Oppure si controlla perchè chi ha il macchinone dichiara 1000 euro al mese.Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
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Oppure si controlla perchè chi ha il macchinone dichiara 1000 euro al mese.Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
ma questa proporzionalità sul pagamento per una stessa infrazione non va contro il principio della costituzione che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge????
o questa regoletta non è applicabile,no perchè se si è uguali è giusto che per la stessa infrazione ci sia la stessa ammenda,o si riferisce al penale????
essere uguali significa pagare 1.000 tutti? quindi chi guadagna 20k l'anno pagherebbe il 5% mentre chi guadagna 50k l'anno pagherebbe il 2%. E' uguaglianza questa?Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
se sì allora andiamo a rivedere anche le aliquote irpef, perchè chi guadagna di più non è giusto che paghi un ammontare più alto. E' forse meno uguale degli altri?
NON T'INCAZZARE CHIEDEVO:laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
e chi s'incazza? rispondevo :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da Medoro
Ovvio ma questo giá si fa...magari poco ma la il controllo esiste, la nautica ad esempio è scappqta in altri lidi proprio per non essere controllata.
Le leggi italiane poi sono talmente farraginose e controverse che spesso l'utilizzo di questi macchinoni con redditi non congrui non è neanche perseguibile.
E allora si cambiano le leggi per renderli perseguibili, le cose basta volerle, d'altronde a cosa servono migliaia di leggi se non per aggirarle?Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
Ma cosa ci si può aspettare da un parlamento che fa fare le leggi ai fuori legge?Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia
io sono pessimista sono troppe e appositamente interpretabili, troppi i bastoni tra le ruote per una riforma...fanno comodo a troppe persone così come sono.Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia
il problema di noi Italiani è che ci preoccupiamo delle modalità di pagamento delle multe, non pensiamo che le multe non andrebbero prese, comportandosi con alto senso civico ed osservando le leggi.
Se qualcuno sgarra è giusto che sia punito, perchè il 99% delle volte si sbaglia consapevoli di farlo ma sperando di sfangarla, e non solo per il codice della strada.
mica scema come idea: perchè chi ha un hummer o una maserati o una ferrari deve pagare quanto pago io con la panda??Citazione:
Originariamente Scritto da paper
a lui un +30% di accise, e a me un -5/8% di accise sul costo della benzina/gasolio/metano/gpl.
avrebbe molto più senso che uno che si compra un classe G per girare in città (o in autostrada) paghi più di me che ho un minimo di coscienza civile/ambientale in più di lui.
stronzata colossale!!
e pensare che gli avevo dato anche il voto! anche se era un voto di protesta.
Non succederà più!
bene bene,
aumentate le tasse, le multe, le accise ancora di più sui beni di lusso, vedi anche nautica ecc....
poi il borghese benestante si stanca delle vessazioni, e va spendere da altre parti,
così le aziende che prima lavoravano su questi settori vanno a gambe per aria e gli operai in cassa integrazione!!
Ma questo non mi sembra sia mai stato messo in discussione :oook: nessuno dice che non bisogna darle o pagarle ;)Citazione:
Originariamente Scritto da japkiller
Prima di tutto non mischierei le multe con le tasse...sono cose diverse e vanno analizzate diversamente...Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
E poi la tua analisi la vedo un pelo esagerata nel senso che la proporzionalità delle multe è una realtà in Svizzera Finlandia Danimarca...e a ben vedere da questi paesi non si registra un esodo di borghesia benestante (che in proporzione è più presente che da noi)
A differenza di tasse accise ecc per evitare la multa al borghese benestante seduto sulla fuoriserie basta rispettare il cds...per le industrie del lusso puoi star tranquillo che si reggono vendendo all'estero...specialmente in Asia e America
http://www.youtube.com/watch?v=Wshn9SQXT4wCitazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
E la responsabilità sarebbe di quelli che hai votato? ripigliati e ascolta meno cazzate, fai un favore a te stesso e a tutti noi.Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
spiegati meglio!Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia
se è una realta in Svizzera Danimarca e Finlandia cosa vuol dire? ...............è giusto così?Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
sai quanto è la tassazione media in Svizzera?
riguardo alle industrie del lusso, direi che è deprimente il fatto che debbano andare all'estero per lavorare, visto che in patria i propri prodotti vengano perseguiti in ogni modo dalla tassazione!
non pensi?
Preferisci vedere le nostre meravigliose fuoriserie andare tutte negli emirati arabi o ASIA anzichè vederne qualcuna in Italia?
riguardo al servizio di report, mi viene da ridere!:biggrin3:
come al solita si fa della demagogia,
provate a parlarne a chi lavora nella cantieristica italiana....sottovoce e con garbo magari.
hanno tolto la tassa sotto i 14 metri perchè andava a colpire chi 1000 euro più o meno non fa la differenza certamente,
ma può far pendere l'ago della bilancia sulla decisione di comprare o no una barca!
chi ha una barca sopra i 14 se ne frega, infatti viene tassato!
non ho capito...ma intendi che chi deve comprare una barca sotto i 14 metri aveva come ago della bilancia la tassa di stazionamento?Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
...mmaah!!! chi sa saccomanni cosa ne pensa!!:dry:...sarei davvero curioso :cipenso:
C'è poco da spiegare, se pensi che "aumentate le tasse, le multe, le accise ancora di più sui beni di lusso, vedi anche nautica ecc...." sia colpa dei 5 stelle, fai parte della schiera dei telerincoglioniti, che pensa di fare bene a dare il suo voto a quei malfattori che ci hanno portato dove siamo ora, se le tasse aumentano è perchè non sanno come fare a tirare su dei soldi senza rinunciare ai loro sporchi affari.Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Non so se hai notato che tutto quel popò di tasse balzelli bolli ecc vengono usati per rinfrancare le banche che speculano sui nostri btp...ergo che fino a quando saremo commissariati politicamente e economicamente sarà difficile tornare a vedere borghesi benestanti italici tornare a spendere come ai vecchi tempi...e questo non per le sanzioni amministrative quantificate in base al reddito
intendevo dire che le multe dovrebbero essere esemplari proprio perché rare, in linea generale se vivessimo in un paese con un alto senso civico, non le prenderebbe quasi nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
Invece se le facessero proporzionali l'Italiano medio si farebbe subito i conti se converrebbe sgarrare e prendersi la multa o rigare dritto per non prenderla, non per essere attento al rispetto delle leggi.
Non so se mi sono capito.... :w00t:
Questo sta già succedendo, chi non ha problemi a pagare multe fa un pò quel che gli pare per strada, se fossero proporzionali avrebbero lo stesso peso per tutti, sia per chi non arriva a fine mese e per chi ne ha da buttare.Citazione:
Originariamente Scritto da japkiller
ma hai visto il video? ma secondo te una tassa di 1.000 incide veramente su vuole comprare una barca da 400.000 euro? ma ti rendi dell'enorme puttanata che hai detto?Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Un cabinato di 13 metri consuma tra gli 80 e 120 litri ora di gasolio... capirai che cavolo gli frega di 1000 euro di tassa di stazionamento, male che vada evita una o due uscite in mare ma di fatto non ha nessuna incidenza.
È il solito problema di leggi fatte a c...zo, non hanno percezione della realtá delle cose vivono sul loro pianeta e dettano leggi sul nostro.
La nautica è scappata in altri lidi per i controlli della finanza gestiti in maniera bizzarra e per la crisi economica.
Gestire una barca anche 13-14 metri ha costi giganteschi tra tutte le varie voci è un super lusso.
concordo su tutto
aggiungo che anche per le condanne penali ci vorrebbe progressivita': 10 anni di galera non sono la stessa cosa se uno ha 20 anni o se ne ha 50
propongo di modulare la pena anche in quel caso coerentemente con il peso relativo che la stessa puo' avere ...........................
alla gente, più che i soldi, pesano i punti persi..
,,,,,siamo nel 3d di calcio ?Citazione:
Originariamente Scritto da commissarioBetti
quelli sulla patente :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
io sono in zona champions :oook: :)Citazione:
Originariamente Scritto da commissarioBetti
-1? ma bravo....:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
infatti non hai capito o non mi sono spiegato!Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
chi ha una barca sopra 14 metri se frega della tassa da 1000 euro,
sotto quelle misure la nautica ha tutto un'altro significato rispetto al mondo dorato di ricchi facoltosi.
se vai a tassare quella fascia di diportisti fai più danni della grandine, perchè colpisci i tre quarti delle imbarcazioni formato da appassionati che hanno quello come hobby e passione, magari portato avanti con qualche sacrificio e rinuncia e cambiali.
è giusto che ci siano tasse per la nautica ma devono avere un senso, non per far vedere che i ricchi devono essere tassati!
per ottenere entrate per 10 milioni, faccio chiudere centinaia di aziende del settore con costi sociali magari di 100 milioni che naturalmente ripaghiamo tutti noi!
ricordati che l'italia ha 2400 km di coste, non è la Svizzera!
mi sono spiegato ora?
ho votato i 5 stelle proprio perchè non volevo darlo ai soliti malfattori che ci hanno portato sull'orlo del baratro.Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia
sono gli unici che non hanno colpe, visto che sono appena arrivati,
ma con questa proposta di legge si mettono al loro pari.
direi che recuperano bene il distacco!!
C'è già una legge morale che fa si di essere scarcerati in fretta se si è milionari, al contrario se sei un poveraccio stai dentro una vita, e forse ti conviene anche con vitto e alloggio pagato, potresti portare la tua proposta alla Cancellieri per sentire cosa ne pensa.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Il 5 stelle ha portano una proposta per diminuire la differenza sociale in ambito di sanzioni stradali, e per fare un pò di cassa dove si può, come già detto non sei obbligato ad infrangere il codice della strada.Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Se io guadano 100 e mi fanno una multa da 10, ha lo stesso peso anche su di te che magari guadagni 1000 e ti multano di 100 per dire... poi se ti senti preso in causa mi spiace per te, è facile fare sempre i froci col culo degli altri.
scusa paglia, seriamente, ma , al di la dei populismi e dei facili applausi, ma quante volte bisogna essere "solidali"?Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia
io pago gia' proporzionalmente le impposte dirette.
se guadagno piu' di un altro, e meno di un altro ancora, non e' una mia colpa nel primo caso o una sua nel secondo.
se tutti paghiamo le tasse, il fatto che uno abbia piu' disponibilita' di un altro non credo debba essere "punito".
in svizzera la massima aliquota sulle imposte dirette e' estremamente inferiore alla nostra, e in sistema di perequazione si puo' comprendere.........in italia, meno.
direi piuttosto che , e questo mi parrebbe piu' giusto, andrebbero, come in altri stati succede (USA) , punite maggiormente le recidive, in tal modo scoraggiando che quello che ha piu' soldi, cosi' come quello che ne ha meno, se ne sbattano delle regole.
non so che esperienze abbia sul campo nautico ma ti posso assicurare che il vuoto che si sta creando non è dipeso dalla tassa, nella fascia 10-14 (prima non si paga) quelle 800-1000 euro (nei casi peggiori, perchè ci sono molto sconti a seconda degli anni della barca e della tipologia) non hanno nessun significato nella gestione annuale dei costi.Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Sono prese in giro che spacciano per soluzioni, la nautica è un lusso superfluo e durante la crisi è la prima che salta.
Hai mai assistito ai controlli della finanza nei porti o in mezzo al mare?
Se allarghiamo il discorso è vero che le pressioni fiscali del nostro paese rispetto ad altri sono diverse, e ce ne sarebbe tanta di roba da aggiustare, ma qui stiamo parlando di infrazioni, non è una tassa che sei obbligato a pagare, sono 2 cose diverse.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Io ti chiedo, è giusto che una persona possa sfrecciare come un matto e mettere in pericolo la vita altrui, solamente perchè può permettersi di comprare punti e pagare multe senza che il suo portafoglio ne risenta? continuando a fregarsene ad oltranza?
Se uno ha i soldi e gli piace andare forte, che vada in pista, visto che in Italia almeno quelle non ci mancano.
Va bene anche punire la recidività, ma anche qui dipende, in che misura? proporzionale a qualche cosa? numero recidive o reddito?
Lo spiantato senza un soldo è difficile che se ne sbatta delle multe, a meno che se ne freghi anche di pagarle, e qui si dovrebbe intervenire con altri sistemi...
Io non lo capisco tutto sto finimondo mah, sono io che sono troppo bravo per la strada o siete voi che prendete 2 multe al giorno?
proporzionale alle recidive, naturalmenteCitazione:
Originariamente Scritto da Paglia
per la cronaca, quando ho detto che la mia patente e a -1 punto , ho mentito di un punto.......e' immacolata, nonostante circa 50mila kilometri all anno
ti sei spiegato, ma la sostanza non cambia. Tra costi di carburante e attracco, la tassa di possesso era una cosa superflua che incideva poco.Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Sul fatto che lasciandola avrebbero ammazzatto il mercato degli "appassoniati"..... il mercato è in crisi in quanto il compratore tipo era un evasore :dubbio:
E non lo dico io, ma uno dei PRODUTTORI e VENDITORI di barche come puoi vedere dal video di report.
Magari l'ha sparata, ma visto i costi di una barca penso che siano in molti ad averla "senza merito".
il fatto che l'italia abbia 2400km di coste cosa significa? che tutti devono avere la possibilità di prendersi una barca? se vuoi la barca, oggetto di lusso, sai che la devi pagare, sai che costa mantenerla, sai che costa il carburante per farsi il giretto il fine settimana, sai che costa il posto barca.
La tassa sulla proprietà era una delle poche cose da lasciare, ma preferiamo tassare la casa con l'IMU piuttosto che un oggetto di lusso....
su questo non sono d'accordo... gli evasori ci sono certamente ma il mercato non è in crisi solo per quello.Citazione:
Originariamente Scritto da maurino
Anche il mercato delle moto (auto, casa) è in crisi nera eppure non è che siamo tutti evasori.
Le barche di un certo livello erano e sono quasi tutte intestate a società riconducibili ad imprese (o società di leasing nautico) ... in italia ne chiudono decine al giorno e di conseguenza di barche non ne girano più come un tempo.
Chi ancora se la può permettere ha subito una persecuzione con il nuovo redditometro (in pratica avevano triplicato i parametri per potersela permettere e nel 2013 sono stati tardivamente completamente rivisti), da un giorno all'altro sei diventato un "accertabile" per il fisco e si sono scatenati controlli incredibili nei porti turistici.
Il risultato è stato portare tutte le imbarcazioni in croazia, francia e lasciarle li etc per evitare i controlli.
Gli evasori a tanti zeri se ne fregano perchè le barche hanno "bandiera" di paradisi fiscali, infatti raramente trovi barche oltre un certo metraggio battente bandiera italiana.
Se vogliamo è come mettere i finanzieri nei ristoranti e controllare ad ogni cliente come ha pagato, cosa ha mangiato e se ha offerto la cena a qualcuno, se hai pagato in contanti dimostrare la provenienza... trattenendolo dentro sino a fine verifica, con dalla loro un parametro nuovo che dice che se vai al ristorante sei ricco; sicuramente l'evasore lo trovi (e anche tanti) ma pensa al danno che crei ai ristoratori, la gente anche se pulita si rompe le palle e non ci va più va oltre confine e non ha rotture di palle.
In percentuale sulla aspettativa di vita residua. Giusto! :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Se un comune per fare cassa mette un limite dei 50 dove è ragionevole fosse a 70, perché se beccato a 62 io devo pagare più di uno che ha un reddito inferiore? Cosa c'entra lo sfrecciare come un matto perché si ha i soldi? E se mi scade la sosta di mezz'ora senza che possa tornare a rinnovarla?Citazione:
Originariamente Scritto da Paglia