guarda che espressione.....
nn vedi che è devota a s.pellegrino?
il santo protettore dei chinotti , s.pellegrino....
altro che soffoconi
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C'è una marea di gente che si deve tamponare anche se è già vaccinata. Io fino a settembre ne dovevo fare due al mese, adesso uno. I pazienti della struttura residenziale dove lavoro sino tutti vaccinati ma fanno il tampone ad ogni accesso (tre giorni di degenza ogni due settimane). Ai militari mi risulta che facciano screening periodici. E così via. Ora non conosco i numeri precisi di vaccinati che sono comunque tenuti allo screening e dei non vaccinati che lo devono fare ogni 72 ore per il green pass, però non mi stupirei se le cifre fossero relativamente vicine.
:drunks:
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questo ha lo stesso stile e la stessa autorevolezza di quello che parlava dal garagino...mammamia
ma davvero ti sembra il caso di diffondere queste coglionerie ?
o lo fai per strapparci un sorriso pensando, e ridi tu per primo, a quelli che lo prendono sul serio?
immagino la seconda:oook:
la seconda che hai detto....ma non é sbagliata. Quali castronerie avrebbe detto, visto che ha solo postato foto in cui l'assurditá minima era un orecchino a forma di mascherina? Oppure mi vuoi dire che vedere 5 persone attaccate con la mascherina indossata in maniera alternata ha un significato medico preciso?Oppure che 3 persone sedute ad una scrivania distanziate quasi 2 metri si mettono la mascherina mentre lei nel mezzo no?Ma non ti sembrano foto distopiche di una realtá malata davvero, in cui la gente compie gesti senza il benché minimo neurone collegato al cervello?Un paio d'anni fa avresti commentato quelle immagini dicendo che a quelle persone il cervello non dice piu la veritá, ionvece adesso dai del coglione a chi cerca di farvi notare la follia che viviamo. Oh, che te devo dire, de gustibus...
certo che lo so che ci sono vaccinati che devono fare lo stesso il tampone....
ma penso che converrai con me che appunto le stime siano fortemente alterate dal diverso " metodo" a cui si devono sottoporre , obbligatorio ogni tot per i non vaccinati...al limite della discrezionalita i vaccinati.....
e visto che fa comodo ai burattinai lasciar dire che il virus corre solo tra i non vaccinati che infettano cani e porci....
pensa quanti vaccinati , consapevolmente o inconsapevolmente, chi per un motivo , chi per un altro, pena la rinuncia a un qualcosa, gira lo stesso infettato, perché nn ha obbligo di tampone....
oppure mi vuoi far credere che tt i vaccinati diligentemente si sottopongono al tampone pur non avendo obblighi sapendo che nel caso di positivitÃ* potrebbero perdere guadagni, occasioni , lavoro, ecc ecc pur non essendo obbligati a fare tampone per il solo fatto che sono vaccinati e quindi individui moralmente superiori?
ah, mia moglie , come ripeto , è infermiera in una rsa ....
abbastanza grande....
lei è vaccinata...doppia dose....a distanza di un mese dalla guarigione da covid accertato....
il tampone in struttura dove lavora , così come in altre strutture...
glielo fanno 1 volta al mese....
e viene l asl....
nn Peppino il giardiniere a far i tamponi....
percio,
tra un mese e l'altro. eh.....pensa cosa può accadere nel frattempo....
quesya è scienza...
peto la colpa è dei non vaccinati....
Però scusami, prima parli di discrezionalità del tampone per i vaccinati e poi fai l'esempio, corretto di tua moglie che è obbligata a fare il tampone. I sanitari sono obbligati a farlo, non si scappa. Quindi la teoria del "non faccio il tampone perché in caso di positività perdo i soldi" non vale. Quindi, ripeto, per molte categorie professionali, non c'è alcuna distorsione della stima perché di fatto sono obbligate al tampone nonostante siano vaccinate. Poi sono d'accordo con te che un tampone al mese traccia ben poco, però qualcosa traccia.
:drunks:
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Si, va bene che ci sono categorie obbligate a fare il tampone anche se con Green Pass vaccinale ma in che percentuale? Della frequenza ne hanno parlato anche a Report......La realtà è che in questo periodo la stragrande maggioranza dei tamponi è legata alla necessità di ottenere il Green Pass provvisorio e nel caso di tampone rapido vale solo 48 ore, quindi chi non è vaccinato e fa il tampone ogni 48 ore è molto più sicuro per la comunità di gran parte di noi vaccinati.
Leggete con attenzione: 70% della popolazione vaccinata, si parla già di importanti limitazioni e si paventano altri 100.000 morti.
https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...40c7f4cf2.html
ok....
ma quello che volevo far intendere era che se fino a prima dell obbligo del pass per il lavoro , luighi al chiuso ecc ecc... , la ventilazione della possibilitÃ* che fossero i non vaccinati la maggior causa di circolazione del virus poteva anche essere plausibile.....ora , visto che, a meno che i non vaccinati facciano tt vita monastica e antisociale, siano disoccupati ecc ecc , LORO sono la fascia di popolazione più monitorata e tracciata....perciò al di la dei positivi che dovessero emergere tra questi...il virus, se è vero che corre, corre silente in chi nn è costretto a tracciatura.....quindi, in primis , a vaccinati che nn hanno particolari obblighi di farsi tamponare....
e se scorri i miei messaggi.....da fine agosto quando raccontai dell episodio del mio amico in vacanza in Sicilia il cui figlio risultò positivo, in assenza di qualsiasi sintomo, ma scoperto positivo perché costretto al tampone per via della ripresa attivitÃ* agonistica con la squadra.... che paventai la prospettazione di questo scenario.....
percio, anche alla luce , sempre che i nr siamo veri di cio che succede all estero, appare strano, che in paesi con % così alte di vaccinati ci sia una ripresa così forte di positivi...
e tra l altro, senza che specifichino % di positivi tra vaccinati e non
e luoghi dove le infezioni sono più diffuse.....
e cmq, Duncan ha ragione nello scrivere in quale % e numero di persone sono i vaccinati costretti a un tampone periodico rispetto a tt i vaccinati....
mentre per chi nn so è vaccinato , la totalità di questi è obbligata a meno che..vedi cosa ho scritto sopra, a farsi tamponare ....
Seguendo il tuo ragionamento quindi: i vaccinati (che fanno meno tamponi) contagiano i vaccinati (che fanno più tamponi). I non vaccinati finiscono più spesso in terapia intensiva. A questo punto se tutti fossero vaccinati sarebbero tutti protetti, almeno dalle conseguenze gravi del contagio. Oppure, al contrario, nessuno si vaccina (ciascuno con le proprie motivazioni) e si va avanti tenendo botta ed accettando le morti e una possibile crisi economica.
Tu hai una terza opzione (forse lo hai detto in passato ma non ho letto ogni singolo post)?
:drunks:
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in parte , sono giusti tt e due le ipotesi per differenti motivi....
ma il discorso è un altro....
ora , a quanto ci dicono....
i contagi sono in forte aumento....
se è come ci raccontano, che la vaccinazione riduce, impedisce, blocca, l aggravarsi delle conseguenze...
e quindi in terapia intensiva con una percentuale così elevata di vaccinati ..che sia il 75, 80 , 85 ...cmq, è la stragrande maggioranza della popolazione ..
perche si da ancora così importanza al nr di contagiati?
al limite , si dovrebbero " attenzionare" , e ora nn voglio entrare nel discorso vaccinati/nn vaccinati in ottica motivazioni.....facciamo finta che i non vaccinati fossero tt persone impossibilitate a ricevere somministrazione per cause mediche....
e appunto....nn si dovrebbero attenzionare solo questi, visto che i contagiati vaccinati nn corrono più rischi di aggravarsi e si è ridotta alla grande la possibilitÃ* di forte impatto sul sistema ospedaliero?
allora il problema è la durata della copertura
allora è un vaccino a tempo...
e se le mutazioni si susseguono?
ci si vaccina ad oltranza?
a te sembra normale?
A me non sembra normale niente da più di un anno ormai. Quindi cerco di capire coi mezzi che ho a disposizione.
Penso che, purtroppo, si continui a navigare a vista perché nessuno era preparato ad un evento di tale portata e con tali caratteristiche di virulenza. Se scoppiasse domani una guerra nucleare forse saremmo più preparati. Le cause di tale impreparazione sono svariate, come svariate possono essere le narrazioni di questa vicenda. Alcune le trovo talmente assurde da divertirmi ed appassionarmi, altre fin troppo lineari nell'equazione vaccino= fine della pandemia.
Ora, nonostante i dubbi e le perplessità che nutro, faccio sinceramente fatica a trovare un punto di arrivo di tante discussioni, nelle piazze, sui giornali e sui forum.
:drunks:
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Concordo assolutamente sulla assurda equazione “vaccino = fine pandemia”.
Purtroppo può solo rallentarla, e probabilmente solo una CURA potrà essere la via definitiva.
Il dubbio che mi rimane sui vaccini è variegato, e tocca diversi aspetti.
Sono vaccinato, oltretutto con sforzi immani per ottenere stocazzo di puntura, ma in previsione del futuro (3ª, 4ª, 5ª, 6ª, 7ª …. 50ª dose) mi viene il sospetto che ci marcino parecchio sopra.
Se è vero (e qui chiedo conferma) che la barriera delle persone vaccinate crea varianti al virus, va a finire che potremmo andare avanti venti/trent’anni a creare vaccini per combattere le varianti che si creano con gli stessi.
Il serpente che si mangia la coda…
Noi diverremo tutti appartenenti alla famosa categoria dei sei mesi (due belle dosi all’anno non ce le toglierá nessuno), e il “signor Pfizer” diverrà più ricco di Musk, Bezos e Gates messi assieme.
:blink:
non hai chiarito di chi dei due stai parlando
sbagli, personalmente a quello avrei dato, do e darò del coglione in saecula saeculorum , citando il nuovo testamento più volte citato da uno dei filosofi di moda in questo momento, tale Fusaro Diego:)
pprima sottolineatura: e chi lo ha detto?
seconda sottolineatura: sono delinquenti, e ti stai lamentando del fatto che qualcuno possa delinquere e altri no...sono daccordo
terza sottolineatura: non penso di essere moralmente superiore, ma socialmente meno pericoloso, ovviamente al netto dei delinquenti di cui sopra: personalmente se devo andare a trovare mio padre o a vedere persone fragili, mi tampono, così come mi tamponerò la settimana prossima in occasione di esami diagnostici che dovrò fare...non ogni tre giorni, ovviamente, ma spesso
sull'ultima frase: come al solito si critica una cosa perchè, in linea teorica, presenta crepe o potrebbe essere fatta meglio: ti seguo: facciamo tutti il tampone, ma nopn ogni 2 giorni, ma quotidianamente...soluzione direi teoricamente perfetta
piccola domanda: dal punto di vista organizzativo è possibile?
ti aiuto: NO
e siccome l'ottimo non è possibile, si arriva A SOLUZIONI DI COMPROMESSO, CHE, COME TUTTE LE SOLUZIONI DI COMPROMESSO, NON SONO OTTIME, E PRESENTANO LATI CRITICABILI
CRITICHIAMOLI, MA LA MIA DOMANDA è : PERCHè? PER OTTENERE COSA? TI SEMBRA UN ATTEGGIAMENTO INTELLIGENTE? (sorry, mi è partito il maiuscolo, ma non mi va di riscrivere :))
sulle RSA trovo molto criticabile un tampone al mese, e ritengo che quella RSA dovrebbe farlo almeno settimanalmente...perchè settimanalmente? con quale base scientifica? nessuna ovviamente, stavo pensando solo ad una soluzione ragionevole
ma se ci scordiamo la ragionevolezza (che peraltro è diversa fra me e te) quella soluzione non vale nulla
quindi?
va tutto bene, ma hai ragione di credere che fra i vaccinati il virus possa correre di più che fra non vaccinati?
finora i dati dicono il contrario, pur con tutte le limitazioni del caso
quindi torniamo al discorso imperfetto vs un discorso ancora più imperfetto
beh, ce ne sarà uno un pò più giusto, o un pò meno sbagliato, se preferisci
perchè le decisioni si devono prendere, e lo si fa, purtroppo, sia nella gestione di famiglie, che di aziende, che di società, in carenza di dati
riduce, si è sempre detto che riduce
per diversi motivi, più e più volte spiegati qui, in televisione, su una parte del web...ovviamente motivi che non presentano una certezza del cento per cento che solo uno che ci è o ci fa potrebbe chiedere
purtropppo i non vaccinati non sono tutte persone che non possono farlo, e se li contassimo, al netto di quelli certificati da medici infedeli e traditori che spero siano espulsi con disonore dagli ordini, che fingono certificazioni o vaccinazioni, sarebbero percentualmente poche...ma molte nei numeri assoluti
poi torniamo alla manipolazione: i rischi sono ridotti, non assenti, per i vaccinati, non facciamo finta di non capire
l'impatto sul SSN è comunque ridotto, stando ad oggi
no, questa è una parte del problema, diciamo che è un fattore limitante di una strategia, facilmente superabile da una ulteriore dose di vaccino
penso che chiunque comprenda che l'enorme sforzo organizzativo richiesto per una ulteriore dose è nulla in confronto a quello che sarebbe richiesto a fronte di un tampone quotidiano , o ogni 2 giorni per la totalità della popolazione, o no?
si , è un vaccino a tempo, e se le mutazioni si susseguono, cosa abbastanza normale, si va al discorso che faceva andreoni a radio radio, che ho linkato e che quelli di radio radio hanno correttamente :) riportato nel titolo, ad uso e consumo della loro audience, sulla quale mi astengo da qualsiasi giudizio, in questo momento
ti dimentichi di bill gates, che sapeva e ha guidato tutto :)
@flag...
ti faccio un riassunto...
Allegato 275727
dai, anche questo un metodo...antico.. te la ricordi la carota no ? e l asinello?
per me , invece... se coviddo è malattia , la cura è soluzione.... chi si ammala , si cura ...guarisci , e i sani fanno i sani ....
dubbi non ne ho.....guarda un po....
"Purtroppo, nonostante fossimo tutti vaccinati e con Green pass, alla fine molti di noi si sono ritrovati positivi"
....
"La maggior parte delle persone contagiate a Medjugorie sono rientrate in Sardegna con il volo charter del viaggio organizzato, 12 con altri voli. Fra i positivi molti hanno contratto il virus dai parenti rientrati a casa da Medjugorje."
Il potere del green pass...
https://www.google.com/amp/s/www.lib...to-saltato.amp
mi sembra che questa perla di manipolazione rappresenti perfettamente un certo pensiero e la sua profondità
grazie del contributo che mi aiuta a meglio comprendere una parte del popolo che la "pensa" diversamente da me...ma nelle manifestazioni di piazza sono concetti che escono già abbastanza bene
quelli di medjugorie erano non vaccinati per la maggior parte, a quanto ho capito, e letto da altri giornali
quelli vaccinati erano i ristoratori, probabilmente, che rappresenterebbero un cluster per il momento più piccolo
non per criticare le tue fonti, Dio non voglia, ma l'articolo è scritto da schifo
balle come al solito,
era richiesto dall'agenzia, avevo in studio un mancato pellegrino la settimana scorsa che non aveva fatto il vaccino per problemi di salute e non è potuto partire perchè non avevano certezza di poter fare il PCR anche al rientro (volo internazionale).Comunque gli unici sani sarebbero stati i non vaccinati in quanto dovevano fare PCR all'andata e al rientro, invece come vedi nessuno è stato beccato positivo al pcr in viaggio.
Anche se fosse chi è partito senza vaccino era sano al 99% chi è partito vaccinato non si sa ovviamente.
https://www.leggo.it/esteri/news/loc...e-6318005.html
A quanto pare la situazione odierna viene paragonata a quella del periodo autunnale dell'anno scorso. Poco è cambiato.
Sinceramente non riesco a capire come così tante persone possano continuare ad avere una cieca fiducia nei vaccini, mi sembra molto chiaro che si tratti di un argine insufficiente.
Sono stati approvati in meno di un anno e proposti come la soluzione che evidentemente non sono, è trascorso un altro anno e non ci sono ancora farmaci risolutivi per le cure.
Perché questo squilibrio nei tempi?
Oltre questo, continuano ad inoculare milioni di dosi di vaccini superati, non è un'opinione mia ma di tutti gli esperti del settore, il virus iniziale sul quale sono stati messi a punto non esiste più.
Che senso ha ripetere richiami con farmaci che si stanno dimostrando insufficienti.
A questo punto bisognerebbe anche ricalcolare il famoso rapporto rischi/benefici.
Da quello che ho sentito, gli attuali vaccini sono efficaci anche contro le varianti del ceppo iniziale.
Di quanto varino le percentuali di “successo” non lo so, ma è molto probabile che saranno sempre meno efficaci.
Mi sembra di aver capito, e qui chiedo supporto, che siano state operate modifiche alla struttura dei vaccini, ma anche qui non ho idea del come e del quando.
In ogni caso, se vogliono tirare avanti per decine di anni con i vaccini, mi sa che ad un certo punto bisognerà davvero valutare il rapporto che hai citato.
Anche qui andiamo nel mistero.
:blink:
https://www.ilgazzettino.it/nordest/...a-6286767.html
Ho postato questo articolo giorni fa ma non ha destato interesse.
Parla di quattro vaccinati spediti di corsa in terapia intensiva.
Se ci fidiamo delle percentuali di protezione che ci comunicano quotidianamente, direi che dovrebbero spiegarci questa anomalia.
Quante persone c'erano quel giorno nel ristorante?
Quanti sono stati contagiati?
Quanti sono vaccinati e quanti no?
Credo che per rientrare nelle percentuali che ci raccontano in quel ristorante avrebbe dovuto esserci migliaia di persone.
Considerando i 4 vaccinati in terapia intensiva, quanti non vaccinati dovrebbero esserci finiti?
Allegato 275729
Questa è la comparazione dei dati reali tra autunno 20 e oggi.
Direi che i vaccini funzionano...
A me comincia a dar fastidio l'isteria collettiva dei media e dei governi.
Proprio non capisco che linea stanno adottando.
Ps.. per te le soluzioni sarebbero altre... quali? Chiedo per un amico eh!
Io non faccio il virologo ne niente di simile ma quelle tabelle comparano i dati di un periodo in cui nel 2020 eravamo in piena ondata di contagi mentre ora ci stiamo entrando e non so, come non puoi saperlo tu, come si evolverà.
Poi se tu e il tuo amico, che siete anche in veneto, voleste spiegarmi la situazione dell'articolo che ho postato sopra il tuo intervento, io e molti miei amici ve ne saremmo grati.
La differenza sta proprio nel fatto che oggi non abbiamo un ondata e siamo nella medesima stagione, senza restrizioni (l'anno scorso c'erano già zone rosse) e con la variante Delta (che non c'era l'anno scorso).
Poi vedi tu se vuoi trovare altre scuse.
Per quanto riguarda il tuo dubbio non so che dirti... a me viene solo in mente che un gruppo di 40 persone non è un campione statistico rilevante (peraltro senza sapere molti dettagli).
Che non ci sia un'ondata autunnale mi sembra presto per dirlo, tutta l'estate 2020 è trascorsa praticamente con contagi quasi azzerati e morti di conseguenza mentre nell'estate 2021 il virus è rimasto più attivo nonostante ci fosse già una certa percentuale di vaccinati che non avevamo l'anno precedente, quindi la mia opinione è che l'ondata arriverà in ritardo ma non so con quali conseguenze e spero che non siano pesanti.
Non mi sembrano scuse , invece mi sembrano ottimistiche le tue conclusioni.
I fatti di Padova, dei quali ho letto solo su testate minori, dovrebbero spiegarli sui canali nazionali importanti, con tutti i dettagli .
Se non lo fanno io ci vedo un motivo.....
Quindi la tua soluzione sarebbe.....?
Chiusure?
Zone colorate?
Ce ne freghiamo? (E sinceramente comincio a essere propenso a ciò...)
E il motivo di farlo quale sarebbe?
Dare in pasto al pubblico dei fatti raccontati parzialmente per dare modo a ognuno di trarre conclusioni affrettate basate sui propri bias di conferma?
qui abbiamo fatto un'estate con record di contagi... la Sicilia peggio di noi e se nn sbaglio ha cambiato pure colore.
Il fatto che il picco epidemiologico si sia spostato rispetto allo scorso anno ovviamente fa produrre grafici comparativi mensili fuori da qualsiasi logica epidemiologica e fuorvianti.
Ovviamente nessuno parlava questa estate del successo vaccinale...ora pur con quasi 10000 contagi e curva ed indicatori tutti negativi stanno ancora esultando.
ma guardate che i vaccini funzionano eh..
basta farsi punturare a oltranza, e poi stare lontani , con le mascherine, in ambienti aperti e non sfiorarsi nemmeno e funzionano alla grande....
https://www.lanuovasardegna.it/regio...agi-1.40916164
oddio, che l'agenzia sia attenta a queste cose, mi pare criticabile
sul fatto che il green pass presenti degli evidenti "buchi" ho già scritto
sul fatto che ci voglia prudenza scrive anche l'articolo terrorista della nuova sardegna
e chi ha detto il contrario?
un argine comunque lo sono
sufficiente? evidentemente no
utile? senz'altro si
di farmaci ne sono stati già approvati, mentre i vaccini sono stati proposti per quello che sono: gli studi sono stati fatti sulla diminuzione della progressione grave della patologia, e mi pare che, nonostante una diminuzione dell'efficacia dopo 6 mesi, sia ancora così
dai, ricalcoliamolo...ma mi pare che non saremo d'accordo sui benefici e tantomeno sui rischi
i vaccini si possono modificare, ma per il momento, anche se non sono un espertissimo del settore, il rapporto fra costi e benefici di una modifica non è favorevole, e non lo è perchè ancora i vaccini attuali, per quanto in misura lievemente ridotta, funzionano sulle varianti
ma non credo sia necessario spiegarlo ulteriormente...o si ?!?
si: il motivo è che è aneddotica, non statistica, dato non informazione
ok ,poniamoci domande e diamoci risposte
ora, dato che ti poni domande e ti sei dato certamente delle risposte, magari parziali ma risposte, cosa proporresti? o meglio, cosa ti piacerebbe ?
stiamo parlando del sangue dei donatori che si secca nelle sacche o di cos'altro ?
ma mi viene da chiedere:tu che cosa sai delle alterazioni a livello ematico successivo nelle persone che si vaccinano?
e se si, perché dovrebbero essere presenti mutazioni così evidenti tra chi si è vaccinato e chi no?
no, nessun donatore, nessuna sacca ..
come ho scritto, alterazioni ematiche osservate successivamente in chi si vaccina...
visto che io di microscopi nn ne posseggo, e in giro si mormora di parecchi scenziat, non scienziati, perché " i " scienziati , quelli veri, non ce lo dicono....
che nelle persone osservate che si sono sottoposte al vaccino avvengono strane mutazioni tra le varie componenti del sangue...
ovviamente sono studi che nn vengono resi noti
e i motivi speravo che tu avessi qualche sorta di controbilanciatura da opporre.....al di la del bel diagrammino colorato che hai trovato
prova a cercare....
Ecco la giusta controbilanciatura...
Allegato 275730
Che andare a pregare e sperare nei miracoli in quella montagna in questo periodo sia tra le cose più folli che si possano fare OGGI è fuor di dubbio,
questa gente ha fatto la cosa peggiore possibile, purtroppo il sogno dell'immunità è svanito ben presto sia per loro che per quelli che sono stati contagiati al rientro dei fedeli dalla montagna dei miracoli.
L'agenzia aveva avvisato che serviva un green pass valido e per i non vaccinati, non garantivano la possibità di un PCR in Bosnia visto l'afflusso di gente e considerato che il PCR dura 72 ore sarebbe stato necessario rifarlo per l'imbarco . Consigliavano di avere un green pass da vaccino per evitare disguidi a Mostar e l'impossibilità di imbarco.
Testimoni dicono che erano tutti vaccinati, i giornali tutti non vaccinati, immagino a questo punto pure i familiari rimasti in Sardegna e poi contagiati... regione con i più alti tassi di vaccinazione.
La mia opinione eè che si tratti solo di propaganda vax dei media per spaventare la gente.