non capisco la domanda? Sa! Ultimamente sono invecchiato ma non mi sembra di aver parlato di: salvate il cane torturato e rimettete i cervelli al loro posto ......... mah!!!Citazione:
Originariamente Scritto da cubo23
In effetti certe torture fanno parte del gioco della sperimentazione e hanno poco a che fare con i farmaci ...
Citazione:
Originariamente Scritto da TheKing
mi spiace le tigri son terminate proprio l'altro gg :dry:
(vedi post sopra di medoro)
però se vuoi andare a cercarle tu stesso qualcuna forse la trovi ancora,
negli zoo e al circo ne tengono.......:sick::sick:
Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Zorro2804 mi sembra + sottospirito che con spirito ma in effetti posso sbagliare....:tongue::tongue:
certo, studiavo a biologia mentre ero all'università, qualche topino bianco l'abbiamo visto.Citazione:
Originariamente Scritto da the dog
ho visto anche parecchi malati, alcuni non lo sono più proprio per il sacrificio dei topini o altre cavie
Ecco, vedi, quella la ritengo una forma di tortura davvero crudele e senza scopo...Citazione:
Originariamente Scritto da Intriplato
Ah, qualcuno che oltre a Notturno mi capisce c'è.... :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da giuva
guarda, secondo me a volte l'uomo con la scienza va fuori di senno e inzia esperimenti strani come vivisezioni inutili e clonazioni di pecore,..non per questo ritengo che dobbiamo fermare per 4 idioti la ricerca, ricordiamoci che stiamo tra poco provando le cellue staminali che possono veramente essere una rivoluzione nella medicina. leggete questa:Citazione:
Originariamente Scritto da TheKing
Il pacemaker biologico, messo a punto al Children's Hospital di Boston, e' stato impiantato con successo nel cuore di topi con un problema di conduzione elettrica tra atri e ventricoli, problema fino ad oggi curabile nei pazienti solo con l'impianto di uno stimolatore cardiaco artificiale (pacemaker). Come spiegato sull'American Journal of Pathology, il pacemaker cellulare potrebbe rivoluzionare la terapia di numerose problematiche cardiache che oggi obbligano all'impianto di stimolatori cardiaci artificiali, trattamento non privo di rischi soprattutto in pazienti pediatrici.
cosa facciamo? fermiamo la ricerca per salvare cavie allevate solo per tale scopo?
Citazione:
Originariamente Scritto da giuva
Giuva, guarda che sono in pieno accordo con te: se tutto va bene tra qualche anno vorrei indossare un camice anche io ed entrare in un laboratorio di ricerca serio ed avanzato, anche se questo mi costerà chissà quali sacrifici...Ma vabbè, è un altro discorso!
In ogni caso è quello che vorrei far capire a molte persone che parlano spinte si da un giustissimo senso umano nel vedere degli animali utilizzati per esperimenti che agli occhi di un profano possono non avere un senso, ma che poi escono di casa e vanno a comprare l'ultimo paio di sneakers in pelle di questa o quella marca, dimenticandosi che anche quella pelle era attaccata ad un animale. :rolleyes:
Purtroppo la ricerca scientifica è sempre stata bistrattata ed ancora più spesso l'opinione comune non riconosce i grandi meriti che hanno avuto e che continuano ad avere i ricercatori che salvano migliaia di vite con le loro scoperte e spesso la prima reazione è quella di rifiuto verso una pratica che ha degli scopi davvero nobili.
Se poi si prende il discorso di test davvero privi di un fondamento scientifico, come quelli cosmetici su maiali o scimmie ad esempio, allora non posso che dare ragione a chi dice che è una barbarie pressochè inutile (però, poi, magari le sostenitrici della crudeltà che sta dietro alle pelliccie corrono a comprare i trucchi per apparire ancora più belle...), ma bisognerebbe far capire a qualcuno che esperimenti "strani" come far crescere un orecchio sul dorso di una cavia non è un gioco...
PS: Mi piacerebbe sapere, poi, quanti qui dentro hanno un paio di guanti, un giubbotto o una tuta in pelle di canguro....:rolleyes:
questo è il mio pensiero e rispondo ai tanti che provatoriamente hanno fatto domande del tipo"tu che faresti.....????".......
amo gli animali ma non sono vegetariana....odio la vivisezione ma anni fa ho subito circa 8 interventi per cercare di salvare la mia gamba,con tanto di anestesia naturalmente.....
pero' se mi diceste: smetti di mangiare carne,facciamolo tutti insieme....io si che diventerei vegetariana......... tieniti una gamba rotta e non vivisezioneremo piu' alcun animale...io si che mi terrei la gamba rotta....dio ha voluto questo per me,nel mio destino c'era messo un incidente in moto ed io lo accetteri pur di non far del male ad esseri che non sono stati messi sulla terra per evitarci le nostre sofferenze....l'ho scritto in un altro post: un po' me ne vergogno ma sono una di quelle persone fermamente convinte che da sola non posso far nulla per cambiare le cose........ quindi continuo a mangiare carne ed ad usare quei pochi medicinali che mi servono in caso di vero bisogno....non compro pellicce,non uso trucchi e creme(sono famosa per questo:biggrin3:)l'unico mio capo in pelle è il mio giubbotto Dainese...... se avessi una nipotina malata di cancro...me ne starei li' ad aspettare che sia Dio a far qualcosa...è lui che decide tutto.....non avviliamoci per le malattie ...fanno parte della vita......
Capisco benissimo il tuo punto di vista ma non lo condivido: pensa a chi, come me, non crede in Dio e che non accetta una situazione di sofferenza che può essere evitata...Citazione:
Originariamente Scritto da giulianaspeed
Io non sono contro niente nel bisogno, sono contro tutto quando questo bisogno vien meno e ci si mettono solo e unicamente interessi ... chiaramente parlo di bisogni primari e non ludici ... sono convinto che un SI o un NO alla vivisezione é limitativo e forse anche stupido. Ripeto! Il mio NO é ideale ... é un NO che vuole incentivare altre strade possibili e meno crudeli .... dire SI o NO pensando che siano le uniche scelte é pensare che nelle cose non ci possa essere evoluzione alcuna ... é sentirsi prigionieri di una realtà come fosse assoluta ed eterna ...Citazione:
Originariamente Scritto da giulianaspeed
per king...quotone, sono daccordo con te, del resto sei il re!
per giuliana, il tuo pensiero lo rispetto ma non lo condivido, a mio avviso puoi anche non cambiare il mondo, ma se hai delle convinzioni e delle idee non ti deve interessare se tutti sono daccordo o meno.
Poi a mio avviso non dovresti essere così fatalista, alla fine credo che Dio non sarebbe poi così contento se hai e ti tieni una gamba rotta per salvare le cavie, forse sarebbe più contento se fai del bene a delle persone ma questo è una mia opinione.
Mi sorprendi ogni volta di più.:w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da alessandro2804
Riesci a denigrare con una semplice frase la prima medicina degna di tale nome e comunque in grado curare con sistemi efficacissimi.
Succo di scorpione?:risate2::risate2::risate2::risate2:
Ma pensa te...
:biggrin3:
Citazione:
Originariamente Scritto da giulianaspeed
Non ci vedi una contraddizione tra il voler evitare sofferenze agli animali e la disponibilità a lasciare soffrire una tua nipotina confidando nell'eventuale aiuto divino ?
ma perche' devo provocare sofferenza agli animali per evitare a me o qualcun'altro le nostre di sofferenze????...ma dove è scritto???????Citazione:
Originariamente Scritto da Notturno
poi guarda io non mi ricordo di aver mai pianto una persona a me cara morta per qualche malattia ed essermela poi presa con la mancanza di possibili medicine che sarebbero servite a salvarla.... e quindi di conseguenza non mi sono mai ritrovata a pensare:"caxxo....non si potevano vivisezionare piu' animali cosi' da poter salvare da quella malattia il mio caro????"
se poi penso anche che certi esperimenti servono a salvare la vita magari a chi decide di intossicarsi per esempio con le sigarette....alllora si che preferirei veder morire gli uomini ancor di piu' che torturare animali che non hanno colpe......
Citazione:
Originariamente Scritto da giulianaspeed
E' solo una questione di priorità... ognuno valuta quali siano le sue.
Mi chiedo però che opinione avrebbe di te l'ipotetica nipotina se leggesse quanto hai scritto... o i suoi genitori...
Intendiamoci, in linea generale io amo gli animali e sono assolutamente contrario a che gli vengano imposte sofferenze gratuite.
Trovo però che la ricerca medico/farmaceutica sia un argomento troppo serio e drammatico per essere affrontato con slanci ideali i quali poi, nella realtà, non trovano riscontro pratico.
Come concili l'insensibilità alle sofferenze dell'ipotetica nipotina con l'acquisto del tuo giubbotto Dainese ?
Non voglio sfotterti, Giuliana, è solo che proprio non riesco a capire, credimi.
peche' dovresti???è il mio modo di vedere le cose...tu hai il tuo e gli altri hanno il loro..io ho letto stronzate ma di certo non ho "sfottuto" nessuno...perche' dovresti farlo tu??Citazione:
Originariamente Scritto da Notturno
HO gia' scritto ma ripeto:"che mi vergogno ma sono una di quelle persone che non agisce perche' consapevole che in determinate situazioni le cose non cambierebbero".......i miei ideali li ho ma in parte non li porto avanti....non servirebbero a nulla......dovremmo essere tutti uniti e decidere in massa di cambiare le cose ma questo non avverra' mai..... saprei rinunciare alla carne a tavola....al giubbotto di pelle.....mi terrei volentieri mal di testa ,mal di denti......ma se lo facessi da sola di certo le cose non cambierebbero e non venirmi a dire che uno deve inseguire degli ideali solo per principio...vorrei seguirli per poterli vedere realizzati .....vorrei solo che le cose cambiassero ma sono consapevole del fatto che da sola non cambierei di certo le cose......
p.s. a casa mia siamo cresciuti tutti con gli stessi valori....ma io vengo considerata di certo esagerata quando si parla di animali......
Il discorso di Giuliana, a mio modestissimo parere, la fa apparire come una persona davvero corretta ed in armonia con la natura.Citazione:
Originariamente Scritto da giulianaspeed
Giustamente dici "per quale motivo devo infliggere sofferenze agli animali per il mio benessere".
E' un bel ragionamento e io se fossi la tua nipotina malata non lo troverei egoista, ciò dimostra la soggettività del discorso fatto.
Probabilmente tu come me non ti senti "superiore".Siamo specie diverse.
Io la penso allo stesso modo.
E nemmeno a me è mai venuto da pensare che forse se avessimo vivisezionato più animali certe persone a me care sarebbero ancora qui, e non l'ho ancora pensato perchè non è così secondo me.
La penso come te.
Spero prima o poi di trovare la forza di smettere di mangiare degli esseri viventi che hanno dei sentimenti, dei pensieri, delle sensazioni.
Proprio come me.E comuqnue ringrazio chi ha aperto questo topic, inizierò a stare attenta alle marche che acquisto.:biggrin3::wink_:
Per chi non lo avesse ancora fatto ecco la petizione contro la vivisezione: LAV
Troverete anche quella per le galline ovaiole,battaglia alla quale tengo molto.
Altra cosa utile,sul sito della LAV è la GUIDA ALL'ACQUISTO COSMETICI: LAV
:wink_:
Citazione:
Originariamente Scritto da Lady_Hawk
quindi nessun medicinale...se ti viene mal di testa..niente aspirina, ti tieni il male.
influenza...idem...
eh...sinceramente la vedo dura...;)
gli unici medicinale di cui ho fatto uso sono quelli che prendevo in ospedale........ mia mamma da sempre è ostile ai farmaci per altri motivi che non sono quelli descritti in questo topic....ed io mi sono adeguata al suo stile di vita.....e poi alla fine ha ragione lei:meno uso se ne fa meno bisogno se ne ha........ sono una roccia....e sprizzo salute da tutti i pori...mai influenze,mai mal di testa ....e dico anche che non uso creme di alcun tipo e la mia pelle è liscia come una seta.....e qui mi rivolgo alle donne....piu' ne fate uso piu' il corpo ne avra' bisogno......Citazione:
Originariamente Scritto da Turbo-555
Citazione:
Originariamente Scritto da giulianaspeed
Bella massa di cazzate hai scritto.