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Originariamente Scritto da _sabba_
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Originariamente Scritto da _sabba_
cosa?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Piuttosto che niente, due cucci si possono anche dare.Citazione:
Originariamente Scritto da Girmet
:laugh2:
Che non l'abbiano autorizzatoCitazione:
Originariamente Scritto da flag
Questo mi chiedo...Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
Ho dato una scorsa al documento sintetico, pubblicato sul sito dell'Aifa, in merito a questi farmaci monoclonali:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
https://aifa.gov.it/-/aifa-pubblica-...pi-monoclonali
Vorrei un parere da voi due luminari(e), se disponibili.
Vi sono studi attualmente in corso su una tipologia di farmaci che sembra "promettente" per contenere l'insorgere della malattia.Citazione:
Al momento risultano in corso di studio numerosi anticorpi monoclonali aventi prevalentemente come target
di azione la proteina spike di SARS-CoV-2. Tra i prodotti in studio, gli anticorpi monoclonali prodotti da Eli Lilly
e Regeneron (per i quali la FDA ha rilasciato un’autorizzazione per l’uso in emergenza) sono quelli
attualmente più progrediti nello sviluppo clinico. I dati degli studi pubblicati indicano l’assenza di beneficio
nei pazienti ospedalizzati con fase avanzata di malattia, mentre l’utilizzo in contesti più precoci è stato
associato a una riduzione della carica virale con evidenze preliminari di riduzione del numero di
ospedalizzazioni, visite e accessi in Pronto Soccorso.
La CTS, a seguito della richiesta del Ministro della Salute di “valutare la possibilità di autorizzare o favorire
l’utilizzo di terapie promettenti quali gli anticorpi monoclonali”, rilevando la necessità di esprimersi
rapidamente sulla base delle migliori evidenze disponibili, aveva chiesto innanzitutto agli uffici di predisporre
un’istruttoria urgente.
Negli Stati Uniti sono stati approvati "per uso emergenziale" ed il nostro Ministero chiede all'Aifa di “valutare la possibilità di autorizzare o favorire l’utilizzo di terapie promettenti quali gli anticorpi monoclonali”.
Ok.
Vi sono nuove evidenze scientifiche in merito all'efficacia di questi farmaci, quindi l'Aifa convoca le aziende produttrici per acquisire nuove evidenze.Citazione:
Acquisita tale istruttoria, che comprende anche i risultati di due studi pubblicati il 21 gennaio 2021 (e quindi
non considerati nella valutazione del novembre u.s.), e al fine di poter esprimere un parere sufficientemente
documentato anche in merito alla eventuale definizione di una sottopopolazione nella quale potesse essere
ipotizzabile un maggiore beneficio, la CTS convoca le due aziende Eli Lilly e Regeneron/Roche con l’obiettivo
di acquisire tutte le ulteriori evidenze disponibili in merito ai rispettivi farmaci.
Ok.
L'azienda 1, che produce due tipi di tale farmaco, dice che in USA e Canada è approvato l'uso emergenziale per uno solo di essi, ad un dato dosaggio.Citazione:
L’azienda Eli Lilly non presenta dati ulteriori rispetto a quelli già pubblicati, e chiarisce che attualmente l’uso
di emergenza è stato autorizzato (in USA e Canada) solo per quanto riguarda il farmaco bamlanivimab al
dosaggio di 700 mg, e che né i dosaggi più alti di esso né la combinazione con etesevimab risultano
attualmente disponibili. L’azienda conferma d’altra parte che il dato relativo ad una riduzione del 70% della
mortalità (che non risulta ancora pubblicato e per il quale nel corso dell’audizione non sono stati presentati
risultati) si riferisce unicamente alla combinazione, attualmente non disponibile.
L'azienda conferma che "il dato relativo ad una riduzione del 70% della mortalità (che non risulta ancora pubblicato e per il quale nel corso dell’audizione non sono stati presentati
risultati) si riferisce unicamente alla combinazione, attualmente non disponibile.
Sembra dunque che sia stata paventata (da chi?) una efficacia mostruosa nella riduzione della mortalità se questi due farmaci vengano utilizzati in contemporanea, ma non vi sono dati in proposito e la combinazione non è neppure disponibile.
...???
La discussione prosegue sull'evidenza attuale che l'utilizzo di uno solo dei due farmaci, al dosaggio autorizzato, porta ad una riduzione del tasso di ospedalizzazione del 5% nella popolazione generale e dell 11% in quella ad alto rischio.Citazione:
La discussione si concentra quindi sui dati disponibili per il dosaggio di 700 mg in monoterapia. In particolare,
in pazienti ambulatoriali con sintomi lievi/moderati tale dosaggio risulta associato ad una riduzione, in valori
assoluti, del tasso di ospedalizzazione o di visite al pronto soccorso al giorno 29 di circa il 5% nella popolazione
generale (9/156, pari al 5.8 % nel placebo vs 1/101, pari all’ 1% nel braccio trattato), che in un’analisi
esplorativa appare salire a circa l’11% (7/52, pari al 13.5% nel placebo vs 1/37, pari a 2.7% nel braccio
trattato) nei pazienti ad alto rischio. L’azienda concorda con l’osservazione che la correlazione di tali esiti con
la riduzione della carica virale non appare attualmente dimostrata.
L'azienda concorda [i]"che la correlazione di tali esiti con la riduzione della carica virale non appare attualmente dimostrata." [i]
L'azienda 2 conferma sostanzialmente quanto visto per l'azienda 1.Citazione:
Riguardo alla combinazione dei due anticorpi di Regeneron/Roche, imdevimab e casirivimab, vengono
presentati alcuni dati aggiuntivi che confermano ed estendono quelli già pubblicati. Anche in questo caso il
setting è quello dei soggetti ambulatoriali con sintomi lievi/moderati. I monoclonali, infatti, non si sono rivelati efficaci nei pazienti più gravi o sotto ossigeno e alcuni degli studi in tale setting sono stati interrotti per futilità.
I dati riguardano due diversi dosaggi del cocktail e dimostrano in entrambi i casi che il trattamento è più
efficace nei soggetti sieronegativi, con alta carica virale e con almeno un fattore di rischio, e che il trattamento
si traduce, nella popolazione generale, nella riduzione assoluta del tasso di visite mediche al giorno 29 di circa
il 3% (6/93 nel gruppo placebo rispetto al 6/182 nel gruppo trattato). Dai dati presentati in seduta, anche in
questo caso la percentuale di protezione risulta incrementata nei soggetti a rischio.
Anche lei produce due farmaci di questo tipo e, nel suo caso, il loro utilizzo combinato ha portato ad una riduzione del tasso di ospedalizzazione del 3% nella popolazione generale e poco superiore nei soggetti a rischio.
-
Ad un ignorantone come me, dalla lettura di questo documentino pare che l'efficacia di tali farmaci sia attualmente scarsa, poco provata e limitata ad una fascia ristretta di pazienti.
Non sono certo capace di effettuare alcuna valutazione dei benefici in rapporto ai costi, ma mi pare che sia l'ennesima cavalcata delle valchirie populiste su di un tema assolutamente ininfluente.
Inorridisco infatti alle recenti dichiarazioni del presidente dell'Aifa, Palù, che ha fatto pressioni al Ministero per spingere l'agenzia che presiede ad approvare l'utilizzo di tale farmaco, utilizzando argomenti smentiti dalle stesse aziende produttrici (riduzione mortalità del 70% ed abbattimento carica virale).
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tarli/6086093/
Immagino già il supercommissario Arcuri con l'assegno da tre-quattro-cinquecento milioni in mano e... tanto varrebbe tenersi gli Stramezzi di Radio Radio, che ottengono gli stessi risultati, con le stesse evidenze scientifiche, usando il Moment e due mascherine.
Dove sto sbagliando, care mie luminarie?
@Dennis rispondo lunedì, se riesco anche domani...ho bisogno di 2 gg di riposo totale
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io credo che questa pandemia ce la meritiamo e alla grande anche...
ognuno fa che cazzo vuole,io sono solo un povero coglione che cerca di rispettare le norme...oggi da me 20° sembrava il giorno di pasquetta...
ma vaffanculo va!
e nonostante tutto l'ho pure beccato....
tranquillo, pochi giorni e poi di nuovo tutti in gabbia [emoji16]
L'uomo è così, impara solo se sbatte il naso.Citazione:
Originariamente Scritto da urasch
Per quanto possiamo stare attenti e seguire le regole, sto virus del cazzo ti può colpire a tradimento.Citazione:
Originariamente Scritto da urasch
Basta solo avvicinarsi ad un PS, prendere un autobus, entrare in un locale pubblico (Poste) dove c’è appena stato un positivo asintomatico....
Per non parlare di ricoveri in RSA o in corsia, dove oramai anche la maggior parte del personale se lo è “cuccato”.
È vero, ci sono ancora troppi assembramenti, troppe persone che se ne fregano, ma il mio personalissimo sospetto è che non cambierebbe nulla, con regole o senza regole (detto da uno che le segue in modo rigoroso).
Perché?
Semplicemente perché il virus c’era da novembre 2019, e durante le festività di Natale (2019) nessuno ha mai pensato di evitare assembramenti o quant’altro, compresi i baci e gli abbracci dell’ultimo dell’anno.
E in quel periodo non morivano 500 persone al giorno solo a causa del virus (poi ne parliamo), e nessuno si preoccupava.
Strano.
Allora, visto che il virus c’è, è “cattivo” e si prende anche abbastante facilmente (apparentemente), c’è qualcosa che non quadra.
O c’è qualche numero MOLTO SBALLATO adesso, oppure c’erano dei numeri TROPPO POCO CONSIDERATI a quel tempo.
Ovviamente c’è stato un aumento di decessi nel corso del 2020, perché il Covid si è indiscutibilmente aggiunto ad altre malattie, ma STRANAMENTE le persone non muoiono più delle altre malattie di cui sopra, o perlomeno sono diminuiti parecchio i morti di vecchiaia, di complicazioni (cardiache, cardiovascolari, renali, ecc..) o di tumore.
Mah...
Alcuni degli oltre 90000 saranno sicuramente morti di solo Covid, ma non credo siano la totalità, anzi.
Ci continuano a chiudere in casa e a lasciarci “liberi” qualche giornata.
I ragazzini vanno a scuola (o in centro) in autobus, stanno attaccati l’un con l’altro e si impestano a più non posso, poi quando vengono chiusi in casa impestano il nonno, che è sempre stato attento.
I luoghi di contagio sono sempre quelli, e non si possono fermare se non con un vero lockdown totale e il distanziamento personale anche all’interno delle famiglie, una cosa praticamente impossibile da realizzare.
Tutti isolati per 10-15 giorni e il virus sparirà come per incanto, almeno finché non entrano in frontiera degli stranieri con un bel “ceppo” nuovo nel corpo.
E si ricomincia.
:sad:
NIH inglese ha autorizzato vaccini prima di EMA, e allora le critiche erano piuttosto verso la lentezza di EMA (e AIFA) ponendosi il dubbio....ma saranno pazzi gli inglesi...Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Dubbi a bizzeffe...
https://youtu.be/icMfeoophGc
Un pó di Covid oltreconfine....
bella roba...
Io mi chiedo perché non sei nel CTS visto che hai la soluzione perfetta che in 10-15 giorni risolve tutto :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
Dai, meglio quello nostrano:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
https://youtu.be/rA-XFCmqIgw
Perché non serve essere in un CTS (teleguidato) per capire che basta isolare la gente per 15gg (e per isolare intendo singolarmente, uno a uno) per far sparire definitivamente il virus dalla faccia della terra.
Non si può fare per ragioni etiche ma anche pratiche (non si possono abbandonare i vecchietti di una RSA, oppure i neonati o i pazienti in terapia intensiva).
Fare 50 Dippppicccciemmmme per fare altrettanti lockdown soft non ha senso, se non fottere definitivamente le attività commerciali “simpatiche” all’avvocato del popolo.
Mettiamo davvero a posto i numeri (è di qualche ora fa la notizia che in Irlanda hanno messo come morti Covid persone colpite da infarto. Gli Irlandesi evidentemente hanno imparato da noi, che mettiamo anche gli annegati), e non facciamoci più prendere in giro con i colori delle regioni e i dati falsati che li determinano.
Non funzionano i Dippppppicccccciemmmmme, facciamocene una ragione!
:wacko:
Scusa ma davvero senza polemica: hai detto che quello che servirebbe non si può fare... e allora, a tuo avviso come ne usciamo?Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
Cosa bisogna fare in pratica? Però va detto prima perché con il senno di poi a criticare so’ bboni tutti...:dubbio:
Ho scritto in precedenza che fare o non fare oramai non cambia più nulla, se non dati dopo la virgola.
Quello che è stato fatto è stato fatto, ma non è stato fatto bene.
Come metodi si, come tempi no, assolutamente no, anche considerando che il CTS e i Giuseppi sapevano già tutto ben prima dell’8 marzo 2019, e durante l’estate non hanno fatto sicuramente tutto ciò che era possibile fare per limitare i danni della seconda ondata, di cui erano altrettanto ben consapevoli.
Errori di latenza, irrecuperabili.
Ovviamente il metodo cinese che avevo indicato era irrealizzabile e inapplicabile in Italia, ma è l’unico che ha la (quasi) certezza matematica di non fallire.
:oook:
La tachipirina è un farmaco che non ho mai capito (e non do mai) neanche sui bambini per i comuni malanni.Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Col Covid è l'elevazione alla massima potenza dell'ignoranza medica e non esiste una spiegazione scientifica a questo protocollo che silenziosamente persiste.
Non ho capito, questa cosa che risolve tutto in 10-15 giorni è davvero risolutiva e si può fare o no? Perché se non si può fare...di che parliamo? :cipenso: :dubbio:Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
Vorresti implementare il metodo cinese?
Io non credo sia possibile applicarlo qui da noi, ma, ripeto per l’ennesima volta, è l’unico che garantisce quasi al 100% la vittoria sul virus.
:w00t:
Appunto, se non è applicabile....:dubbio:Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
dicemmo già mesi fa che gli anticorpi non potevano essere la panacea pur rappresentando in un ristretto caso un valido strumento di lotta...non è ipotizzabile un utilizzo su larga scala per tanti motivi, purtroppo non sono efficaci (quasi per niente) nei casi molto gravi e sono quindi indicati in una percentuale molto bassa di pazienti...e su questi è giusto utilizzarli, anche se fossero un 5-10% dei malati sintomatici gravi probabilmente a fine pandemia si potrebbe salvare qualche centinaio di malati...sui costi non saprei dire ma in teoria una commissione che stabilisce i prezzi ci dovrebbe essere...non è che Lilly può chiedere la LunaCitazione:
Originariamente Scritto da Dennis
il CTS qui ha fatto un ottimo lavoro tenendo a freno lo smodato (interessato? vedremo) ottimismo di Palù che si è sbilanciato in una intervista che avrebbe dovuto tenere altri e più moderati toni, se non vuole accomunarsi al sedicente farmacista che mesi fa ci diceva che in Giappone la vita andava avanti normalmente con l'Avigan...il danno enorme che ha fatto lo potete vedere in questa foto di una mia conoscente, collaboratrice de Il Fatto Quotidiano che senza approfondire come hai fatto benissimo tu andandoti a leggere i documenti ufficiali AIFA, dà in pasto alla ignoranza social (nel senso di gente che non ha armi suo malgrado per capire) una notizia che alimenta odio verso istituzioni lungi dall'essere perfetti ma che in questo caso ne escono vincitori
https://attachments.office.net/owa/A...animation=true
https://www.google.com/amp/s/www.ilm...1-5725901.html
Stanno spingendo mediaticamente questi anticorpi sulle reti pubbliche da quasi un anno dando voce (lautamente pagata) a questo individuo in prima serata che ogni volta racconta e dice tutto quello che vuole senza alcun contraddittorio e non ne azzecca una da febbraio 2020.... poi si punta il dito se qualche medico su radio radio dice che la tachipirina non serve a nulla o peggio é dannosa nei malati covid.
Burioni sottovaluta, nella migliore delle ipotesi, o finge di non sapere che un "70%" buttato lì in pasto ai media senza spiegazione viene giustamente recepito dalla opinione pubblica come un farmaco pressocchè salvavita...ma andando a leggere i lavori l'entusiasmo cala alquanto fermo restando che anche una sola vita salvata ha un valore inestimabile...
https://www.open.online/2021/02/08/c...ni-ai-guariti/
linfonodi tipo palla da golf? ottimo [emoji16]
Mi sembra estremamente corretta l'analisi di Galli, e così tutte quelle dosi di vaccino sono andate perdute come lacrime nella pioggia.
Evvaiii.
:cry:
P.S. Speriamo che non si ammalino i medici e gli infermieri che sono stati inutilmente vaccinati.
Alla " Blade runner" :biggrin3::oook:Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
intanto mi pare che la svizzera non abbia ancora acconsentito all'utilizzo del vaccino di astrazeneca....é comunque stranoto che in svizzera siano tutti complottisti e negazionisti
No, non l’hanno approvato.
Se posso dire la mia, meglio un vaccino che ha una efficacia (protezione) un po’ inferiore a quella degli altri e che deve essere somministrato a persone sotto i 55 anni, che nulla.
Si possono vaccinare i lavoratori (autisti di mezzi pubblici, dipendenti delle banche, delle Poste e della pubblica amministrazione in genere, cioè le persone che lavorano a contatto con la gente, i ristoratori, i baristi, eccetera), riservando ai più anziani e alle persone ancor più a rischio i vaccini più efficaci.
Piuttosto che niente è meglio piuttosto.
:sad:
https://www.tuttosport.com/news/attu...due_catastrofi
Dai , un po di allegria e sano buonumore nn guastano mai...
complottisti e negazionisti direi di noCitazione:
Originariamente Scritto da massimio
se si accetta che i singoli sistemi sanitari valutino autonomamente i vaccini, si accetta anche che ci possano essere approcci, velocità e perfino valutazioni differenti
ricordo che l'utilizzo di qualsiasi farmaco passa attraverso una valutazione di rischi e benefici, e che i benefici possono anche variare a seconda della situazione epidemiologica e demografica
non siamo stati i primi a approvare il vaccino zeneca
non credo abbia detto nulla di nuovo o di rivoluzionario...Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Su questo mi sorprendi (dico seriamente, non sono ironico). Mi ero fatto l'idea, evidentemente errata, che fossi contrario alla vaccinazione per il COVIDCitazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
Io sono contrario ai vaccini fatti inutilmente, a quelli di dubbia provenienza e di quelli antinfluenzali, specie in questo strano periodo dove l’influenza in pratica non si propaga.
:w00t:
ci avevo pensato anche io al bio terrorismo, l'unica soluzione è andare a vivere su un'isola, scorte di cibo e barca pronta per salpare in caso di emergenza, Madeira é un opzione [emoji16]Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Boh, sarà che io non mi reputo in grado di capire autonomamente se un vaccino è inutile o di dubbia provenienza.Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
PS: il vaccino antinfluenzale, che io ho fatto, lo si è fatto prima di sapere che l'influenza non si sarebbe propagata.
Ma con un minimo di buonsenso e di occhi aperti sul mondo, era molto facile immaginare che tra mascherine, distanziamento interpersonale, lockdown, dippppppicccccciemmmmmme e quant’altro, l’influenza si sarebbe meno diffusa che in passato.
Le vaccinazioni inutili sono tutte quelle che non hanno a che fare col Covid (a parte le solite per i bambini).
:biggrin3:
Mah, io l'ho fatto, e diciamo che seppur diminuiti i casi di influenza, sto più sereno. Se mi fossi preso l'influenza avrei avuto qualche timore in più visto il periodo.Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
In realtà, poi, era già qualche anno che volevo farlo visto che nn ero più così immune come un tempo.
Tra l'altro, oltre ai vaccini per i bambini, quello dell'influenza, per le persone di una certa età credo abbia veramente senso.
PS: ma per non quoti i messaggi a cui rispondi?
Fa cm te quando mi prendi per il culo:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Perché rispondo sotto!Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
:laugh2: