VIVISEZIONE

[giuva]

Ecco, vedi, quella la ritengo una forma di tortura davvero crudele e senza scopo...



Ah, qualcuno che oltre a Notturno mi capisce c'è....

guarda, secondo me a volte l'uomo con la scienza va fuori di senno e inzia esperimenti strani come vivisezioni inutili e clonazioni di pecore,..non per questo ritengo che dobbiamo fermare per 4 idioti la ricerca, ricordiamoci che stiamo tra poco provando le cellue staminali che possono veramente essere una rivoluzione nella medicina. leggete questa:


Il pacemaker biologico, messo a punto al Children's Hospital di Boston, e' stato impiantato con successo nel cuore di topi con un problema di conduzione elettrica tra atri e ventricoli, problema fino ad oggi curabile nei pazienti solo con l'impianto di uno stimolatore cardiaco artificiale (pacemaker). Come spiegato sull'American Journal of Pathology, il pacemaker cellulare potrebbe rivoluzionare la terapia di numerose problematiche cardiache che oggi obbligano all'impianto di stimolatori cardiaci artificiali, trattamento non privo di rischi soprattutto in pazienti pediatrici.

cosa facciamo? fermiamo la ricerca per salvare cavie allevate solo per tale scopo?

[TheKing]

guarda, secondo me a volte l'uomo con la scienza va fuori di senno e inzia esperimenti strani come vivisezioni inutili e clonazioni di pecore,..non per questo ritengo che dobbiamo fermare per 4 idioti la ricerca, ricordiamoci che stiamo tra poco provando le cellue staminali che possono veramente essere una rivoluzione nella medicina. leggete questa:


Il pacemaker biologico, messo a punto al Children's Hospital di Boston, e' stato impiantato con successo nel cuore di topi con un problema di conduzione elettrica tra atri e ventricoli, problema fino ad oggi curabile nei pazienti solo con l'impianto di uno stimolatore cardiaco artificiale (pacemaker). Come spiegato sull'American Journal of Pathology, il pacemaker cellulare potrebbe rivoluzionare la terapia di numerose problematiche cardiache che oggi obbligano all'impianto di stimolatori cardiaci artificiali, trattamento non privo di rischi soprattutto in pazienti pediatrici.

cosa facciamo? fermiamo la ricerca per salvare cavie allevate solo per tale scopo?

Giuva, guarda che sono in pieno accordo con te: se tutto va bene tra qualche anno vorrei indossare un camice anche io ed entrare in un laboratorio di ricerca serio ed avanzato, anche se questo mi costerà chissà quali sacrifici...Ma vabbè, è un altro discorso!
In ogni caso è quello che vorrei far capire a molte persone che parlano spinte si da un giustissimo senso umano nel vedere degli animali utilizzati per esperimenti che agli occhi di un profano possono non avere un senso, ma che poi escono di casa e vanno a comprare l'ultimo paio di sneakers in pelle di questa o quella marca, dimenticandosi che anche quella pelle era attaccata ad un animale.
Purtroppo la ricerca scientifica è sempre stata bistrattata ed ancora più spesso l'opinione comune non riconosce i grandi meriti che hanno avuto e che continuano ad avere i ricercatori che salvano migliaia di vite con le loro scoperte e spesso la prima reazione è quella di rifiuto verso una pratica che ha degli scopi davvero nobili.
Se poi si prende il discorso di test davvero privi di un fondamento scientifico, come quelli cosmetici su maiali o scimmie ad esempio, allora non posso che dare ragione a chi dice che è una barbarie pressochè inutile (però, poi, magari le sostenitrici della crudeltà che sta dietro alle pelliccie corrono a comprare i trucchi per apparire ancora più belle...), ma bisognerebbe far capire a qualcuno che esperimenti "strani" come far crescere un orecchio sul dorso di una cavia non è un gioco...
PS: Mi piacerebbe sapere, poi, quanti qui dentro hanno un paio di guanti, un giubbotto o una tuta in pelle di canguro....

[giulianaspeed]

questo è il mio pensiero e rispondo ai tanti che provatoriamente hanno fatto domande del tipo"tu che faresti.....????".......
amo gli animali ma non sono vegetariana....odio la vivisezione ma anni fa ho subito circa 8 interventi per cercare di salvare la mia gamba,con tanto di anestesia naturalmente.....
pero' se mi diceste: smetti di mangiare carne,facciamolo tutti insieme....io si che diventerei vegetariana......... tieniti una gamba rotta e non vivisezioneremo piu' alcun animale...io si che mi terrei la gamba rotta....dio ha voluto questo per me,nel mio destino c'era messo un incidente in moto ed io lo accetteri pur di non far del male ad esseri che non sono stati messi sulla terra per evitarci le nostre sofferenze....l'ho scritto in un altro post: un po' me ne vergogno ma sono una di quelle persone fermamente convinte che da sola non posso far nulla per cambiare le cose........ quindi continuo a mangiare carne ed ad usare quei pochi medicinali che mi servono in caso di vero bisogno....non compro pellicce,non uso trucchi e creme(sono famosa per questo)l'unico mio capo in pelle è il mio giubbotto Dainese...... se avessi una nipotina malata di cancro...me ne starei li' ad aspettare che sia Dio a far qualcosa...è lui che decide tutto.....non avviliamoci per le malattie ...fanno parte della vita......

[TheKing]

questo è il mio pensiero e rispondo ai tanti che provatoriamente hanno fatto domande del tipo"tu che faresti.....????".......
amo gli animali ma non sono vegetariana....odio la vivisezione ma anni fa ho subito circa 8 interventi per cercare di salvare la mia gamba,con tanto di anestesia naturalmente.....
pero' se mi diceste: smetti di mangiare carne,facciamolo tutti insieme....io si che diventerei vegetariana......... tieniti una gamba rotta e non vivisezioneremo piu' alcun animale...io si che mi terrei la gamba rotta....dio ha voluto questo per me,nel mio destino c'era messo un incidente in moto ed io lo accetteri pur di non far del male ad esseri che non sono stati messi sulla terra per evitarci le nostre sofferenze....l'ho scritto in un altro post: un po' me ne vergogno ma sono una di quelle persone fermamente convinte che da sola non posso far nulla per cambiare le cose........ quindi continuo a mangiare carne ed ad usare quei pochi medicinali che mi servono in caso di vero bisogno....non compro pellicce,non uso trucchi e creme(sono famosa per questo)l'unico mio capo in pelle è il mio giubbotto Dainese...... se avessi una nipotina malata di cancro...me ne starei li' ad aspettare che sia Dio a far qualcosa...è lui che decide tutto.....non avviliamoci per le malattie ...fanno parte della vita......

Capisco benissimo il tuo punto di vista ma non lo condivido: pensa a chi, come me, non crede in Dio e che non accetta una situazione di sofferenza che può essere evitata...

[natan]

questo è il mio pensiero e rispondo ai tanti che provatoriamente hanno fatto domande del tipo"tu che faresti.....????".......
amo gli animali ma non sono vegetariana....odio la vivisezione ma anni fa ho subito circa 8 interventi per cercare di salvare la mia gamba,con tanto di anestesia naturalmente.....
pero' se mi diceste: smetti di mangiare carne,facciamolo tutti insieme....io si che diventerei vegetariana......... tieniti una gamba rotta e non vivisezioneremo piu' alcun animale...io si che mi terrei la gamba rotta....dio ha voluto questo per me,nel mio destino c'era messo un incidente in moto ed io lo accetteri pur di non far del male ad esseri che non sono stati messi sulla terra per evitarci le nostre sofferenze....l'ho scritto in un altro post: un po' me ne vergogno ma sono una di quelle persone fermamente convinte che da sola non posso far nulla per cambiare le cose........ quindi continuo a mangiare carne ed ad usare quei pochi medicinali che mi servono in caso di vero bisogno....non compro pellicce,non uso trucchi e creme(sono famosa per questo)l'unico mio capo in pelle è il mio giubbotto Dainese...... se avessi una nipotina malata di cancro...me ne starei li' ad aspettare che sia Dio a far qualcosa...è lui che decide tutto.....non avviliamoci per le malattie ...fanno parte della vita......

Io non sono contro niente nel bisogno, sono contro tutto quando questo bisogno vien meno e ci si mettono solo e unicamente interessi ... chiaramente parlo di bisogni primari e non ludici ... sono convinto che un SI o un NO alla vivisezione é limitativo e forse anche stupido. Ripeto! Il mio NO é ideale ... é un NO che vuole incentivare altre strade possibili e meno crudeli .... dire SI o NO pensando che siano le uniche scelte é pensare che nelle cose non ci possa essere evoluzione alcuna ... é sentirsi prigionieri di una realtà come fosse assoluta ed eterna ...

[Notturno]

questo è il mio pensiero e rispondo ai tanti che provatoriamente hanno fatto domande del tipo"tu che faresti.....????".......
amo gli animali ma non sono vegetariana....odio la vivisezione ma anni fa ho subito circa 8 interventi per cercare di salvare la mia gamba,con tanto di anestesia naturalmente.....
pero' se mi diceste: smetti di mangiare carne,facciamolo tutti insieme....io si che diventerei vegetariana......... tieniti una gamba rotta e non vivisezioneremo piu' alcun animale...io si che mi terrei la gamba rotta....dio ha voluto questo per me,nel mio destino c'era messo un incidente in moto ed io lo accetteri pur di non far del male ad esseri che non sono stati messi sulla terra per evitarci le nostre sofferenze....l'ho scritto in un altro post: un po' me ne vergogno ma sono una di quelle persone fermamente convinte che da sola non posso far nulla per cambiare le cose........ quindi continuo a mangiare carne ed ad usare quei pochi medicinali che mi servono in caso di vero bisogno....non compro pellicce,non uso trucchi e creme(sono famosa per questo)l'unico mio capo in pelle è il mio giubbotto Dainese...... se avessi una nipotina malata di cancro...me ne starei li' ad aspettare che sia Dio a far qualcosa...è lui che decide tutto.....non avviliamoci per le malattie ...fanno parte della vita......

Non ci vedi una contraddizione tra il voler evitare sofferenze agli animali e la disponibilità a lasciare soffrire una tua nipotina confidando nell'eventuale aiuto divino ?

[giulianaspeed]

Non ci vedi una contraddizione tra il voler evitare sofferenze agli animali e la disponibilità a lasciare soffrire una tua nipotina confidando nell'eventuale aiuto divino ?

ma perche' devo provocare sofferenza agli animali per evitare a me o qualcun'altro le nostre di sofferenze????...ma dove è scritto???????
poi guarda io non mi ricordo di aver mai pianto una persona a me cara morta per qualche malattia ed essermela poi presa con la mancanza di possibili medicine che sarebbero servite a salvarla.... e quindi di conseguenza non mi sono mai ritrovata a pensare:"caxxo....non si potevano vivisezionare piu' animali cosi' da poter salvare da quella malattia il mio caro????"


se poi penso anche che certi esperimenti servono a salvare la vita magari a chi decide di intossicarsi per esempio con le sigarette....alllora si che preferirei veder morire gli uomini ancor di piu' che torturare animali che non hanno colpe......

[Notturno]

ma perche' devo provocare sofferenza agli animali per evitare a me o qualcun'altro le nostre di sofferenze????...ma dove è scritto????

E' solo una questione di priorità... ognuno valuta quali siano le sue.

Mi chiedo però che opinione avrebbe di te l'ipotetica nipotina se leggesse quanto hai scritto... o i suoi genitori...

Intendiamoci, in linea generale io amo gli animali e sono assolutamente contrario a che gli vengano imposte sofferenze gratuite.

Trovo però che la ricerca medico/farmaceutica sia un argomento troppo serio e drammatico per essere affrontato con slanci ideali i quali poi, nella realtà, non trovano riscontro pratico.

Come concili l'insensibilità alle sofferenze dell'ipotetica nipotina con l'acquisto del tuo giubbotto Dainese ?

Non voglio sfotterti, Giuliana, è solo che proprio non riesco a capire, credimi.

[giulianaspeed]

E' solo una questione di priorità... ognuno valuta quali siano le sue.

Mi chiedo però che opinione avrebbe di te l'ipotetica nipotina se leggesse quanto hai scritto... o i suoi genitori...

Intendiamoci, in linea generale io amo gli animali e sono assolutamente contrario a che gli vengano imposte sofferenze gratuite.

Trovo però che la ricerca medico/farmaceutica sia un argomento troppo serio e drammatico per essere affrontato con slanci ideali i quali poi, nella realtà, non trovano riscontro pratico.

Come concili l'insensibilità alle sofferenze dell'ipotetica nipotina con l'acquisto del tuo giubbotto Dainese ?

Non voglio sfotterti, Giuliana, è solo che proprio non riesco a capire, credimi.

peche' dovresti???è il mio modo di vedere le cose...tu hai il tuo e gli altri hanno il loro..io ho letto stronzate ma di certo non ho "sfottuto" nessuno...perche' dovresti farlo tu??

HO gia' scritto ma ripeto:"che mi vergogno ma sono una di quelle persone che non agisce perche' consapevole che in determinate situazioni le cose non cambierebbero".......i miei ideali li ho ma in parte non li porto avanti....non servirebbero a nulla......dovremmo essere tutti uniti e decidere in massa di cambiare le cose ma questo non avverra' mai..... saprei rinunciare alla carne a tavola....al giubbotto di pelle.....mi terrei volentieri mal di testa ,mal di denti......ma se lo facessi da sola di certo le cose non cambierebbero e non venirmi a dire che uno deve inseguire degli ideali solo per principio...vorrei seguirli per poterli vedere realizzati .....vorrei solo che le cose cambiassero ma sono consapevole del fatto che da sola non cambierei di certo le cose......

p.s. a casa mia siamo cresciuti tutti con gli stessi valori....ma io vengo considerata di certo esagerata quando si parla di animali......

[Lady_Hawk]

ma perche' devo provocare sofferenza agli animali per evitare a me o qualcun'altro le nostre di sofferenze????...ma dove è scritto???????
poi guarda io non mi ricordo di aver mai pianto una persona a me cara morta per qualche malattia ed essermela poi presa con la mancanza di possibili medicine che sarebbero servite a salvarla.... e quindi di conseguenza non mi sono mai ritrovata a pensare:"caxxo....non si potevano vivisezionare piu' animali cosi' da poter salvare da quella malattia il mio caro????"

se poi penso anche che certi esperimenti servono a salvare la vita magari a chi decide di intossicarsi per esempio con le sigarette....alllora si che preferirei veder morire gli uomini ancor di piu' che torturare animali che non hanno colpe......

Il discorso di Giuliana, a mio modestissimo parere, la fa apparire come una persona davvero corretta ed in armonia con la natura.
Giustamente dici "per quale motivo devo infliggere sofferenze agli animali per il mio benessere".
E' un bel ragionamento e io se fossi la tua nipotina malata non lo troverei egoista, ciò dimostra la soggettività del discorso fatto.
Probabilmente tu come me non ti senti "superiore".Siamo specie diverse.
Io la penso allo stesso modo.
E nemmeno a me è mai venuto da pensare che forse se avessimo vivisezionato più animali certe persone a me care sarebbero ancora qui, e non l'ho ancora pensato perchè non è così secondo me.
La penso come te.
Spero prima o poi di trovare la forza di smettere di mangiare degli esseri viventi che hanno dei sentimenti, dei pensieri, delle sensazioni.
Proprio come me.E comuqnue ringrazio chi ha aperto questo topic, inizierò a stare attenta alle marche che acquisto.

Per chi non lo avesse ancora fatto ecco la petizione contro la vivisezione: LAV

Troverete anche quella per le galline ovaiole,battaglia alla quale tengo molto.

Altra cosa utile,sul sito della LAV è la GUIDA ALL'ACQUISTO COSMETICI: LAV