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Sbaglio o i nuovi cinque li ha scelti Grillo? Perché non una consultazione su tutti i parlamentari da cui far uscire i primi 5?Citazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
Ormai il countdown per l'autodistruzione è avviato. Mi vengono in mente altri importanti partiti che hanno fatto quella fine: in primis il Partito d'Azione e poi il PRI nato dalla sua scissione.
..quello dell'autodistruzione del Paese invece è già finito da tempo..Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Meno male che a salvarlo non ci penserà Grillo...Citazione:
Originariamente Scritto da streetTux
Se non altro lo spread è al minimo storico dall'entrata nell'euro.
A questo, Berlusconi gli fa un baffo, c'è da riconoscerlo
M5s, colloquio Artini-Grillo. Lui: "Mi rovinate". Il leader: "Non vi fidate più di me?" - Il Fatto Quotidiano
..mancava si tirasse in ballo anche qui Grillo.. è proprio abitudine di questo Paese distogliere sempre l'attenzione dal Governo che s'è scelto.. meglio guardare dall'altra parte.. meglio continuare a ignorare.. come se facesse bene..Citazione:
Originariamente Scritto da paper
..comunque, se proprio dobbiamo parlare, va detto che a salvare il Paese Grillo non s'è mai proposto..
..quelli che invece si sono proposti, sono stati incaricati dal Popolo a distruggerlo, come hanno fatto..
..per salvare il Paese ormai è tardi.. e non ci sta pensando nessuno, per volere del Popolo..
..continuiamo pure a guardare lo spred.. era da tempo che non sentivo tirare in ballo quello come indice di buon auspicio.. ti consiglio di guardare un po' i dati che saltuariamente posto io, per renderti conto di qual'è il vero stato del Paese.. oppure, se non ti fidi dei dati, guardati attorno.. chiedi alla gente se è contenta dello spred..
..per quanto riguarda la gara a chi fa un baffo a Berlusconi.. temo sia il tuo beniamino ora Presidente del Consiglio.. in fondo è grazie al suo PD, a Napolitano e ora, per la sua gioia, a lui, se abbiamo ancora un pregiudicato che governa..
..avanti così che il traguardo si avvicina..
..votateli, mi raccomando :smoke_:
Puoi pensarla come vuoi, sono i rappresentanti piu' in luce, a me stanno piu' che bene: il movimento e' stato fondato da lui, la competenza delle persone e' piu' che confermata, e in questo caso eccezionale mi sta bene che sia cosi'.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
A me pare che non vada mai bene niente, ma forse e' uno sport nazionale.
ps. restiamo in attesa del salvataggio da parte dei soliti noti: paraculi imperat.
Nel frattempo:
http://www.automoto.it/news/evasione...eraviglie.html
era lecita l'espulsione di ieri? buonanotteCitazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
è proprio questo difendere il leader che non comprendo, unito allo sparare merda su tutta la popolazione che non crede in questo, se qualcuno levasse dalle balle il genovese squilibrato probabilmente mi affiderei ai 5s ma vista la maggioranza di chi lo appoggia non c'è proprio niente da fare.
Problemi del paese? secondo voi i problemi del paese si risolvono tutti dentro allo stesso partito?
Jake, c'e' un regolamento, e questo deve essere rispettato.
Gli altri parlamentari lo stanno rispettando dal primo giorno di insediamento, dammi un solo motivo valido per cui qualcuno deve prendersi la briga di remare contro agli altri e alla propria parola data.
Sono stati richiesti i rendiconti per tutti, nessuno ha ovviamente nulla da ridire, a parte loro. Hanno messo tutto nei loro blog? Non e' nella prassi.
Qui non si parla di difendere Grillo: a me fregancazzo di lui, ma se e' stato richiesto rispetto della parola data, rispetto sia.
E aggiungo: se ha le palle, ti levi anche dalle scatole dei contribuenti ( e propri elettori ) , visto che al 90% andranno a finire nel Misto con tutti i vantaggi del caso ( e se succedera', non sara' altro che una conferma di cio' che ho scritto sopra ) . Ma si sa, l'avidita' e' una brutta bestia.
I problemi del Paese si risolvono con un minimo di coesione e unione di intenti, non mi pare ci sia molto altro no? Di sicuro non con una maggiornanza sgangherata o qualche patto con condannati ecc ...
ps. Quando parli di "spalare merda": e' spalare merda cercare di far capire alle persone che attraverso l'immobilismo NON SI CAMBIA NULLA? Io penso per me, e le mie conclusioni le sai. O ti schieri e ti prendi delle responsabilita' ( giuste o sbagliate sia chiaro ) o andiamo tutti a farci friggere. In Italia chi e' al Governo non e' stato votato dai cittadini , e in alcune Regioni con quasi 1/3 dei voti: a te pare normale?
scusa Scrofo.. ma in che modo quei due remavano contro? io sinceramente non capisco cos'hanno fatto di male..
..a mio avviso questa è un'altra volta che l'hanno buttata di fori..
dunque, fermo restando che io ho un'idea di politica che si basa su tutto tranne che sul parlamento ma mi sento in diritto comunque di osservare e criticare come chiunque altro in questo paese, fermo restando che l'immobilismo di cui tu parli è tangibile e ti dò ragione, non riesco comunque a capacitarmi dell'intransigenza autolesionistica voluta tutto sommato da un'unica persona (grillo) su aspetti marginali interni al partito (e comunque è un partito in quanto presente al governo), mi sembra tutto completamente illogico, così come è stato illogico l'articolo sulla morte di matteotti (scandaloso). l'accusa è di non aver restituito i soldi? si sono difesi dall'accusa dimostrando il contrario. si espelle uno perchè non l'ha pubblicato nel blog giusto? non ti sembra un tantinetto esagerato nonchè pericoloso (e sul pericoloso potrei dilungarmi parecchio)
Leggendo quello che e' successo, si parla di rendicontazioni di diaria ecc ( quindi non lo stipendio ) NON inserite all'interno del portale certificato dei 5Stelle: entrambi non aggiornavano le loro posizioni da mesi, nonostante i solleciti.
Se non veniva fatto nulla, che cosa sarebbe successo? L'unica cosa che non ho capito al momento e' se i due avevano gia' discusso con i rappresentanti del partito o meno, ma il senso non cambia: bastava motivare per tempo il tutto e sistemare.
Peccato che leggendo quello che si legge sembra che due deputati siano stati epurati cosi' a cazzo...
Ancora sta storia di Matteotti? Aspetti marginali ? A me sembra molto piu' pericoloso Salvini e la sua DERIVA FASCISTOIDE!Citazione:
Originariamente Scritto da spitjake
Oltre a questo:
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2014/...overno/317047/
Ci si sofferma perennemente sul M5S, quando le priorita' sono ben altre.
Tipico italiota.
mica è una gara a chi è più fascistoide! ancora cosa?? è in prescrizione? da lunedì? dunque tutto quello che passa per grillo e 5s è giusto?Citazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
vabbè oh io avrò le mie seghe mentali e i miei ideali da liceale ma christo un pò di autocritica e realismo ogni tanto non guasterebbero, e i voti intanto se ne vanno ed è un dato di fatto
beh.. quell'articolo su Matteotti è scandaloso effettivamente.. non tanto per i contenuti (comunque discutibili...) quanto più per l'insensatezza della discussione..
..e che quel discorso sui conti fosse un aspetto marginale, direi di sì.. visto anche che non c'è nulla che non va a ben vedere..
scrofo, apprezzo moltissimo chi e' ligio a regole comunemente accettateCitazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
e in questioni legali e organizzative la forma equivale alla sostanza (o ci si avvicina molto)
solo tre domande:
1: sono molto curioso della risposta alla domanda che hai fatto: cosa sarebbe successo ?
2: quelli presenti alla conversazione riferiscono, dall'articolo, che grillo avrebbe detto che la questione non 'e passata dall'assemblea, altrimenti non sarebbe passata.......che significa, secondo te? (sempre che abbia letto bene, e che sia vero )
3: la forma, come abbiamo detto. e' importante, quindi come mai un megafono e un portavoce, senza interpellare nessuno, decide un nuovo assetto organizzativo, che non mi pare fosse nei piani, e che in una democrazia completamente diretta non si capisce a cosa serva......o forse si, senza sottoporre al voto la scelta, e facendo scegliere dei nomi da lui decisi?
cos'e' , questi si sono visti mettere in votazione senza saperne nulla? o lo sapevano, e sta cosa si e' decisa in qualche stanza senza streaming, con loro, pochi altri e casaleggio?
io sono portato a pensare che una cosa cosi' "fuori dalle righe" non puo' essere insensataCitazione:
Originariamente Scritto da streetTux
un senso lo deve avere
...........................Sono un po’ stanchino, come direbbe Forrest Gump. Quindi pur rimanendo nel ruolo di garante del M5S ho deciso di proporre cinque persone, tra le molte valide, che grazie alle loro diverse storie e competenze opereranno come riferimento più ampio del M5S in particolare sul territorio e in Parlamento. Oggi le propongo in questo ruolo per un voto agli iscritti,
il garante , ha deciso :)
cinque fra le MOLTE valide: perche' non mettere ai voti le molte? costava uguale, anche organizzativamente.......
ma il ruolo, lo hai capito?
esattamente l'incarico, quale sarebbe? perche' e per cosa le si dovrebbe votare?
a me pare una follia, non il farlo, ma non alzare la manina, da attivista del movimento , e chiedere un minimo ragione di questo "colpo di mano"
ma forse sono troppo ligio alla forma
comunque vabbè.. lasciando perdere il M5S, torno in topic se no fo il gioco dei renziani che preferiscono parlare d'altro per evitare si parli del disastro del loro governo con Berlusconi..
..quindi, appunto, il governo Renzi-Berlusconi prosegue con il cammino del Jobs Act.. al Senato sono stati bocciati tutti l'emendamenti.. il testo è quindi stato approvato com'è uscito dalla Camera.. l'obiettivo è quello di approvarlo prima dell'8 Dicembre, per poi concentrarsi su legge di stabilità e legge elettorale (quest'ultima la sento nominare da qualcosa come 3 anni almeno.. questo la dice tutta su che mandria di incapaci il Popolo adora ed elegge ogni volta che ne ha l'occasione..).
..il tutto se si tralascia il fatto trascurabile che Napolitano potrebbe (non vedo l'ora, nds) levarsi dalle palle.. quindi poi avranno pure un sostituto da trovare.. ce la faranno i due amiconi della destra italiana (Renzi e Berlusconi, nds) a trovare un accordo prima della fine delle ferie estive?
..lo scopriremo nella prossima puntata de "Italia - il secondo mondo (virgola 9)"
..ma di cosa stai parlando te?Citazione:
Originariamente Scritto da flag
mah...mi lascia abbastanza perplesso lo stupore che desta il cambio nomine nel movimento. Nei partiti tradizionali succede abitualmente di peggio,senza però metter in dubbio lo scranno,sinceramente preferisco così.
Nel caso in questione,per mantenere fino in fondo la coerenza con quanto promesso in fase elettiva non vi erano grossi dubbi sull'espulsione dei reprobi.Chi sbaglia paga,le regole valgono per tutti nello stesso modo. Servire il paese è un privilegio che spetta a pochi,che quei pochi siamo quantomeno i migliori. O vogliamo una pleteora di Razzi e Scilipoti?
cambio nomine?Citazione:
Originariamente Scritto da rjng
apposto, ci mancava solo lo spreadCitazione:
Originariamente Scritto da paper
Un annetto fa dicevano che 100 punti (1%) valevano 20 miliardi. Non so adesso, ma comunque sono bei soldini risparmiati.Citazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
Direi che ci mancava proprio.
Il benaltrismo non tramonta mai, e i sostenitori di Grillo assomigliano sempre più a quelli che furono del Nano. Probabilmente anche questo è tipico italiota, se no non si spiega.Citazione:
Originariamente Scritto da Lo scrofo
Non ti chiedi perché più peggiorano gli indicatori economici del paese più l'investimento sui titoli di stato viene considerato sicuro?Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Se hai tempo, ovviamente, tra un rigurgito antigrillino e l'altro, dato che tacci altri di benaltrismo mentre in una discussione sul governo ti dedichi alle peripezie del movimento.
L'investimento in titoli di stato è sempre considerato sicuro. i BOT sono sempre stati il parcheggio a breve termine preferito per i capitali di banche e finanziarie, anche a rendimento zero. I BTP vanno bene anche adesso che i rendimenti sono piuttosto bassi.Citazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
Se poi l'azionario e l'obbligazionario privato sono in maretta, è ovvio che ci si rivolga alle obbligazioni pubbliche.
Significa solo che dove i soldi contano nessuno pensa davvero che l'Italia possa fallire. E' sempre più facile che fallisca un'azienda.
Non mi pare un fattore negativo.
:risate2: e poi non sei un renzista :risate2: no no :risate2:Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Perché, non esiste una terza via? :cry: Tito c'era riuscito...Citazione:
Originariamente Scritto da streetTux
Esiste sicuramente...però se vai a vedere i tuoi interventi non è certo quella da te praticata...lo hai scritto tu stesso che in fondo la proposta del bomba ti garba non fosse altro perché ti permette di mantenere il tuo attuale tenore di vita con il gruzzoletto opportunamente messo da parte...Citazione:
Originariamente Scritto da paper
o ricordo male?
Più che ricordare male fai una semplificazione forzata e tendenziosa :lingua:Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Ho sempre detto che la linea di governo di Renzi non mi garba, soprattutto perchè continua l'andazzo di non diminuire la spesa e coprire le necessità con la pressione fiscale, che ha raggiunto limiti insopportabili soprattutto per i non poveri ma non ricchi come me. Consegnare allo stato i due terzi dei propri redditi è davvero troppo.
Ho anche sempre detto che non vedo alternative credibili, ma soltanto di estremamente perniciose, che siano il Nano (spero ormai in declino, sentendo come sproloquia), la Lega o Grillo. Il resto è deserto.
Per cui, potendomi aspettare solo di peggio da parte di gente che auspica uscite dall'euro e fallimenti nazionali, accetto la situazione di fatto, come del resto l'ho dovuta accettare durante decenni di potere democristiano e post democristiano.
Quello che chiami "gruzzoletto opportunamente messo da parte" come se derivasse da chissà quali manovre, è quel che ho dopo aver opportunamente lavorato per 40 anni e grazie anche al lavoro della mia famiglia dal 1950 in poi. Praticando un tenore di vita non ascetico ma per nulla dispendioso, anzi.
Tutto ciò ha anche creato reddito per decine di famiglie senza mai sfruttare nessuno. Anzi, c'è stata pure la preoccupazione di portare fino alla pensione tutti quelli che erano a fine carriera e non avevano alternative di impiego.
So che Renzi ed altri faranno di tutto per erodermelo ed incassarsi i proventi di quel che riuscissi ancora a farne fruttare, ma se l'alternativa è qualche miliardario con gruzzolone, questo sì opportunamente messo da parte dove non corre rischi, alla testa di truppe fanatiche intenzionate a far crollare il sistema inneggiando a Grecia e Argentina, mi accontento dello status quo cercando di resistere il più possibile.
In breve la terza via, che porta inesorabilmente al non voto, è quella di non stare né con gli uni né con gli altri.
Mi sembra abbastanza chiaro, sempre che si voglia intendere ;)
Ma La Stampa è un quotidiano contro?
La Stampa - Disoccupazione mai così alta nella storia d’Italia
La Stampa a mio avviso è ancora (o meglio è diventato) un quotidiano discretamente indipendente, basta che non si parli di FIAT o Juve. Ovviamente non è mai stata antigovernativa, anche se con il Nano non è mai stata troppo amichevole.
Sull'occupazione sono molti mesi che parla chiaramente, e Ricolfi è una firma che apprezzo molto per la sua obiettività :oook:
Essere pro o contro vuol dire essere di regime o di partito, quando virasse decisamente da una parte o dall'altra non mi piacerebbe più.
Quando ho scritto "opportunamente" non l'ho fatto in senso dispregiativo...non mi permetto assolutamente di giudicare le fatiche e i guadagni altrui...ci mancherebbe altro...era più una constatazione di un fatto...senza nessun giudizio...Citazione:
Originariamente Scritto da paper
per il resto non stare ne con gli uni ne con gli altri è una posizione leggittima e condivisibile ma ad oggi "ininfluente" (termine esatto usato dal bomba)...e quello che pare strano è vedere che questo concetto evocato dal bomba (per uno che cerca la terza via) sia passato in sordina...mentre le vicende del m5s vedo che ti suscitano molto interesse...come per es si vede dal tuo post "viale del tramonto"...
post opportunamente non commentato da alcuno dei frequentatori di altri post "politici" ..................................:)Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Ma non è che ci sia molto da dire...le cose che stanno accadendo sono sotto gli occhi di tutti:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
sarà che è un thread che a conti fatti non dice un cazzo.. e quel poco che dice lo dice pure male..Citazione:
Originariamente Scritto da flag
..mentre altri thread, come questo, trattano del Governo attuale, quello che conta, quello che sta affossando ancora di più il Paese..
..ma d'altronde, si sa, la storia lo dimostra, in questo Paese non si riflette mai su ciò che serve.. sarebbe altrimenti inspiegabile come da decenni questo Popolo non sappia fare altro che eleggere sempre personaggi disastrosi, che sfociano in Governi letali.. il prossimo sarà talmente tanto n capolavoro, che potrebbe anche essere quello che ci porterà al traguardo tanto desiderato dagli italiani..
tornando a parlare del Governo, tanto per aggiornare i fan di Renzi (che analogamente a quelli dell'amico lombardo non si trovano da nessuna parte però ci sono.. che curiosità..), il toscano ora al potere grazie a Napolitano (doveroso ricordargli anche questo merito ogni tanto..) ha comunicato all'alleato e compagno di fazione Berlusconi che non intende parlare del nuovo Presidente della Repubblica prima di aver fatto la nuova legge elettorale..
..ora io mi chiedo.. se per il Jobs Act ci ha messo un'eternità.. ed è uscita una porcata..
..se Napolitano davvero si leverà dalle palle a Dicembre..
..come diavolo farà Renzi a mantenere la parola e a fare una legge elettorale prima di eleggere un successore al suo fautore? :cipenso:
..le ipotesi direi sono tre.. o mente (quindi prosegue con la costanza.. lo dico sempre: in un mondo che cambia velocemente avere delle certezze è importante..), o Napolitano non leva le tende così presto (....) oppure rimaniamo senza Presidente per i prossimi x anni (numero indeterminabile dato che sento parlare di legge elettorale da una vita e non ne esce mai una sega)..
..l'unica certezza che potremmo avere è che anche la nuova legge elettorale sarà una porcata.. su questo sono certo che i due amiconi non ci deluderanno :smoke_:
Purtroppo arriverà il momento in cui attaccheranno anche i vari "onesti gruzzoletti" tanto sanno benissimo che non rischieranno nessuna rivolta ... siete relativamente pochi e "educati" e lo faranno col pretesto di dare a chi non ne ha più (la maggioranza), a quel punto sarà troppo tardi schierarsi con gli uni o con gli altri.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
i vari gruzzoletti disonesti spariranno prima sicuramente.
Novità?
La vedo grigia per gli "onesti gruzzoletti"...
E' questione di tempo.:lingua:Citazione:
Originariamente Scritto da rjng
E mi sa che anche il settore edilizia privata avrà un colpo di grazia, con buona pace del Job Act.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Stanno cercando di costruire un'Italia dei Pochi, Liquidi, Maledetti e Subito, seppellendo la italica tendenza al risparmio e al mattone.
Intanto abbiamo una data..
Juncker: senza riforme procedura Ue per l’Italia. E «non sarà piacevole» - Corriere.it
poi la minaccia del"non sarà piacevole" si trasformerà in realtà.
Diciamo che stanno seppellendo tutto quello di buono e costruttivo che è stato fatto da decenni di sacrifici nostri e dei nostri predecessori.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Cazzarola, non sono piu' entrato nel thread e mi sono perso la tua risposta ... Provvedo subito :Citazione:
Originariamente Scritto da flag
essere ligi alla forma non significa per forza che si debba essere RIGIDI.
1. Cosa sarebbe successo? Semplicemente che le regole possono ANCHE non essere rispettate, e questo e' decisamente deleterio
2. Di quello che e' stato detto nell'assemblea e' stato detto di tutto, quindi tutta aria fritta, il problema comunque era presente e andava eliminato.
3. Ripeto: ci si lamenta di Grillo qua e la' , ora che i tempi sono maturi per un rilascio del Movimento ai rappresentanti, non va bene lo stesso? Per me e' giustissimo com'e' stato deciso, sono rappresentanti che girano per l'Italia da mesi, giovani e capaci, e soprattutto e' stato deciso dalla base ( i nominativi no, ma sfido a trovarne 5 con un rappresentativo della base tale da far contenti tutti, e' stato giusto cosi', erano gia' stati votati dalla base alle politiche, per me basta ed avanza, uno o l'altro era la stessa cosa )
Ah dimenticavo: renzi puo' dire lo stesso della sua BASE ? E' ascoltata come quella dei 5 Stelle? Ora con il casino di Mose, Roma ecc , le pecorelle continuano a votarli.... Io eviterei di perdere tempo sui pentastellati.
Ormai sei pesantino, paper. Puoi dire tranquillamente che non ti va bene nulla e votare anarchia. ;)Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Poi se parli di Tito , allora siamo in carrozza.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
La Stampa si era mai allineata contro il nano ai bei tempi? Non mi pare. Detto questo e' indipendente quanto il Foglio di Ferrara.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Mi sono scusato per il ritardo... I'm back. :)Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Ah dimenticavo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...to-pd/1261397/
Chissà come mai non hanno ancora avuto tempo, dopo le "piccole avvisaglie di corruzione", vedi expo, vedi mose di fare qualcosa di serio prima degli ultimi eclatanti casi?
Sara che l'europa in campo corruzione non ci chiede nulla?:cry:
Ma che me ne frega dell'Europa... Qui il problema e' che sono sempre i soliti a farsi i cavoli loro ... Alla faccia dei cittadini.
Che squallore