LUTTAZZI OUT

Citazione:

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Ma chi se ne frega di Luttazzi e Ferrara

Quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.

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Mi spiace ma non sono d'accordo sono cose diverse, se dovessimo usare questo metro di giudizio per discutere delle nostre idee non dovremmo piu' parlare di niente.



;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

...tempo perso Luchi'...purtroppo...:risate2::risate2:...confonde la satira...con Stanlio e Ollio...

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:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Death

no no un peso ed una misura Interessi , anche a me è capitato pubblicamente di mandare a cagare il mio collega ma non il mio capo.
....adesso che non saltino fuori tutti uomini di principio "no no io piuttosto non mangio ecc ecc"
;)

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blekke mai mandato a gagare colleghi i capi pero' si, da quel momento ho capito che era meglio se sopravvivevo senza "padroni", meglio l'incerto al sicuro destino a capo chino :biggrin3:
poi eravamo tre gatti a lamentar la cacciata del luttazzi, lui continuera' altrove a vulgar volgari fatti peccato che l'abbian zittito dei mentecatti:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da black bomber

:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:








blekke mai mandato a gagare colleghi i capi pero' si, da quel momento ho capito che era meglio se sopravvivevo senza "padroni", meglio l'incerto al sicuro destino a capo chino :biggrin3:
poi eravamo tre gatti a lamentar la cacciata del luttazzi, lui continuera' altrove a vulgar volgari fatti peccato che l'abbian zittito dei mentecatti:biggrin3:

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ma perchè usate sempre il termine Padroni? non vi sembra obsoleto usare questo termine? non sarà che non vi va giù che ci sono persone diverse da voi che sono capaci anche di darvi lavoro? certo che se tutti ragionassero come a voi ci troveremmo ancora all'età della pietra

Citazione:

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Originariamente Scritto da black bomber

eravamo tre gatti a lamentar la cacciata del luttazzi, lui continuera' altrove a vulgar volgari fatti peccato che l'abbian zittito dei mentecatti:biggrin3:

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si è zittito da solo perchè non serve urlare per farsi sentire ma l'importante è che la gente ti ascolti cosi come fanno la maggior parte che a differenza di Luttazzi fanno satira e continueranno a farla da Guzzanti alla Dandini da Crozza a Grillo mi spiace ma il Luttazzi si è cacciato da solo.


p.s. ma La 7 fino a settimana scorsa era la televisone preferita dall'intellettuale di sinistra,libera e di un ottimo livello culturale adesso sono dei mentecatti quanti pesi e quante misure vi sono nei giudizi.....



;)

Citazione:

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Ma chi se ne frega di Luttazzi e Ferrara

Quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.

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pur con il massimo rispetto per quei caduti e le loro famiglie devo anche io dissentire.
ogni istante vengono consumate ingiustizie quando non atrocita'.
far finta di non vedere o sapere e' sbagliato.
pero' io credo che certi grandi problemi esistano perche' non si comincia a essere daccordo sul risolvere quelli piccoli.

spesso non siamo daccordo nemmeno su come parlarne...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Death

si è zittito da solo perchè non serve urlare per farsi sentire ma l'importante è che la gente ti ascolti cosi come fanno la maggior parte che a differenza di Luttazzi fanno satira e continueranno a farla da Guzzanti alla Dandini da Crozza a Grillo mi spiace ma il Luttazzi si è cacciato da solo.


p.s. ma La 7 fino a settimana scorsa era la televisone preferita dall'intellettuale di sinistra,libera e di un ottimo livello culturale adesso sono dei mentecatti quanti pesi e quante misure vi sono nei giudizi.....



;)

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vivono in mondo fatto di mille logiche e mille contraddizioni praticamente come l'attuale governo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Death

Mi spiace ma non sono d'accordo sono cose diverse, se dovessimo usare questo metro di giudizio per discutere delle nostre idee non dovremmo piu' parlare di niente.



;)

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tonidaytona

pur con il massimo rispetto per quei caduti e le loro famiglie devo anche io dissentire.
ogni istante vengono consumate ingiustizie quando non atrocita'.
far finta di non vedere o sapere e' sbagliato.
pero' io credo che certi grandi problemi esistano perche' non si comincia a essere daccordo sul risolvere quelli piccoli.

spesso non siamo daccordo nemmeno su come parlarne...

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sagge parole, una libera coscienza non si indigna a comando,
ne piange col contagocce, ne si ritiene assolta, ma del mondo intero resta coinvolta

Citazione:

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Ma chi se ne frega di Luttazzi e Ferrara

Quando qua la gente crepa in fabbrica col corpo ustionato al 95%.

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Credo che si possa unire questa discussione a quella già in corso: http://www.forumtriumphchepassione.c...tazzi-out.html

Wiicione, se vuoi puoi aprire un' altra discussione per parlare delle problematiche dei lavoratori dipendenti e dei luoghi di lavoro a volte non a norma.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

ma perchè usate sempre il termine Padroni? non vi sembra obsoleto usare questo termine? non sarà che non vi va giù che ci sono persone diverse da voi che sono capaci anche di darvi lavoro? certo che se tutti ragionassero come a voi ci troveremmo ancora all'età della pietra

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Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

vivono in mondo fatto di mille logiche e mille contraddizioni praticamente come l'attuale governo

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stavo gingillando con bd ma tu meriti un'attenzione extra
accampi teorie metti in riga filosofi e snoccioli d'economia
ma sempre con il fine recondito di difendere l'indifendibile
nanetto, al pari d'una sua vestale, sembri l'indomito portavoce,
fosti tu il fratello del buon biondi o forse cugino di schifani?
io sono uomo libero e senza padroni, mio diletto di lui anfitrione,
condanno il malaffare la dove l'evidenza a casa tua e' cecata,
se ti stanno bene gli inganni, se le sentenze per te sono carta straccia,
per me mantengono un dovuto rilievo nel giudizio che ho degli uomini
e delle idee che professano,
per quanto concerne il sostantivo padroni,
quello purtroppo esiste ancora,
la dove il lavoro e' reso merce,
gli uomini strumenti sostituibili,
dove l'interesse conta piu' della vita stessa
e la vita si puo' spezzare bruciandola in una acciaieria,
o gettandola da un'impalcatura
o schiacciandola sotto una pressa.
per le mille contraddizioni governative
io non ho da difendere nessuno,
e' un minestrone variegato e brulicante di personalismi
ma il tuo, ad infilarci un cucchiao,
da quanto e' avvelenato rischi di corroderti le dita fino ai gomiti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Death

su questi assunti non possiamo basarci in quanto non conosciamo i termini contrattuali
;)

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L'assunto sulla libertà di Luttazzi è basato sulle dichiarazioni dei dirigenti de La7 altrimenti non mi sarei mai sognato di scriverlo. [solo per precisare]

Citazione:

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Originariamente Scritto da black bomber

stavo gingillando con bd ma tu meriti un'attenzione extra
accampi teorie metti in riga filosofi e snoccioli d'economia
ma sempre con il fine recondito di difendere l'indifendibile
nanetto, al pari d'una sua vestale, sembri l'indomito portavoce,
fosti tu il fratello del buon biondi o forse cugino di schifani?
io sono uomo libero e senza padroni, mio diletto di lui anfitrione,
condanno il malaffare la dove l'evidenza a casa tua e' cecata,
se ti stanno bene gli inganni, se le sentenze per te sono carta straccia,
per me mantengono un dovuto rilievo nel giudizio che ho degli uomini
e delle idee che professano,
per quanto concerne il sostantivo padroni,
quello purtroppo esiste ancora,
la dove il lavoro e' reso merce,
gli uomini strumenti sostituibili,
dove l'interesse conta piu' della vita stessa
e la vita si puo' spezzare bruciandola in una acciaieria,
o gettandola da un'impalcatura
o schiacciandola sotto una pressa.
per le mille contraddizioni governative
io non ho da difendere nessuno,
e' un minestrone variegato e brulicante di personalismi
ma il tuo, ad infilarci un cucchiao,
da quanto e' avvelenato rischi di corroderti le dita fino ai gomiti

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Tu sei un uomo libero ! quindi ti definisci un liberale o sbaglio? Perché se sei un liberale che ama difendere la causa della libertà mi sa che te tocca studià molto!
Bà a te sembra che difendo il Berluska, a me non sembra ..per me berluska è più di sinistra di quelli di sinistra. pensa un pò
Sfruttamento dei padroni? Il servo è sfruttato dal suo padrone , il contribuente è sfruttato dall’apparato statale, ma che senso ha parlare di sfruttamento in un rapporto contrattuale, che è per entrambi benefico, il lavoratore preferisce lo stipendio al tempo libero e il datore di lavoro preferisce il prodotto al pagamento dello stipendio , sono entrambi soddisfatti se uno non è soddisfatto si cerca un’altra controparte o rimane con quello che ha.
Io condanno i privilegi di stato i malaffari di stato, i sussidi e il protezionismo tutte quelle cose che ci costringono a sborsare dalle nostre tasche in nome di una giustizia sociale.
La situazione delle aziende in degrado e dei lavoratori poco protetti è causa nella maggioranza dei casi , della politica dei sindacati e dello stato che interviene nel mercato del lavoro e nel prelievo di richezza alle aziende.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

Tu sei un uomo libero ! quindi ti definisci un liberale o sbaglio? Perché se sei un liberale che ama difendere la causa della libertà mi sa che te tocca studià molto!
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alessandro non mi piace nascondermi dietro alle parole
tantomeno le frasi fatte, con te bisogna essere precisi,
vedo che miri sempre ad affermare l'infallibilita' di un sistema, per inciso e per somma sfiducia nei confronti del genere umano non credo che ne esistano di sistemi esatti, penso anzi che prestissimo l'evoluzione della globalizzazione, di questo mercantilismo post capitalista provochera' cambiamenti epocali a cui non siamo minimamente preparati,
ma veniamo alle nostre note
il mondo del lavoro nel nostro ordinamento e' regolato
da leggi dello stato, frutto delle lotte, delle rivendicazioni,
del sangue, del sudore, di milioni di lavoratrici e lavoratori,
le organizzazioni dei lavoratori contrattualizzano con le loro controparti, come ben sai, le condizioni ed i salari, tutto cio' ha un nome, dicasi concertazione, in un paese moderno
i diritti bilanciano i doveri, gli uomini illuminati , al passo dei tempi, riconoscono ai loro dipendenti nell'economia generale della azienda, la partecipazione al benessere generale, alla produttivita', alla competitivita', questi uomini se vuoi coraggiosi sono, si possono definire imprenditori, altra cosa chi nelle mille forme di ricatto, purtroppo molto consueti nel mondo del lavoro, usa uomini e donne contemplando unicamente il proprio tornaconto, il proprio arricchimento, negando diritti, negando la sicurezza nell'ambiente lavorativo, negando ai propri dipendenti la dignita' che spetta a tutte le donne e a tutti gli uomini liberi,
mi parli poi di tempo libero forse non ti e' chiaro nella nicchia perfetta dove vivi, cosa sia partire alle 5 del mattino e tornare a casa alle 7 di sera, magari facendo turni notturni, magari costretti allo straordinario, per arrivare a fine mese o per soddisfare richieste alle quali non si puo' dire no per non perdere il posto, la sicurezza di uno stipendio, la possibilita' di assicurare una minima decenza a figli e familiari, non per tutti il mondo ed il lavoro sono una libera scelta, i piu' sono costretti ad accettare quello che viene, salvo trovarsi fortunati dopo vent'anni ancora con quel lavoro, salvo trovarsi corrosi nell'animo e nel fisico, ma nulla insegna le morti bianche del petrolchimico, l'icmesa, l'eternit?
questo cosi' come preambolo, poi nel merito che dirti io non sono comunista, ne liberale, ne statale, ne impiegato,
ne raccomandato, sono un piccolo artigiano con tanti problemi e delle persone che lavorano con me, quando avanza qualcosa si divide, quando ce n'e' poco stringo la cinghia, ma non ho mai pagato prestazioni occasionali meno del doppio di quanto danno gli altri, ne ho mai ricattato alcuno sul suo bisogno di lavorare, per arricchirmi sul suo sudore, di certo non saro' mai ricco, ma ti posso confidare che preferisco una coscienza pulita, il rispetto che mi porta chi lavora od ha lavorato con me, la stima dei colleghi, della mia famiglia dei miei figli, e non dimentico
che ho potuto scegliere di non aver "padroni", e di essere stato fortunato, e di essere molto privilegiato, lo stato in ultimo porta i suoi conti e i suoi costi, e' il prezzo che si paga per la civile convivenza, di certo tanti danari potrebbero essere spesi meglio, tanti privilegi abbattuti,
ma tutto sommato preferisco essere "salassato" che vivere in una giungla senza regole dove solo i capipopolo hanno voce, e i loro gendarmi le armi,

saluti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Death

Mi spiace ma non sono d'accordo sono cose diverse, se dovessimo usare questo metro di giudizio per discutere delle nostre idee non dovremmo piu' parlare di niente.



;)

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quoto!!! È difficile a volte, davanti a delle tragedie, parlare di cose apparentemente futili, ma uno stato libero lo si mantiene così.

ke schifo quest'italia.......:buuu:hanno mascherato con l'uso della volggarità ciò ke veramente dice luttazzi

Citazione:

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Originariamente Scritto da black bomber

alessandro non mi piace nascondermi dietro alle parole
tantomeno le frasi fatte, con te bisogna essere precisi,
vedo che miri sempre ad affermare l'infallibilita' di un sistema, per inciso e per somma sfiducia nei confronti del genere umano non credo che ne esistano di sistemi esatti, penso anzi che prestissimo l'evoluzione della globalizzazione, di questo mercantilismo post capitalista provochera' cambiamenti epocali a cui non siamo minimamente preparati,
ma veniamo alle nostre note
il mondo del lavoro nel nostro ordinamento e' regolato
da leggi dello stato, frutto delle lotte, delle rivendicazioni,
del sangue, del sudore, di milioni di lavoratrici e lavoratori,
le organizzazioni dei lavoratori contrattualizzano con le loro controparti, come ben sai, le condizioni ed i salari, tutto cio' ha un nome, dicasi concertazione, in un paese moderno
i diritti bilanciano i doveri, gli uomini illuminati , al passo dei tempi, riconoscono ai loro dipendenti nell'economia generale della azienda, la partecipazione al benessere generale, alla produttivita', alla competitivita', questi uomini se vuoi coraggiosi sono, si possono definire imprenditori, altra cosa chi nelle mille forme di ricatto, purtroppo molto consueti nel mondo del lavoro, usa uomini e donne contemplando unicamente il proprio tornaconto, il proprio arricchimento, negando diritti, negando la sicurezza nell'ambiente lavorativo, negando ai propri dipendenti la dignita' che spetta a tutte le donne e a tutti gli uomini liberi,
mi parli poi di tempo libero forse non ti e' chiaro nella nicchia perfetta dove vivi, cosa sia partire alle 5 del mattino e tornare a casa alle 7 di sera, magari facendo turni notturni, magari costretti allo straordinario, per arrivare a fine mese o per soddisfare richieste alle quali non si puo' dire no per non perdere il posto, la sicurezza di uno stipendio, la possibilita' di assicurare una minima decenza a figli e familiari, non per tutti il mondo ed il lavoro sono una libera scelta, i piu' sono costretti ad accettare quello che viene, salvo trovarsi fortunati dopo vent'anni ancora con quel lavoro, salvo trovarsi corrosi nell'animo e nel fisico, ma nulla insegna le morti bianche del petrolchimico, l'icmesa, l'eternit?
questo cosi' come preambolo, poi nel merito che dirti io non sono comunista, ne liberale, ne statale, ne impiegato,
ne raccomandato, sono un piccolo artigiano con tanti problemi e delle persone che lavorano con me, quando avanza qualcosa si divide, quando ce n'e' poco stringo la cinghia, ma non ho mai pagato prestazioni occasionali meno del doppio di quanto danno gli altri, ne ho mai ricattato alcuno sul suo bisogno di lavorare, per arricchirmi sul suo sudore, di certo non saro' mai ricco, ma ti posso confidare che preferisco una coscienza pulita, il rispetto che mi porta chi lavora od ha lavorato con me, la stima dei colleghi, della mia famiglia dei miei figli, e non dimentico
che ho potuto scegliere di non aver "padroni", e di essere stato fortunato, e di essere molto privilegiato, lo stato in ultimo porta i suoi conti e i suoi costi, e' il prezzo che si paga per la civile convivenza, di certo tanti danari potrebbero essere spesi meglio, tanti privilegi abbattuti,
ma tutto sommato preferisco essere "salassato" che vivere in una giungla senza regole dove solo i capipopolo hanno voce, e i loro gendarmi le armi,

saluti

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ce' del vero e anche del..bello in quel che scrivi.
non che alla fine mi pare tu sia cosi' distante dalle posizioni di Alessandro che ha scritto del vero pure lui.

mi pare..e cio' mi conforta, che ci sia piu' convergenza tra voi che non tra le parti socliali cui spesso spetta dover salvare aziende e posti di lavoro.

anche io sono un artigiano , forse non troppo piccolo ma nemmeno un industriale.
per primo , avendo in azienda 14 collaboratori e i miei stessi figli e moglie che lavorano e producono vorrei fare di piu'.
disporre di macchinari e soluzioni piu' moderne , migliorare spazi e ambienti.
quante cose si potrebbero fare...
il problema e' che mancano i soldi.
e piu' si va avanti e piu' mi tocca stringere la cinghia e chiedere a me stesso , ai miei figli e ai miei eccezionali collaboratori di fare meglio e di piu'.
io lavoro non meno di 12-14 ore al giorno da quando avevo 15 anni e quando sento ancora classificare un titolare di piccola azienda come PADRONE con tutto quel che significa per una certa cultura quel termine mi sento parecchio offeso.
per me i LAVORATORI degni di questo titolo sono tutti quelli che con fatica producono quella ricchezza che poi permette alla nostra democrazia di sopravvivere.
dipendenti o autonomi che siano.

buona serata signori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da black bomber

alessandro non mi piace nascondermi dietro alle parole
tantomeno le frasi fatte, con te bisogna essere precisi,
vedo che miri sempre ad affermare l'infallibilita' di un sistema, per inciso e per somma sfiducia nei confronti del genere umano non credo che ne esistano di sistemi esatti, penso anzi che prestissimo l'evoluzione della globalizzazione, di questo mercantilismo post capitalista provochera' cambiamenti epocali a cui non siamo minimamente preparati,
ma veniamo alle nostre note
il mondo del lavoro nel nostro ordinamento e' regolato
da leggi dello stato, frutto delle lotte, delle rivendicazioni,
del sangue, del sudore, di milioni di lavoratrici e lavoratori,
le organizzazioni dei lavoratori contrattualizzano con le loro controparti, come ben sai, le condizioni ed i salari, tutto cio' ha un nome, dicasi concertazione, in un paese moderno
i diritti bilanciano i doveri, gli uomini illuminati , al passo dei tempi, riconoscono ai loro dipendenti nell'economia generale della azienda, la partecipazione al benessere generale, alla produttivita', alla competitivita', questi uomini se vuoi coraggiosi sono, si possono definire imprenditori, altra cosa chi nelle mille forme di ricatto, purtroppo molto consueti nel mondo del lavoro, usa uomini e donne contemplando unicamente il proprio tornaconto, il proprio arricchimento, negando diritti, negando la sicurezza nell'ambiente lavorativo, negando ai propri dipendenti la dignita' che spetta a tutte le donne e a tutti gli uomini liberi,
mi parli poi di tempo libero forse non ti e' chiaro nella nicchia perfetta dove vivi, cosa sia partire alle 5 del mattino e tornare a casa alle 7 di sera, magari facendo turni notturni, magari costretti allo straordinario, per arrivare a fine mese o per soddisfare richieste alle quali non si puo' dire no per non perdere il posto, la sicurezza di uno stipendio, la possibilita' di assicurare una minima decenza a figli e familiari, non per tutti il mondo ed il lavoro sono una libera scelta, i piu' sono costretti ad accettare quello che viene, salvo trovarsi fortunati dopo vent'anni ancora con quel lavoro, salvo trovarsi corrosi nell'animo e nel fisico, ma nulla insegna le morti bianche del petrolchimico, l'icmesa, l'eternit?
questo cosi' come preambolo, poi nel merito che dirti io non sono comunista, ne liberale, ne statale, ne impiegato,
ne raccomandato, sono un piccolo artigiano con tanti problemi e delle persone che lavorano con me, quando avanza qualcosa si divide, quando ce n'e' poco stringo la cinghia, ma non ho mai pagato prestazioni occasionali meno del doppio di quanto danno gli altri, ne ho mai ricattato alcuno sul suo bisogno di lavorare, per arricchirmi sul suo sudore, di certo non saro' mai ricco, ma ti posso confidare che preferisco una coscienza pulita, il rispetto che mi porta chi lavora od ha lavorato con me, la stima dei colleghi, della mia famiglia dei miei figli, e non dimentico
che ho potuto scegliere di non aver "padroni", e di essere stato fortunato, e di essere molto privilegiato, lo stato in ultimo porta i suoi conti e i suoi costi, e' il prezzo che si paga per la civile convivenza, di certo tanti danari potrebbero essere spesi meglio, tanti privilegi abbattuti,
ma tutto sommato preferisco essere "salassato" che vivere in una giungla senza regole dove solo i capipopolo hanno voce, e i loro gendarmi le armi,

saluti

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rispondo brevemente e dico che sicuramente non ci sono sistemi perfetti ma più efficienti di questo sicuramente, riguardo la globalizzazione viva la globalizzazione..
riguardo la concertazione e il mondo del lavoro, ci sono valide ragioni per ritenere la contrattazione inutile e dannosa per il mercato del lavoro,
1. nella contrattazione nazionale un contratto viene imposto per legge ai datori di lavoro e a tutti i lavoratori, quindi viene imposto a tutti i datori di lavoro un costo di lavoro minimo
2. alcuni lavoratori alle condizioni imposte dal contratto non potranno trovare lavoro perché la loro produttività non è elevata da giustificare il costo di lavoro minimo imposto dal contratto nazionale
3. questi lavoratori saranno disoccupati, siccome la produttività è un problema sia di esperienza che di dotazione di capitale , questo tipo di disoccupazione rimane permanente, l’elevata percentuale in Italia ne è la prova
4. chi non lavora non può acquisire esperienza e quindi non può aumentare la propria produttività
5. altro problema è che tenere i salari artificialmente alti disincentiva l’investimento e tiene lontani i capitali (vedesi il sud Italia)
6. in un mercato libero i lavoratori disoccupati entrerebbero nel mercato del lavoro facendo abbassare i salari, ma con il contratto nazionale si preclude l’accesso ai disoccupati
7. i lavoratori a bassa produttività sono in genere i più giovani, i meno istruiti , stranieri, i residenti in regioni meno sviluppate e anziani

le differenze economiche tra le varie regioni d’Italia rendono inutile o impossibile un contratto nazionale economicamente razionale, i lavoratori del nord si trovano in una situazione diversa dei lavoratori del sud, un contratto nazionale più flessibile basterebbe a risolvere il problema, ogni aumento di dotazione di capitale fa aumentare i salari senza bisogno di spintarelle politiche e sindacali, ogni politica che danneggia i risparmi e gli investimenti rallenta la crescita di dotazione di capitale e danneggia i lavoratori futuri

tutti i guai del mercato del lavoro sono il risultato delle politiche sindacali, uno dei miti sindacali più diffusi è che le condizioni di vita dei lavoratori siano migliorate grazie a loro purtroppo non è cosi.

YouTube Video

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

......aaaaaahhhhhhh....Nat.....

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marco, vai negli over, c'é jl che ti aspetta ... non se ne può più di voi due :biggrin3:

Aiuto!!!!L'apocalisse!!!!:risate2::risate2:

Visto che siamo in tema, caro marco, un buon medico noooo? :rolleyes:

http://www.mulotv.com/articoli/FOTO/luttazzi190307.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Jello79

eccone un altro che legge "il giornale", ascolta fede ed ha il gazebo:laugh2: in giardino...

Cavolo mi ero ripromesso di non intervenire piu su topic politici, ma quando leggo certe cose...:ph34r:

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muahmuahmuah... hai dimenticato il nanetto di gesso sotto il gazebo:laugh2:

scusate...:tongue:

Ciauz

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

...tu e Luchino............siete due GATTOCOMMUNISTI sovversivi NEMICI del

paese del popolo del papa della famiglia delle istituzioni del presidente della

camera del presidente del senato dell'autorita' costituita delle forze dell'ordine

di babbo natale...del dalai lama di maometto di pippo baudo del povero

bush padre e del povero bush figlio................................................

l'ho scritta tutta d'un fiato........pfui....pfui.......................:cry:.........

E' da tanto che volevo dirvelo....:biggrin3:

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E l'hai capito solo adesso? :rolleyes:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Falco

muahmuahmuah... hai dimenticato il nanetto di gesso sotto il gazebo:laugh2:

scusate...:tongue:

Ciauz

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Il nanetto, si si si, il nanetto

http://www.trentinocultura.net/radic...rit%5CNano.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

il nanetto.........oooooooooohhhhhhhhhh il nanetto.....:tongue:

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Ne ho trovato un altro ...

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...52520corna.jpg

di nanetto :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Ne ho trovato un altro ...

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...52520corna.jpg

di nanetto :biggrin3:

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chi sara' mai codesto messere?.......un barzellettiere?...un navigatore?....

forse un santo?...no..no..e' un operaio.....forse un muratore...............

macche' e' un CT della nazionale..............e se fosse un prete?.....

forse un monsignore.....................o il nuovo dalai lama..................

un fondatore di partiti....o un animatore del veraclub?...magari di

ritorno da Marsa Alam...........un emigrato...un TRAPIANTATO...

o un cummenda.................................................................


AHO'...e se fosse l'EVERTS....camuffato??????????????????????


ps:......evertuccio....se scherza...:laugh2:

l'ipocrita italietta ha vinto ancora...luttazzi, nessuno ti capisce, io si

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

...tu e Luchino............siete due GATTOCOMMUNISTI sovversivi NEMICI del

paese del popolo del papa della famiglia delle istituzioni del presidente della

camera del presidente del senato dell'autorita' costituita delle forze dell'ordine

di babbo natale...del dalai lama di maometto di pippo baudo del povero

bush padre e del povero bush figlio................................................

l'ho scritta tutta d'un fiato........pfui....pfui.......................:cry:.........

E' da tanto che volevo dirvelo....:biggrin3:

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Che bello,praticamente dei terroristi:w00t:

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

chi sara' mai codesto messere?.......un barzellettiere?...un navigatore?....

forse un santo?...no..no..e' un operaio.....forse un muratore...............

macche' e' un CT della nazionale..............e se fosse un prete?.....

forse un monsignore.....................o il nuovo dalai lama..................

un fondatore di partiti....o un animatore del veraclub?...magari di

ritorno da Marsa Alam...........un emigrato...un TRAPIANTATO...

o un cummenda.................................................................


AHO'...e se fosse l'EVERTS....camuffato??????????????????????


ps:......evertuccio....se scherza...:laugh2:

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Non sarà il bona? dalla cina con furore? Mah!!! :blink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tonidaytona

ce' del vero e anche del..bello in quel che scrivi.
non che alla fine mi pare tu sia cosi' distante dalle posizioni di Alessandro che ha scritto del vero pure lui.

mi pare..e cio' mi conforta, che ci sia piu' convergenza tra voi che non tra le parti socliali cui spesso spetta dover salvare aziende e posti di lavoro.

anche io sono un artigiano , forse non troppo piccolo ma nemmeno un industriale.
per primo , avendo in azienda 14 collaboratori e i miei stessi figli e moglie che lavorano e producono vorrei fare di piu'.
disporre di macchinari e soluzioni piu' moderne , migliorare spazi e ambienti.
quante cose si potrebbero fare...
il problema e' che mancano i soldi.
e piu' si va avanti e piu' mi tocca stringere la cinghia e chiedere a me stesso , ai miei figli e ai miei eccezionali collaboratori di fare meglio e di piu'.
io lavoro non meno di 12-14 ore al giorno da quando avevo 15 anni e quando sento ancora classificare un titolare di piccola azienda come PADRONE con tutto quel che significa per una certa cultura quel termine mi sento parecchio offeso.
per me i LAVORATORI degni di questo titolo sono tutti quelli che con fatica producono quella ricchezza che poi permette alla nostra democrazia di sopravvivere.
dipendenti o autonomi che siano.

buona serata signori.

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Concordo con te Tony, purtroppo penso che prima o poi il sistema produttivo deve collassare necessariamente, ma ci vorrà ancora molto tempo .. in un sistema produttivo tartassato da un intervento statale e da una crescita inflazionistica , il risparmio non svolge nessuna funzione reale , l’unica cosa che conta è il consumo, senza risparmi le aziende non crescono perché non possono investire , però lo stato dice non preoccupatevi che al futuro ci penso io, purtroppo le soluzioni ci sono ma se applicate non farebbero che togliere potere ai politici, loro pensano solo alla spesa pubblica aumentando la burocrazia e rendendo più faragginoso il sistema statale, intanto la disoccupazione resta sempre li e il valore dei redditi diminuisce.
La soluzione esiste ed è liberalizzare il mercato del lavoro, incentivare il risparmio, gli investimenti e l’imprenditorialità….solo cosi potremmo vedere un espansione della ricchezza, un flusso di capitali anche nel sud Italia e i salari crescerebbero per tutti. In questo modo sarebbe possibile ridurre il numero dei dipendenti pubblici di un paio di milioni visto che verrebbero riassorbiti nel settore privato contribuendo a creare ricchezza

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

Concordo con te Tony, purtroppo penso che prima o poi il sistema produttivo deve collassare necessariamente, ma ci vorrà ancora molto tempo .. in un sistema produttivo tartassato da un intervento statale e da una crescita inflazionistica , il risparmio non svolge nessuna funzione reale , l’unica cosa che conta è il consumo, senza risparmi le aziende non crescono perché non possono investire , però lo stato dice non preoccupatevi che al futuro ci penso io, purtroppo le soluzioni ci sono ma se applicate non farebbero che togliere potere ai politici, loro pensano solo alla spesa pubblica aumentando la burocrazia e rendendo più faragginoso il sistema statale, intanto la disoccupazione resta sempre li e il valore dei redditi diminuisce.
La soluzione esiste ed è liberalizzare il mercato del lavoro, incentivare il risparmio, gli investimenti e l’imprenditorialità….solo cosi potremmo vedere un espansione della ricchezza, un flusso di capitali anche nel sud Italia e i salari crescerebbero per tutti. In questo modo sarebbe possibile ridurre il numero dei dipendenti pubblici di un paio di milioni visto che verrebbero riassorbiti nel settore privato contribuendo a creare ricchezza

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stai parlando di rendere veramente indipendenti e pensanti milioni di persone.
quel che' peggio coscienti e responsabili.
noooo. no.
io non credo che si possa fare.
la voglia di intrapprendere non e' nell'animo di tutti.
non e' uguale dovunque.

credo che andremo avanti cosi'.
aziende chiudono e famiglie restano in mezzo a una strada.
si vendono casa si svendono gli impianti...
e qualcuno che ci guadagna ce sempre.

mah...vedremo.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da tonidaytona

............. le televisioni di berlusconi sono GRATIS!
quelle di stato invece le devi pagare PER FORZA altrimenti di mandano l'ufficiale giudiziario. rai tre compresa.

se poi vogliamo vedere quanta gente disperata si sta' vendendo la casa...
che invece si erano permessi di comprare quando governava quel losco individuo pieno di conflitti.........................

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Ah.. perche' secondo te le televisioni di Fininvest non ti costano nulla ?

Secondo te i pubblicitari che ti infilano.... 15 spot in un quarto d'ora di film, facendo pagare alle aziende milioni di euro, non ti costano nulla...?

Quando vai a comprare qualcosa... secondo te non stai pagando quegli spot ?
Non stai pagando le telvisioni di Fininvest vero ?

Ma dai per favore.


Smettiamola con questa cagata del servizio pubblico e di quello privato.

LE RESPONSABILITA' DELLA LORO "POCHEZZA" E DISINFORMAZIONE CE L'HANNO ENTRAMBE NELLA STESSA MISURA !

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hannibal

Ah.. perche' secondo te le televisioni di Fininvest non ti costano nulla ?

Secondo te i pubblicitari che ti infilano.... 15 spot in un quarto d'ora di film, facendo pagare alle aziende milioni di euro, non ti costano nulla...?

Quando vai a comprare qualcosa... secondo te non stai pagando quegli spot ?
Non stai pagando le telvisioni di Fininvest vero ?

Ma dai per favore.


Smettiamola con questa cagata del servizio pubblico e di quello privato.

LE RESPONSABILITA' DELLA LORO "POCHEZZA" E DISINFORMAZIONE CE L'HANNO ENTRAMBE NELLA STESSA MISURA !

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quoto totalmente

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Non sarà il bona? dalla cina con furore? Mah!!! :blink:

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WWWAAAAATA'!!!:ph34r:

ragazzi...mi fa piacer che argomento v'infervorisca:blink:...

per come si e' sviluppato il discorso....resta solo una conclusione...
siam figli del consumismo...siam schiavi del "soldo"...

e, per restar a tema...anche l'informazione mediatica sottosta' a questi parametri...e non scindiamo il privato dal pubblico...non ha senso...

dimenticavo....la situazione.....e' ormai irreversibile.....go with the flow:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da giorgio bona

WWWAAAAATA'!!!:ph34r:

ragazzi...mi fa piacer che argomento v'infervorisca:blink:...

per come si e' sviluppato il discorso....resta solo una conclusione...
siam figli del consumismo...siam schiavi del "soldo"...

e, per restar a tema...anche l'informazione mediatica sottosta' a questi parametri...e non scindiamo il privato dal pubblico...non ha senso...

dimenticavo....la situazione.....e' ormai irreversibile.....go with the flow:wink_:

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Irreversibile? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!! :piango_a_dirotto::piango_a_dirotto::piango_a_dirotto:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hannibal

Ah.. perche' secondo te le televisioni di Fininvest non ti costano nulla ?

Secondo te i pubblicitari che ti infilano.... 15 spot in un quarto d'ora di film, facendo pagare alle aziende milioni di euro, non ti costano nulla...?

Quando vai a comprare qualcosa... secondo te non stai pagando quegli spot ?
Non stai pagando le telvisioni di Fininvest vero ?

Ma dai per favore.


Smettiamola con questa cagata del servizio pubblico e di quello privato.

LE RESPONSABILITA' DELLA LORO "POCHEZZA" E DISINFORMAZIONE CE L'HANNO ENTRAMBE NELLA STESSA MISURA !

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Hannibal quello che dici non è vero, i clienti possono sempre scegliere tra la marca pubblicizzata che costa 110 e una marca non pubblicizzata che costa 100 , se un numero consistente di consumatori fosse disposto a cercare marchi o punti vendita non pubblicizzati, per gli industriali diventerebbe assurdo pagare la pubblicità, non tutti i consumaori sono intrapendenti ed energici come te da volersi andare a cercare marche non pubblicizzate che costano meno,,,quindi morale, la pubblicità è necessaria per portare il prodotto al consumatore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

Hannibal quello che dici non è vero, i clienti possono sempre scegliere tra la marca pubblicizzata che costa 110 e una marca non pubblicizzata che costa 100 , se un numero consistente di consumatori fosse disposto a cercare marchi o punti vendita non pubblicizzati, per gli industriali diventerebbe assurdo pagare la pubblicità, non tutti i consumaori sono intrapendenti ed energici come te da volersi andare a cercare marche non pubblicizzate che costano meno,,,quindi morale, la pubblicità è necessaria per portare il prodotto al consumatore.

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Con la sola differenza che troppo spesso il libero mercato é a favore solo e unicamente delle grandi aziende, quelle che poi pubblicizzano i loro prodotti in tv. Si parla sempre di poter scegliere ma, attenzione, io posso scegliere ciò che il mercato mi offre e se esco da questo mercato i rischi sono alti, e anche i costi. Per sostenere il mercato equo e solidale bisognerebbe essere come minimo benestante. Il loro fatturato non permette sconti, a differenza di una multinazionale. Dalle mie parti, piano piano, i piccoli o medi negozi sono andati scomparendo anno dopo anno. Ci siamo ritrovati con grandi magazzini di tutti i tipi. Le piccole sale cinematografiche, dove proiettavano anche film che non erano nelle mani dei grandi distributori, sono stati annientate dalle multisale berlusconiane (perché anche dalle nostre parti il nano trapiantato allunga le sue dolci manine). È facile riempirsi la bocca di "libertà di scelta" ma poi il mercato ha le sue leggi e sono leggi intransigenti e che tendono a sostenere unicamente i potenti. I nostri paesi, Chiasso, Mendrisio ... per fare un esempio, sono stati snaturati completamente dai grandi magazzini che con la loro concorrenza irraggiungibile, hanno fatto si che chiudessero la più parte dei negozi rendendo le nostre viuzze sempre più vuote, sempre più tristi.:cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

e basta...me so' stufato de quotatte:biggrin3:

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Se vuoi mi quoto da solo a nome tuo, come vuoi! :tongue:

Citazione:

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Originariamente Scritto da natan

Con la sola differenza che troppo spesso il libero mercato é a favore solo e unicamente delle grandi aziende, quelle che poi pubblicizzano i loro prodotti in tv. Si parla sempre di poter scegliere ma, attenzione, io posso scegliere ciò che il mercato mi offre e se esco da questo mercato i rischi sono alti, e anche i costi. Per sostenere il mercato equo e solidale bisognerebbe essere come minimo benestante. Il loro fatturato non permette sconti, a differenza di una multinazionale. Dalle mie parti, piano piano, i piccoli o medi negozi sono andati scomparendo anno dopo anno. Ci siamo ritrovati con grandi magazzini di tutti i tipi. Le piccole sale cinematografiche, dove proiettavano anche film che non erano nelle mani dei grandi distributori, sono stati annientate dalle multisale berlusconiane (perché anche dalle nostre parti il nano trapiantato allunga le sue dolci manine). È facile riempirsi la bocca di "libertà di scelta" ma poi il mercato ha le sue leggi e sono leggi intransigenti e che tendono a sostenere unicamente i potenti. I nostri paesi, Chiasso, Mendrisio ... per fare un esempio, sono stati snaturati completamente dai grandi magazzini che con la loro concorrenza irraggiungibile, hanno fatto si che chiudessero la più parte dei negozi rendendo le nostre viuzze sempre più vuote, sempre più tristi.:cry:

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ah oh ma quanto vi quotate!

Natan quello che dice non è vero, con la pubblicità non sono solo le grandi aziende a trarne vantaggio sul mercato se non ci fosse la pubblicità allora ci potrebbe essere il rischio di monopolizzare il mercato, ma la pubblicità concede un vantaggio relativo ai nuovi arrivati , diminuisce il grado di concentrazione nell’economia……il mercato è mosso dai profitti e i profitti derivano dalle scelte dei consumatori, non cè differenza tra produttività e profitto, chi agisce per i profitti agisce per soddisfare i consumatori.
Da come descrivi la realtà sembri un antimoderno romantico che dice una cosa però poi nei fatti ti godi i benefici, se dobbiamo criticare l’industrialismo allora dobbiamo criticare anche che il numero degli agricoltori si è ridotto al 5%e che si sono creati grandi città, credo che si tratti solo di moralismo ..sai nel mondo siamo 6miliardi di persone e non possono sopravvivere senza grandi apparati industriali senza estese relazioni di scambio e divisione del lavoro e la paura dei cambiamenti mi sembra patetica, penso che il tuo sia un antimodernismo locale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

ah oh ma quanto vi quotate!

Natan quello che dice non è vero, con la pubblicità non sono solo le grandi aziende a trarne vantaggio sul mercato se non ci fosse la pubblicità allora ci potrebbe essere il rischio di monopolizzare il mercato, ma la pubblicità concede un vantaggio relativo ai nuovi arrivati , diminuisce il grado di concentrazione nell’economia……il mercato è mosso dai profitti e i profitti derivano dalle scelte dei consumatori, non cè differenza tra produttività e profitto, chi agisce per i profitti agisce per soddisfare i consumatori.
Da come descrivi la realtà sembri un antimoderno romantico che dice una cosa però poi nei fatti ti godi i benefici, se dobbiamo criticare l’industrialismo allora dobbiamo criticare anche che il numero degli agricoltori si è ridotto al 5%e che si sono creati grandi città, credo che si tratti solo di moralismo ..sai nel mondo siamo 6miliardi di persone e non possono sopravvivere senza grandi apparati industriali senza estese relazioni di scambio e divisione del lavoro e la paura dei cambiamenti mi sembra patetica, penso che il tuo sia un antimodernismo locale.

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A parte il fatto che dei 6miliardi di abitanti sulla terra il modernismo industriale ne ingrassa la minima parte mantenendo in totale povertà la più parte, spesso sfruttando questi come manodopera a basso costo. Il modernismo é evoluzione, ma non solo industriale ma anche umana. Una società che basa le proprie leggi su un modernismo puramente industriale é una società di base molto più vecchia di quanto non lo si possa credere. Si basa ancora sul bum economico, senza analizzare minimamente l'evolversi delle società. Dopo il bum economico tutto si é amplificato, le distanze si sono accorciate e le regioni allargate. Se ieri l'Asia era una terra lontana, irraggiungibile per i più, oggi é la nostra diretta concorrente, più vicina che mai. Come si può pensare ancora ad una società basata sulle grandi industrie e basta? Se si vuole allargare il benessere al di fuori delle società industrializzate bisogna ridare dignità ai piccoli, ricreare un economia ramificata, al contrario ci sarà sempre più benessere per pochi e più miseria per i restanti. La pubblicità di cui tu parli, quella che farebbe gli interessi anche dei piccoli, non é di certo la pubblicità che vediamo oggi in tv. Se fai confusione e metti tutto nello stesso calderone mi sa che il nostalgico, tra i due, sia tu, che vivi ancora la nostra economia come fossimo nell'immediato dopo guerra.

Forse un po' di tolleranza si poteva averla.... anche se Luttazzi mi è talmente odioso che pagherei per picchiarlo