CORONAVIRUS: aggiornamenti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordano1

Ci sarebbe voluto un sistema d'azione uniforme per tutta la comunità europea (che a mio modo di vedere non ha motivo di esistere se poi ogni stato fa quello che gli pare). Da ignorante ho l'impressione che a qualcuno faccia comodo la difusione incontrollata di questo virus.

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ci si accordo tutti che determinate liberta' andavano garantite, al contrario alcuni fenomeni di casa nostra ci marciano sulla sovranita' sottratta, altri di casa altrui coi hanno motivato un referendum.
il fatto e' che se si scazza qualcosa si da sempre la colpa all'europa.
mi gioco le palle che se dall'inizio l'europa avesse imposto una sua linea d'azione ai vari Salvini,orba,meloni,Kurz etc sarebbe scoppiato un embolo a furia di urlare all'attentato alla sovranita' nazionale

l'europa da linee guida e fa il giudice super partes, in questo caso ha funto da gruppo di acquisto puntando su due cavalli (Pfizer e moderna) lasciando in disparte Astra Zeneca che non era ancora deliberato, mo tutti che rompono i coglioni co st'astra Zeneca che pure gli inglesi guardano con scetticismo

È proprio questo che non concepisco. Aver costituito una comunità della quale si deve far parte perché senza pare non ci sia un domani. Però ogni stato vuole/vorrebbe continuare a farsi gli affari suoi.
L'embolo è scoppiato lo stesso a mio modo di vedere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordano1

È proprio questo che non concepisco. Aver costituito una comunità della quale si deve far parte perché senza pare non ci sia un domani. Però ogni stato vuole/vorrebbe continuare a farsi gli affari suoi.
L'embolo è scoppiato lo stesso a mio modo di vedere.

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La tua è una perplessità assai legittima e comprensibile. poi mi auguro che le ragioni di fare parte di questa unione siano prevalenti rispetto ai dubbi e piuttosto che ai niet per partito preso.
Vale la pena di ricordarci che 75 anni fa ci si prendeva a cannonate e 75 anni sono un battito di ciglia :dry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da IACH

La tua è una perplessità assai legittima e comprensibile. poi mi auguro che le ragioni di fare parte di questa unione siano prevalenti rispetto ai dubbi e piuttosto che ai niet per partito preso.
Vale la pena di ricordarci che 75 anni fa ci si prendeva a cannonate e 75 anni sono un battito di ciglia :dry:

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75 anni fa ci si prendeva a cannonate per gli stessi motivi per cui ora bisogna farne parte a tutti costi...
mnon sono i popoli a chiederlo, ma gli interessi di una parte di essi....

Ora invece delle cannonate si combatte a colpi di virus.
Parere del tutto personale, condivisibile e non. Si accettano anche insulti purché garbati.:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordano1

Ora invece delle cannonate si combatte a colpi di virus.
Parere del tutto personale, condivisibile e non. Si accettano anche insulti purché garbati.:biggrin3:

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sei un complottista e pure negazionista :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordano1

È proprio questo che non concepisco. Aver costituito una comunità della quale si deve far parte perché senza pare non ci sia un domani. Però ogni stato vuole/vorrebbe continuare a farsi gli affari suoi.
L'embolo è scoppiato lo stesso a mio modo di vedere.

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perche' c'e' stato un errore di base all'inizio, subito carte in campo, passato Maastricht si va al federalismo diretto dove la maggior parte dei poteri passa in mano alla commissione ed al parlamento europei, invece siamo bloccati in un costante limbo grazie alle azioni di parecchi pirla che vogliono botte piena e moglie ubriaca

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

la ragazza in questione (31 anni...una età nella quale i nostri ragazzi sono ritenuti ancora bardascioni) è quanto di più lontano ci sia dai nostri Salvini-Meloni o Orban

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Lontana dalla Meloni, ma vicina alla Taverna.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordano1

Ora invece delle cannonate si combatte a colpi di virus.
Parere del tutto personale, condivisibile e non. Si accettano anche insulti purché garbati.:biggrin3:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

sei un complottista e pure negazionista :biggrin3:

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Ma se il virus non esiste e i vaccini solo solo alcool :dubbio:

:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Ma se il virus non esiste e i vaccini solo solo alcool :dubbio:

:)

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:risate2:
nessuno ha mai messo in discussione l'esistenza ne del virus ne dei vaccini, nemmeno io:dubbio:

Se i vaccini fossero fatti di alcool, in Veneto e in Piemonte avrebbero già vaccinato tutti.

:laugh2:

serve PIù EUROPA

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

:risate2:
nessuno ha mai messo in discussione l'esistenza ne del virus ne dei vaccini, nemmeno io:dubbio:

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Sui vaccini mi riferivo a questo :dubbio:

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

il problema é che stanno riempiendo l'autobotte con alcool................

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Ma forse avevo interpretato male io :oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

chiunque ci sia al vertice Italiano o Europeo, se non fa bene va criticato a mio giudizio e spronato a fare meglio...ancora una volta percepisco che, siccome da più parti sedicenti sovranisti (*) criticano l'Europa per fini elettorali, chiunque invece lo fa con ragioni valide e nei singoli episodi è accomunato alla infima umanità...sinceramente mi deludete un sacco se mi mettete nel calderone perchè so che avreste armi per capire ma lo fate artatamente per vostre ragioni personali

la ragazza in questione (31 anni...una età nella quale i nostri ragazzi sono ritenuti ancora bardascioni) è quanto di più lontano ci sia dai nostri Salvini-Meloni o Orban

certo, essendo francese, in questi giorni di elevati livelli di Cesio-137 sui nostri cieli europei provenienti dalle sabbie sahariane avrebbe potuto anche dedicare le sue attenzioni ai molti esperimenti nucleari di mamma Francia in quei posti negli scorsi decenni

fossi la comunità europea stanzierei qualche milioncino, quisquilie rispetto alla potenza di fuoco scatenata finora, per premiare la parte di questo forum trasformatasi in Eu-MinCulPop a difesa di qualunque pensiero critico nemmeno fosse l'infallibile conclave guidato dallo Spirito Santo :w00t:

(*) dico sedicenti perchè poi quando il potere ed i suoi privilegi chiamano, si fa in fretta a cambiare gli slogan del giorno prima

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Andrea: ti rispondo punto punto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

chiunque ci sia al vertice Italiano o Europeo, se non fa bene va criticato a mio giudizio e spronato a fare meglio...

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concordo, e l'ho già detto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

...ancora una volta percepisco che, siccome da più parti sedicenti sovranisti (*) criticano l'Europa per fini elettorali, chiunque invece lo fa con ragioni valide e nei singoli episodi è accomunato alla infima umanità...

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la critica era rivolta a chi auspicava la "dissoluzione" per abbandono, dell'europa...rileggi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

...sinceramente mi deludete un sacco se mi mettete nel calderone perchè so che avreste armi per capire ma lo fate artatamente per vostre ragioni personali

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ti invito ancora a rileggermi: non assicuro la fine della delusione, ma almeno il suo corretto riferimento

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

la ragazza in questione (31 anni...una età nella quale i nostri ragazzi sono ritenuti ancora bardascioni) è quanto di più lontano ci sia dai nostri Salvini-Meloni o Orban

certo, essendo francese, in questi giorni di elevati livelli di Cesio-137 sui nostri cieli europei provenienti dalle sabbie sahariane avrebbe potuto anche dedicare le sue attenzioni ai molti esperimenti nucleari di mamma Francia in quei posti negli scorsi decenni

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come puoi trovare più sopra in questo 3d, o in un'altro, ora non ricordo più, ho visto e commentato il video...dandole alcune ragioni ed altri torti, fra l'altro sostenuti da un corrispettivo link che spiegava meglio di quianto avrei potuto fare io (e con meno fatica da parte mia) la questione...quindi tutt'altro che critica totale, preconcetta, aprioristica ecc.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

fossi la comunità europea stanzierei qualche milioncino, quisquilie rispetto alla potenza di fuoco scatenata finora, per premiare la parte di questo forum trasformatasi in Eu-MinCulPop a difesa di qualunque pensiero critico nemmeno fosse l'infallibile conclave guidato dallo Spirito Santo :w00t:

(*) dico sedicenti perchè poi quando il potere ed i suoi privilegi chiamano, si fa in fretta a cambiare gli slogan del giorno prima

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beh, questa mi sembra:
1-ingiustificata
2-perfino un pochino offensiva...va dietro a quei geni che sostengono che chi l apensa diversamente da loro è un prezzolato privilegiato e chi più ne ha ne metta...per quanto mi riguarda, non è così, purtroppo, ma l'idea dello stanziamento non mi dispiace, anche se mi riterrei libero, quando lo ritenessi, e l'ho già ritenuto, di criticare il pagatore...anche la citazione del minculpop è un pochino offensiva, non trovi?

spiace ricevere certi giudizi da certe persone, non da tutti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

dissi settimane fa che serviva "integrazione" ai contratti per l'acquisto dei vaccini...venni dileggiato ma il tempo è galantuomo, anche se mi riesce difficile immaginare che una società a conduzione profondamente nordica possa fare questi giochini, non sono italiani...essi sono moralmente superiori:oook:

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giochini sporchi, per quanto mi riguarda...e pensa , se la cosa si fosse saputa, quali critiche sarebbero arrivate...i giochini dovrebbero essere altri, alla luce del sole e particolarmente dolorosi

imho

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

sei un complottista e pure negazionista :biggrin3:

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concordo :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

serve PIù EUROPA

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io lo penso veramente, ma il problema vero è che ci sono condizioni socioeconomicofiscalculturali molto diverse, e penso che la parte culturale, paradossalmente, sia la più facile da integrare...pensa un po' tu :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

Andrea: ti rispondo punto punto:

concordo, e l'ho già detto

la critica era rivolta a chi auspicava la "dissoluzione" per abbandono, dell'europa...rileggi


ti invito ancora a rileggermi: non assicuro la fine della delusione, ma almeno il suo corretto riferimento



come puoi trovare più sopra in questo 3d, o in un'altro, ora non ricordo più, ho visto e commentato il video...dandole alcune ragioni ed altri torti, fra l'altro sostenuti da un corrispettivo link che spiegava meglio di quianto avrei potuto fare io (e con meno fatica da parte mia) la questione...quindi tutt'altro che critica totale, preconcetta, aprioristica ecc.



beh, questa mi sembra:
1-ingiustificata
2-perfino un pochino offensiva...va dietro a quei geni che sostengono che chi l apensa diversamente da loro è un prezzolato privilegiato e chi più ne ha ne metta...per quanto mi riguarda, non è così, purtroppo, ma l'idea dello stanziamento non mi dispiace, anche se mi riterrei libero, quando lo ritenessi, e l'ho già ritenuto, di criticare il pagatore...anche la citazione del minculpop è un pochino offensiva, non trovi?

spiace ricevere certi giudizi da certe persone, non da tutti



giochini sporchi, per quanto mi riguarda...e pensa , se la cosa si fosse saputa, quali critiche sarebbero arrivate...i giochini dovrebbero essere altri, alla luce del sole e particolarmente dolorosi

imho



concordo :)



io lo penso veramente, ma il problema vero è che ci sono condizioni socioeconomicofiscalculturali molto diverse, e penso che la parte culturale, paradossalmente, sia la più facile da integrare...pensa un po' tu :)

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se rileggi per sedicenti intendevo "sedicenti sovranisti" essendolo solo per momentaneo calcolo politico tra i quali Salvini ma anche molti antieuropeisti M5S che, chiamati a sedersi su comode poltrone, hanno fatto parziale o totale marcia indietro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

se rileggi per sedicenti intendevo "sedicenti sovranisti" essendolo solo per momentaneo calcolo politico tra i quali Salvini ma anche molti antieuropeisti M5S che, chiamati a sedersi su comode poltrone, hanno fatto parziale o totale marcia indietro

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si, avevo letto bene anche prima, quindi?

sono in standby

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Se i vaccini fossero fatti di alcool, in Veneto e in Piemonte avrebbero già vaccinato tutti.

:laugh2:

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Pensa se lo si trovasse sulla baia o Amazon.

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimio

sei un complottista e pure negazionista :biggrin3:

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Io non nego nulla. Il problema c'è. Mi fa rabbia vedere che la situazione, non viene affrontata in maniera seria. Tante parole, promesse, all'inizio si ridicolizzava anche. Profilo basso e darsi da fare questo ci voleva.

di nuovo in ZONA ROSSA

ma fino quando fermeranno la vita delle persone.
ma fino quando rovineranno il tessuto commerciale allora ditemi voi che differenza ce di tomare un caffe al bar sotto casa con rispetto al caffe della autostrada tutti dentro del autogrill.

che differenza ce fra mangiare in un ristorante a mezzo giorno e NO alla sera che differenza ce come percentuale di contagio.

Ma fino quando andiamo avanti cosi un altro anno o 2 e i danni chi le paga, i commerciante che sono al limiti della bancarotta.

il turismo ormai un disastro, linee aeree e tutto il suoi derivati.

BASTA che barba che noia che barba o le palle piene.


​TONY le magnific

Per essere concreti.
Il problema virus esiste ancora, soprattutto a causa delle varianti, ma quello che fa incazzare (almeno a me) sono i ritardi di intervento.
Parlo di qualsiasi cosa, in questo momento particolare dei vaccini.
La terrificante gestione Arcuri ha rallentato ulteriormente le cose, ma non è che sarebbero andate molto più spedite.
Il guaio è che dopo un anno siamo al punto di partenza, e parlano già di un lockdown totale.
Una domanda per chi è più intelligente di me (probabilmente la maggioranza, perché non ci arrivo).
Premesso che le varianti non arrivano in Italia per conto proprio, perché non hanno istituito un ferreo controllo alle frontiere per isolarci dai nuovi ceppi del virus?
In altri paesi lo hanno fatto, e stanno iniziando di nuovo a vivere.
Tanto il turismo è morto, le aziende ad esso legate pure, la ristorazione è in coma profondo e gli alberghi vanno inesorabilmente verso il totale fallimento.
E non è che con i lockdown si assisterà alla resurrezione di tutte queste sfortunate realtà.
Quindi chi vuole venire a fare il turista in Italia in questo periodo lo prende nel uaggni, oppure si fa a sue spese 15 giorni di quarantena più due tamponi.
Se è positivo se ne torna a casa, sempre a sue spese.
Non so come si possa isolare il contagio in un aereo (che è un mezzo di trasporto ampiamente utilizzato dai turisti che vengono da lontano), però qualcosa si devono inventare, perché si deve permettere a chi entra per lavoro (ma deve avere motivi davvero molto validi) di farlo senza correre il rischio di contagiarsi.
Idem per i ritorni in patria dei nostri concittadini.
Chiudono noi in casa, poi lasciano aperto tutto e più di tutto, e così possono entrare da qualsiasi luogo del mondo con nuovi ceppi del virus ad “accompagnarli”, e si ricomincia da capo tutte le volte.
Vogliamo fare ‘sta vitaccia altri due-tre anni?
Io spero/credo di no.
Quindi se lockdown deve essere, almeno che sia serio, e frontiere sigillate per tutto il periodo.
Chi è fuori e fuori, chi è dentro è dentro.
Poi si riapriranno le frontiere, ma solo con regole ferree per chi vorrà/dovrà entrare/rientrare.
Altrimenti non vale...

:cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tony le magnific

ma fino quando fermeranno la vita delle persone.
ma fino quando rovineranno il tessuto commerciale allora ditemi voi che differenza ce di tomare un caffe al bar sotto casa con rispetto al caffe della autostrada tutti dentro del autogrill.

che differenza ce fra mangiare in un ristorante a mezzo giorno e NO alla sera che differenza ce come percentuale di contagio.
​TONY le magnific

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https://youtu.be/HzXiWKLh5Ns

https://www.notizieflash24.it/2021/0...vigile-attesa/

Ci voleva il TAR???

La Svezia, che ha una popolazione di 10 milioni di persone, ha registrato 12.793 morti per Covid-19 dall'inizio della pandemia. Il tasso di mortalità pro capite è molto più alto rispetto a quello dei suoi vicini nordici, ma è inferiore a quello della maggior parte dei paesi dell'Europa occidentale che hanno scelto di imporre lockdown.

Allora serve tanto questo LOCKDOWN, a parte distruggere la economia.


​TONY le magnific

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Per essere concreti.
Il problema virus esiste ancora, soprattutto a causa delle varianti, ma quello che fa incazzare (almeno a me) sono i ritardi di intervento.
Parlo di qualsiasi cosa, in questo momento particolare dei vaccini.
La terrificante gestione Arcuri ha rallentato ulteriormente le cose, ma non è che sarebbero andate molto più spedite.
Il guaio è che dopo un anno siamo al punto di partenza, e parlano già di un lockdown totale.
Una domanda per chi è più intelligente di me (probabilmente la maggioranza, perché non ci arrivo).
Premesso che le varianti non arrivano in Italia per conto proprio, perché non hanno istituito un ferreo controllo alle frontiere per isolarci dai nuovi ceppi del virus?
In altri paesi lo hanno fatto, e stanno iniziando di nuovo a vivere.
Tanto il turismo è morto, le aziende ad esso legate pure, la ristorazione è in coma profondo e gli alberghi vanno inesorabilmente verso il totale fallimento.
E non è che con i lockdown si assisterà alla resurrezione di tutte queste sfortunate realtà.
Quindi chi vuole venire a fare il turista in Italia in questo periodo lo prende nel uaggni, oppure si fa a sue spese 15 giorni di quarantena più due tamponi.
Se è positivo se ne torna a casa, sempre a sue spese.
Non so come si possa isolare il contagio in un aereo (che è un mezzo di trasporto ampiamente utilizzato dai turisti che vengono da lontano), però qualcosa si devono inventare, perché si deve permettere a chi entra per lavoro (ma deve avere motivi davvero molto validi) di farlo senza correre il rischio di contagiarsi.
Idem per i ritorni in patria dei nostri concittadini.
Chiudono noi in casa, poi lasciano aperto tutto e più di tutto, e così possono entrare da qualsiasi luogo del mondo con nuovi ceppi del virus ad “accompagnarli”, e si ricomincia da capo tutte le volte.
Vogliamo fare ‘sta vitaccia altri due-tre anni?
Io spero/credo di no.
Quindi se lockdown deve essere, almeno che sia serio, e frontiere sigillate per tutto il periodo.
Chi è fuori e fuori, chi è dentro è dentro.
Poi si riapriranno le frontiere, ma solo con regole ferree per chi vorrà/dovrà entrare/rientrare.
Altrimenti non vale...

:cry:

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Quoto tutto. Facile dare sempre la colpa al capriccioso popolo italiano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

https://www.notizieflash24.it/2021/0...vigile-attesa/

Ci voleva il TAR???

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Si sono decisi ad ascoltare? Meglio tardi che mai.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

https://www.notizieflash24.it/2021/0...vigile-attesa/

Ci voleva il TAR???

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no

A Varese non ci facciamo mancare nulla.
Variante sconosciuta, della quale ad ora, dicono esserci stato solo un altro caso al mondo trovato in Thailandia.

Come previsto il virus muterá tante volte... si spera in qualcosa di meno patogeno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

no

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Eppure...

le varianti prendono il nome dal primo posto dove vengono isolate anche se si possono verificare in contemporanea in più posti...ecco perché ci può essere una variante australiana anche a Besana Brianza pur senza contatto diretto

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Come previsto il virus muterá tante volte... si spera in qualcosa di meno patogeno.



Eppure...

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nessuno può impedire a un medico di agire secondo scienza e coscienza.

anche nei casi di disposizioni limitative a livello regionale sulla prescrizione di farmaci è specificato che il medico può sempre agire seciondo scienza e coscienza, segnalando eventualmente le ragioni per cui ha fatto una scelta differente rispetto alle linee guida.
Per quanto ne so io, poi, nessuno ha mai impedito ai mmg di andare a visitare il paziente.
Altra cosa è la prescrizione di farmaci come idrossiclorochina o azitromicina o ancora anticoagulanti, per i quali non ci sono evidenze scientifiche a supporto, per il momento, ma nessuno impedisce di usarli...le linee guida sono un'altra cosa.
Aggiungo che il TAR ha sospeso la determina senza entrare nel merito della stessa, ma sostenendo che il riscorso era fondato (in attesa della discussione tecnica...che ritengo non dovrebbe essere fatta da un tribunale amministrativo, ma questa purtroppo è la storia qui in italia), e supponendo che nel caso il ricorso fosse tecnicamente accolto, una eventuale attesa sarebbe stata di nocumento per i pazienti.
AIFA uscirà con una nuova determina a giorni: vediamo cosa ci sarà scritto...ma fin qui è una battaglia puramente tecnica...e se si va per dati, letteratura e studi, temo che la ragione , in termini come al solito di linee guida, sia dalla parte di AIFA.
Va detto poi che non sempre chi ha ragione vince nei tribunali.
Vicenda guidata politicamente e non tecnicamente, che viene usata, come è normale, politicamente.

Ricordo che in questo paese ci sono stati tribunali che hanno imposto a degli ospedali di preparare e somministrare stamina...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

le varianti prendono il nome dal primo posto dove vengono isolate anche se si possono verificare in contemporanea in più posti...ecco perché ci può essere una variante australiana anche a Besana Brianza pur senza contatto diretto

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

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anche se fossimo completamente isolati dal mondo, a tuo giudizio di scienziato, e per rispondere a chi ha suggerito questa soluzione, ritieni che non ci sarebbero mutazioni?

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

nessuno può impedire a un medico di agire secondo scienza e coscienza.

anche nei casi di disposizioni limitative a livello regionale sulla prescrizione di farmaci è specificato che il medico può sempre agire seciondo scienza e coscienza, segnalando eventualmente le ragioni per cui ha fatto una scelta differente rispetto alle linee guida.
Per quanto ne so io, poi, nessuno ha mai impedito ai mmg di andare a visitare il paziente.
Altra cosa è la prescrizione di farmaci come idrossiclorochina o azitromicina o ancora anticoagulanti, per i quali non ci sono evidenze scientifiche a supporto, per il momento, ma nessuno impedisce di usarli...le linee guida sono un'altra cosa.
Aggiungo che il TAR ha sospeso la determina senza entrare nel merito della stessa, ma sostenendo che il riscorso era fondato (in attesa della discussione tecnica...che ritengo non dovrebbe essere fatta da un tribunale amministrativo, ma questa purtroppo è la storia qui in italia), e supponendo che nel caso il ricorso fosse tecnicamente accolto, una eventuale attesa sarebbe stata di nocumento per i pazienti.
AIFA uscirà con una nuova determina a giorni: vediamo cosa ci sarà scritto...ma fin qui è una battaglia puramente tecnica...e se si va per dati, letteratura e studi, temo che la ragione , in termini come al solito di linee guida, sia dalla parte di AIFA.
Va detto poi che non sempre chi ha ragione vince nei tribunali.
Vicenda guidata politicamente e non tecnicamente, che viene usata, come è normale, politicamente.

Ricordo che in questo paese ci sono stati tribunali che hanno imposto a degli ospedali di preparare e somministrare stamina...



anche se fossimo completamente isolati dal mondo, a tuo giudizio di scienziato, e per rispondere a chi ha suggerito questa soluzione, ritieni che non ci sarebbero mutazioni?

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Sono curioso sui dati, letteratura e studi su parcetamolo e vigile attesa col Covid che porterà Aifa a sostegno delle sue linee guida alle quali da oggi il medico non è tenuto più a seguire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fermissimo

le varianti prendono il nome dal primo posto dove vengono isolate anche se si possono verificare in contemporanea in più posti...ecco perché ci può essere una variante australiana anche a Besana Brianza pur senza contatto diretto

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

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Allora se per ogni stato/continente si avrà una variante, muriamoci in casa. Perché di questo passo ciaone.

Allegato 271186

https://youtu.be/AS7XtoVMCgE

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EN
Così il Covid-19 può diventare endemico
SOCIETÀ /
Mauro Indelicato, Sofia Dinolfo
16 NOVEMBRE 2020



La storia dell’uomo è stata da sempre caratterizzata dal suo rapportarsi con il virus. Un nemico sconosciuto, quando si presenta, che fa irruzione nella quotidianità degli esseri umani mettendo in alcune situazioni in discussione il sapere scientifico di un determinato contesto storico. In certi casi il virus ha fatto perdere le proprie tracce dopo essersi diffuso a macchia d’olio in tutto il mondo, in altri invece è rimasto in circolo limitandosi a colpire un numero limitato di persone.

Cos’è la pandemia
Proveniente dal termine pan-demos che vuol dire “tutta la popolazione”, il termine pandemia è utilizzato per indicare che i cittadini di tutto il mondo sono esposti a una infezione: proprio come sta accadendo con il coronavirus. Un termine quindi usato solo per le malattie o le condizioni patologiche di carattere contagioso. Per cui è chiaro che una malattia avente diffusione su scala mondiale ma non essendo di carattere contagioso, non può essere definita pandemia. Prima del Covid, gli uomini si sono confrontati con altre infezioni pandemiche come la peste, la Spagnola, l’Asiatica, solo per citarne alcune. Il concetto di pandemia si differisce da quello di epidemia . In quest’ultimo caso si fa riferimento ad una malattia che ha una diffusione limitata in un determinato ambito di spazio e di tempo ma che colpisce un numero superiore di persone rispetto a quanto era stato previsto con riferimento a quel contesto di spazio e di tempo. La causa può essere connessa alla diffusione di una malattia infettiva “importata” da un’altra zona o all’espandersi improvviso di una malattia endemica.

Cos’è l’endemia
Una malattia è definita endemica quando il suo microrganismo circola tra la popolazione in modo stabile e continuativo nel tempo ma solamente con pochi casi. Alcune di queste malattie sono appunto presenti in modo costante, altre si presentano ogni anno in uno specifico periodo stagionale, altre ancora invece sono legate a delle caratteristiche ambientali, come ad esempio la malaria nelle zone tropicali. Fra queste malattie vi sono poi quelle che hanno picchi da epidemia, come il morbillo e la varicella, perché v’è l’aumento del numero di recettivi connesso all’arrivo dei nuovi nati. Infatti il picco si manifesta ogni 7 anni circa proprio perché ad esserne maggiormente colpita è questa fascia di bambini.

“Esempi di virus endemici sono quelli dei quattro coronavirus comunitari che causano raffreddore o bronchioliti dei bambini con meno di due anni – ha dichiarato a InsideOver il professor Massimo Clementi, virologo del San Raffaele – oppure ancora del virus respiratorio-sinciziale (RSV) anche questo patogeno respiratorio dei bambini.

Perché è importante questa distinzione
La differenza tra una pandemia e un’endemia non è puramente teorica. E non è soltanto a uso e consumo dei virologi. Al contrario, ha un’applicazione pratica molto importante e ben rintracciabile nell’attuale situazione di emergenza dovuta al nuovo coronavirus. Quando infatti una determinata nazione o un preciso territorio devono fronteggiare una circolazione pandemica dell’infezione vedono il proprio sistema sanitario rischiare il collasso. A marzo prima e in questo autunno poi, all’emersione di una quantità sempre più alta di contagiati, l’Italia è subito andata in difficoltà. Stesso discorso per gli altri Paesi colpiti dalla pandemia di Sars Cov 2. Quando ci si trova di fronte a un numero inatteso di persone infettate, la risposta delle autorità sanitarie diventa sempre più difficile.

Occorre creare nuovi posti letto, attrezzare sempre più strutture, dirottare mezzi, risorse e personale verso l’emergenza. Situazioni che influenzano anche la vita al di fuori degli ospedali, con la popolazione costretta a fare i conti con misure volte a prevenire altri contagi e dunque nuove pressioni sulle strutture ospedaliere. Tutto il contrario invece di quanto accade in caso di circolazione endemica del virus. In questo caso il morbo non è assente, ma contagia un numero limitato di persone e si mantiene entro limiti e parametri sopportabili dal sistema sanitario. Quando un’epidemia finisce, non è detto che il virus risulti debellato. Più semplicemente, la sua circolazione non impatta sulla vita della popolazione e le autorità sanitarie sono in grado di organizzarsi.

“Ecco come il nuovo coronavirus può diventare endemico”
A spiegare la sottile ma importante differenza tra pandemia ed endemia è ancora il professor Massimo Clementi: “Una epidemia diventa pandemia quando si diffonde a tutto il territorio mondiale – ha dichiarato il virologo a InsideOver – È in genere l’OMS che decreta lo stato di pandemia. A seguito di questa dichiarazione tutte le nazioni dovrebbero assumere delle misure per limitare la diffusione dell’agente patogeno”. Quando però una pandemia può trasformarsi in endemia? È il momento in cui un determinato virus non causa più apprensioni particolari: “I virus diventano endemici quando si attenua il loro potenziale patogeno, si arriva cioè a una mutazione – ha proseguito Clementi – oppure quando si forma uno stato di immunità in una vasta fascia della popolazione. In questo ultimo caso il virus potrà circolare solo nelle poche persone rimaste ancora suscettibili”.

In poche parole, l’assottigliamento della curva dei contagi non è garanzia della fine di un’epidemia. Non è detto cioè che un minor numero di casi trasformi il virus in endemico. Occorrono in tal senso altri elementi, dalla mutazione del morbo fino all’immunizzazione. E infatti sul Sars Cov-2 Clementi non ha dubbi: “È possibile che questo nuovo coronavirus diventi endemico circolando solo in coloro che non si vaccineranno – ha dichiarato lo studioso – oppure che dopo la circolazione a livello mondiale ai ritmi attuali si selezioni una variante meno diffusiva”.

CORONAVIRUSPANDEMIACOVID-19
Autore

MAURO INDELICATO
@mauro_in_89
Autore

SOFIA DINOLFO

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

https://youtu.be/AS7XtoVMCgE

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Uno dei paletti proposti da Monti a Conte per ottenere la fiducia. Tolto l'intermediario al comando, vi hanno messo un diretto interessato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

anche se fossimo completamente isolati dal mondo, a tuo giudizio di scienziato, e per rispondere a chi ha suggerito questa soluzione, ritieni che non ci sarebbero mutazioni?

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Non ho nessuna pretesa, o presunzione, di rispondere al posto di Fermissimo, ma ragionando un minimo potrei dire questo.

Le varianti del virus, o mutazioni (che tralaltro vennero più volte negate sia qui nel TCP che, e questo è grave, dai alcuni virologhi televisivi), possono purtroppo mostrarsi in ogni dove e in ogni luogo del mondo, sia in contemporanea che non in contemporanea.
Ma presupponendo che le varianti non siano tutte uguali, almeno questo non si dovrebbe poter contraddire (i fatti e l’attualità sono lì a dimostrarlo giorno per giorno), il numero totale delle stesse non può nemmeno essere definito a priori.
È casuale, e anche qui è difficile contraddire.
Se non isoliamo i paesi uno ad uno, le varianti che si manifestano in un paese si sommeranno a tutte le altre provenienti dal resto del mondo.

Ipotizziamo che in Italia si formino 4 varianti, in Francia 3, in Germania 2 (sono tetetschi), in UK 6, in Spagna/Portogallo 5, in Grecia 2, nei paesi scandinavi 8, nella Mitteleuropa 11, negli USA 9, nel continente africano 18, in Asia (a parte la Cina) 25, in Australia 8, più qualche ceppo strano in una isoletta caraibica o nell’Oceania,
INVECE DI 4 VARIANTI CI TROVEREMO A DOVERNE COMBATTERE/GESTIRE UN CENTINAIO!

Quindi almeno 100 lockdown per altrettanti anni?

Non mi sembra molto intelligente ‘sta cosa.......

:sad:

Secondo molti invece è intelligente questa cosa. Vabbè esco a fare un po' di attività sportiva.

Che se li facciano loro i 100 lockdown per altrettanti anni, allora.....

:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Sono curioso sui dati, letteratura e studi su parcetamolo e vigile attesa col Covid che porterà Aifa a sostegno delle sue linee guida alle quali da oggi il medico non è tenuto più a seguire.

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mi riferivo alle terapie che mi pare di aver indicato.
I gruppi di medici che hanno spinto al ricorso, le propongono come la via alternativa alle linee guida.
linee guida che peraltro , con vigile attesa, non intendono certo l'abbandono del paziente, e riguardano uno stadio lieve della patologia, a quanto mi ricordo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Giordano1

Allora se per ogni stato/continente si avrà una variante, muriamoci in casa. Perché di questo passo ciaone.

Allegato 271186

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ma davvero mi citi quel signore li ?

direi allora che, per mantenere una razza più forte, si potrebbero fare anche altre cose, oltre a non vaccinare, non trovi ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da massi69

https://youtu.be/AS7XtoVMCgE

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è un report pubblico, del quale peraltro abbiamo già discusso qui

radio radio rules :oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Non ho nessuna pretesa, o presunzione, di rispondere al posto di Fermissimo, ma ragionando un minimo potrei dire questo.

Le varianti del virus, o mutazioni (che tralaltro vennero più volte negate sia qui nel TCP che, e questo è grave, dai alcuni virologhi televisivi), possono purtroppo mostrarsi in ogni dove e in ogni luogo del mondo, sia in contemporanea che non in contemporanea.
Ma presupponendo che le varianti non siano tutte uguali, almeno questo non si dovrebbe poter contraddire (i fatti e l’attualità sono lì a dimostrarlo giorno per giorno), il numero totale delle stesse non può nemmeno essere definito a priori.
È casuale, e anche qui è difficile contraddire.
Se non isoliamo i paesi uno ad uno, le varianti che si manifestano in un paese si sommeranno a tutte le altre provenienti dal resto del mondo.

Ipotizziamo che in Italia si formino 4 varianti, in Francia 3, in Germania 2 (sono tetetschi), in UK 6, in Spagna/Portogallo 5, in Grecia 2, nei paesi scandinavi 8, nella Mitteleuropa 11, negli USA 9, nel continente africano 18, in Asia (a parte la Cina) 25, in Australia 8, più qualche ceppo strano in una isoletta caraibica o nell’Oceania,
INVECE DI 4 VARIANTI CI TROVEREMO A DOVERNE COMBATTERE/GESTIRE UN CENTINAIO!

Quindi almeno 100 lockdown per altrettanti anni?

Non mi sembra molto intelligente ‘sta cosa.......

:sad:

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non credo, e non ricordo, che qualcuno qui, o fra i virologi, abbia negato la possibilità di mutare di un virus...ma tutto può essere.

ovviamente più isoli e più limiti la circolazione del virus, ma credo che occorra trovare un trade-off fra la chiusura totale e la circolazione del virus.
anche ora, se arrivi da un paese considerato particolarmente infetto, hai bisogno di tamponi recenti e devi pregare che ci sia un volo, che magari non faccia scalo in un paese dove non puoi passare . Ci sarebbe in quel caso la fine del virus? no

il calcolo dei benefici e dei costi è quindi un pochino complicato.

Allora ci faremo 100 lockdown per 100 anni.
Una cosa meravigliosa....

:sad:

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Allora ci faremo 100 lockdown per 100 anni.
Una cosa meravigliosa....

:sad:

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speriamo di meno

https://covid19.healthdata.org/italy...aths&tab=trend

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

mi riferivo alle terapie che mi pare di aver indicato.
I gruppi di medici che hanno spinto al ricorso, le propongono come la via alternativa alle linee guida.
linee guida che peraltro , con vigile attesa, non intendono certo l'abbandono del paziente, e riguardano uno stadio lieve della patologia, a quanto mi ricordo.

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Lasciare I pazienti con parcetamolo e vigile attesa è peggio che l'abbandono, è mandare in dispnea e in terapia intensiva quelli che non superano i primi stadi del covid e nei quali si decidono le sorti del malato. Il TAR si è proprio espresso nella sospensione di questa linea guida proprio perché il comitato ha portato una serie di dati e cartelle cliniche oltre che i principi base farmacologici del parcetamolo farmaco dannoso per i malati covid che maschera la patologia e toglie riserve di glutatione fondamentali per combattere l'infezione.
Mi sembra che il Piemonte abbia già inserito dopo la sentenza I farmaci per la cura precoce domiciliare dei malati covid.