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Citazione:
Originariamente Scritto da
bond972
no, è solo paca apparente.
quindi te giustifichi quanto accaduto a roma e fuori dagli stadi, che nulla c'entrano con lo sport perché un poliziotto ha assassinato una persona, evento anche questo che nulla ha in comune con lo sport, giusto ?
giustificare letteralmene significa 'rende giusto', no credo non sia questa la mia intenzione...
giusto è NON uccidere ad una piazzola di sosta... ho solo, provocatoriamente, ricordato di aggiungere che l'esplosione di violenza di ieri sera è, che lo si voglia o meno, diretta conseguenza della morte di una persona "CHIUNQUE" e per mano di un istituzione per giunta, sul fatto che 'la plebe' è becera possiamo discutere all'infinito ma questo NON cancella responsabilità oggettive.
Citazione:
Originariamente Scritto da
bond972
allora, copovolgiamo la questione, quando muore o si fa male un poliziotto, carabiniere ... per tragici errori, fatalità o volutamente per mano altrui, giustificheresti anche un'azione di rappresaglia dello stato ? no, non credo, logicamente, ma egualmente non si può giustificare, capire, dare una definizione di normalità o quasi appoggiare azioni di guerriglia come quelle accadute ieri, non credi.
Bravo ed hai fatto bene a capovolgere la situa... Se muore un poliziotto è un fatto grave, tanto grave e tanto brutto da permettere alla polizia di utilizzare OGNI sistema necessario e crea un tale 'spirito di corpo' da consentire l'acciuffo dell'assassino in tempi ben + brevi dei soliti (quando non addirittura il cittadino viene dimenticato come nel caso delle 'bestie di satana').
Quindi come vedi pur cambiando il soggetto la scena resta la stessa.. occhio x occhio... vendetta... e quant'altro...
ma seppure io possa dire con facilità alla plebe che questa è stolta e dovrebbe trovare sistemi + consoni...
all'istituzione dico VAFFANCULO è così che spendete i miei soldi?
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Ettore, appena puoi, saresti così gentile da ragguagliarmi in merito ad alcuni eventi che hanno segnato in maniera profonda ed inquietante, con il coinvolgimento delle istituzioni, la nostra Nazione a cavallo del secolo scorso e di quello attuale?
- Ustica
- Strage di Bologna
- P2
- Fatti di Genova.
- Stragi di Capaci e via D’amelio
- Caso Moro
- Assassinio Generale Dalla Chiesa
- Servizi segreti e Gladio
- Il Golpe Borghese
- Strategie della tesione
- Uno bianca
- Il caso Sindona ed il caso Calvi
Nella tua risposta ti sarei davvero grato se volessi anche consigliarmi quale tipo di determinazioni potrei assumere nei confronti delle Istituzioni, ai fatti su esposti, coinvolte.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
degan
Ettore, appena puoi, saresti così gentile da ragguagliarmi in merito ad alcuni eventi che hanno segnato in maniera profonda ed inquietante, con il coinvolgimento delle istituzioni, la nostra Nazione a cavallo del secolo scorso e di quello attuale?
- Ustica
- Strage di Bologna
- P2
- Fatti di Genova.
- Stragi di Capaci e via D’amelio
- Caso Moro
- Assassinio Generale Dalla Chiesa
- Servizi segreti e Gladio
- Il Golpe Borghese
- Strategie della tesione
- Uno bianca
- Il caso Sindona ed il caso Calvi
Nella tua risposta ti sarei davvero grato se volessi anche consigliarmi quale tipo di determinazioni potrei assumere nei confronti delle Istituzioni, ai fatti su esposti, coinvolte.
ciao DEGAN
io sono un semplice cittadino Italiano fiero di esserlo e non so ragguagliarti di niente, tiro diritto per la mia strada con le mie idee che dico apertamente senza problemi
detto ciò qui hai messo un elenco dove c'è di tutto, ogni punto richiederebbe un forum intero per essere discusso e non è qui il caso
ribadisco che se si continua a fare confusione e se mischiamo tutto ciò che hai scritto (e si potrebbero aggiungere anche altre cose) con i fatti di ieri facciamo solo del gran polverone
nessuno nega che in Italia ci siano stati fatti gravissimi di cui alcuni Uomini delle Istituzioni si sono macchiati, impuniti
qui si parla d'altro; di delinquenza; di criminali che creano danno a noi cittadini per bene, non alla P2 e via dicendo
se davvero pensiamo e giustificiamo gli atti di ieri e le persone che li hanno compiuti catalogandoli come sollevazione popolare contro lo Stato tiranno e/o come solidarietà verso un ragazzo morto per un colpo sparato dalla Polizia
oltre ad essere totalmente in errore ci infileremo in una strada senza ritorno, nel far west totale ed il conto + salato lo pagheranno i nostri figli
ettore
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ett69
ciao
temo che qui ci sia della confusione
coloro che ieri hanno messo a ferro e fuoco un bel pezzo di Italia e scritto una pagina indegna e vergognosa del nostro paese non sono nè popolo che insorge contro lo Stato cattivo,
nè gente solidale con quel ragazzo che è morto
niente di tutto questo
si tratta di criminali organizzati dediti alla delinquenza, conosciuti e straconosciuti a cui la società civile e lo Stato devono mettere mano con tutti i mezzi del caso
non credo proprio che nessuno di noi che lavora, ha famiglia e si comporta bene la domenica si veste con passamontagna armato di bastoni e spranghe, prende un tombino e spacca la vetrata dello stadio e/o assalta la questura della sua città e/o assalta e brucia la caserma dei carabinieri e/o brucia e spacca macchine e vetrine e/o distrugge tutto e/o devasta ogni cosa e/o picchia e minaccia persone inermi e via dicendo
se si vuole protestare per le inefficienze dello Stato o essere solidali con il ragazzo deceduto le strade sono altre
non mescoliamo le carte in tavola che se no siamo rovinati
ettore
Scoop senzazionale
Ettore quante discussioni abbiamo fatto muso contro muso???? io non le ricordo più,ma è sempre stato un piacere confrontarmi con te,oggi ti dico che
MIRACOLOSAMENTE la penso come te:biggrin3::biggrin3::biggrin3::biggrin3:
se vuoi essere solidale con i familiare del ragazzo morto organizzi una fiaccolata insieme agli amici ultras di tutte le squadre che desiderano partecipare,non metti a ferro e fuoco una città
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Sai cosa c'è Ettore, forse e dico forse, la gente è stufa di prendere atto dell'impunità di chi le istituzioni le rappresenta.
E' difficile pretendere rettitudine e rispetto delle regole, se le stesse sono costantemente aggirate da chi invece le promulga e dovrebbe in primis rispettarle.
In buona sostanza oggi leggo che i vandali di ieri sono accustai di terrorismo e per la strage di Ustica siamo ancora, dopo 30 anni, a cercar di capire chi sia il colpevole.
Ma forse è giusto così.
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Io sono solidale con la famiglia di quel povero ragazzo che oggi non c'è +...
La vita purtroppo è piena di ingiustizie.
Le regole di ingaggio della nostra ARMA..è tra le + ridicole in circolazione, percui se un poliziotto spara o c'è un motivo che glielo permette o ha fatto una gran cagata e "speriamo" che paghi in questo caso se fosse così.
Chi dovrà decidere GIUDICHERA'.
Io non sono felice di come il nostro Stato si stia muovendo e ci stia difendendo..no davvero...ma mai me la prenderei con le istituzioni in questo modo...mai.
E' inaccettabile la reazione della massa "tifosi". xkè davvero con sdegno mi viene da dire ma xkè le donne "stuprate uccise, che subiscono violenze" non sono TIFOSE?
Sarebbe un Italia migliore se facessero delle rappresaglie del genere contro stupratori, pedofili, ladri e assassini non contro le istituzioni.
Ovviamente è una assurda provocazione morale la mia...
Lo Stato non è pulito, come gli altri del resto...e i politici..il + pulito ha la rogna...ma cosa dobbiamo fare?
il nostro è un sistema malato, dai vertici al fondo della bottiglia...e non è così che si ottiene giustizia.
Alcuni scrivono, occhio per occhio...si nella religione Musulmana è così ma non nella nostra religione, cultura e Società...
Per fare pulizia e ordine oggi ci vorrebbe uno Stato Dittatoriale e totalitarista...altro che democrazia..guarda dove siamo e chissa dove stiamo andando....
Manca un vero uomo di carattere che ponga le linee di una politica nuova, decisa e senza troppi compromessi...finchè non ci sarà Le cose non credo possano mai migliorare.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
degan
Sai cosa c'è Ettore, forse e dico forse, la gente è stufa di prendere atto dell'impunità di chi le istituzioni le rappresenta.
E' difficile pretendere rettitudine e rispetto delle regole, se le stesse sono costantemente aggirate da chi invece le promulga e dovrebbe in primis rispettarle.
In buona sostanza oggi leggo che i vandali di ieri sono accustai di terrorismo e per la strage di Ustica siamo ancora, dopo 30 anni, a cercar di capire chi sia il colpevole.
Ma forse è giusto così.
Hai ragione la gente è stufa,ci hanno preso x il culo x anni e continuano a farlo senza prob(dai ustica si sa com'è andata la storia,il nostro aereo è stato abbattuto da un missile partito da un aereo americano che dava la caccia a un mig libico,ci sono tanto di testimonianze e rapporti stranamente spariti
cmq degan se ti interessa ustica ti do alcune fonti che ho trovato molto interessanti)
il vero prob secondo me è un altro
l'errore o l'omicidio volontario del poliziotto,e noi questo non lo possiamo sapere,non giustifica la guerriglia urbana,ma poi ancora peggio "potrei capire" a roma,il ragazzo era romano,ma in tutta italia,questi si sono organizzati o meglio erano gia organizzati x fare casino,si va allo stadio esclusivamente con la speranza che qualcuno sbagli x fare casino
se decidono di non far andare più i tifosi in trasferta lo trovo giusto cosi l'unica cosa che possono fare e sbattersi la testa contro un pilastro tra di loro
Citazione:
Originariamente Scritto da
Simonik
Io sono solidale con la famiglia di quel povero ragazzo che oggi non c'è +...
La vita purtroppo è piena di ingiustizie.
Le regole di ingaggio della nostra ARMA..è tra le + ridicole in circolazione, percui se un poliziotto spara o c'è un motivo che glielo permette o ha fatto una gran cagata e "speriamo" che paghi in questo caso se fosse così.
Chi dovrà decidere GIUDICHERA'.
Io non sono felice di come il nostro Stato si stia muovendo e ci stia difendendo..no davvero...ma mai me la prenderei con le istituzioni in questo modo...mai.
E' inaccettabile la reazione della massa "tifosi". xkè davvero con sdegno mi viene da dire ma xkè le donne "stuprate uccise, che subiscono violenze" non sono TIFOSE?
Sarebbe un Italia migliore se facessero delle rappresaglie del genere contro stupratori, pedofili, ladri e assassini non contro le istituzioni.
Ovviamente è una assurda provocazione morale la mia...
Lo Stato non è pulito, come gli altri del resto...e i politici..il + pulito ha la rogna...ma cosa dobbiamo fare?
il nostro è un sistema malato, dai vertici al fondo della bottiglia...e non è così che si ottiene giustizia.
Alcuni scrivono, occhio per occhio...si nella religione Musulmana è così ma non nella nostra religione, cultura e Società...
Per fare pulizia e ordine oggi ci vorrebbe uno Stato Dittatoriale e totalitarista...altro che democrazia..guarda dove siamo e chissa dove stiamo andando....
Manca un vero uomo di carattere che ponga le linee di una politica nuova, decisa e senza troppi compromessi...finchè non ci sarà Le cose non credo possano mai migliorare.
Questa proprio è da brivido
in inghilterra non mi pare che siano in dittatura come non lo sono in germania o spagna eppure tutte queste cose non succedono,come mai????
hanno anche loro prob ma non come da noi
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ett69
ciao
temo che qui ci sia della confusione
coloro che ieri hanno messo a ferro e fuoco un bel pezzo di Italia e scritto una pagina indegna e vergognosa del nostro paese non sono nè popolo che insorge contro lo Stato cattivo,
nè gente solidale con quel ragazzo che è morto
niente di tutto questo
si tratta di criminali organizzati dediti alla delinquenza, conosciuti e straconosciuti a cui la società civile e lo Stato devono mettere mano con tutti i mezzi del caso
non credo proprio che nessuno di noi che lavora, ha famiglia e si comporta bene la domenica si veste con passamontagna armato di bastoni e spranghe, prende un tombino e spacca la vetrata dello stadio e/o assalta la questura della sua città e/o assalta e brucia la caserma dei carabinieri e/o brucia e spacca macchine e vetrine e/o distrugge tutto e/o devasta ogni cosa e/o picchia e minaccia persone inermi e via dicendo
se si vuole protestare per le inefficienze dello Stato o essere solidali con il ragazzo deceduto le strade sono altre
non mescoliamo le carte in tavola che se no siamo rovinati
ettore
caro ettore questo a dimostrazione che pur partendo da presupposti ideali diversi si puo' convenire nell'analisi di fatti sociali ed essere del tutto d'accordo, forse possiamo poi differenziarci sulle soluzioni successive, ma se si ha cuore il bene comune, un'intesa non credo sia civilmente impossibile, detto questo io non entro nel merito della risposta immediata che stato ed istituzioni avrebbero dovuto dare e hanno o non hanno dato, ricordo soltanto che quando il mondo politico da una parte e un'informazione legata ai cortili e solo alle paure della gente dall'altra parte soffia costantemente tempesta, una piccola scintilla causa incendi drammatici e vasti, vale anche la pena ricordare senza voler giustificare alcuna decisione, che nel caso del povero ispettore Raciti vi furono 2 gg per prendere provvedimenti sospensivi del campionato che ieri nell'immediato e con tifosi in marcia verso gli stadi forse era piu' difficile da attuare,
credo pero' che vi sia ancora una partita aperta tra lo stato e le frange radicali delle varie tifoserie, io sarei per chiudere e considerare illegali queste sezioni di facinorosi tollerati e coccolati dagli stessi club calcistici, sarei inoltre per ritenere solidali e responsabili economicamente le societa' dei danni procurati da suddetti tifosi alla comunita', vale la pena ricordare quali mezzi e quanti uomini dellla sicurezza vengono ogni domenica impiegati negli stadi d'italia, chi paga questi costi? non sarebbe opportuno che questi uomini queste pattuglie sorveglino il territorio nazionale e la criminalita' grande e piccola? se non si e' capaci di convivere civilmente, il parlamento non si puo' chiudere salvo rinunciare alla democrazia, ma stadi e aule di tribunale forse si, non voglio levare il giocattolo a milioni di italiani, ma sarei per partite giocate a porte chiuse, come per i processi di sangue dove solleticando la morbosita' della gente si stampano qualche migliaio di copie in piu'
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Medoro
Hai ragione la gente è stufa,ci hanno preso x il culo x anni e continuano a farlo senza prob(dai ustica si sa com'è andata la storia,il nostro aereo è stato abbattuto da un missile partito da un aereo americano che dava la caccia a un mig libico,ci sono tanto di testimonianze e rapporti stranamente spariti
cmq degan se ti interessa ustica ti do alcune fonti che ho trovato molto interessanti)
il vero prob secondo me è un altro
l'errore o l'omicidio volontario del poliziotto,e noi questo non lo possiamo sapere,non giustifica la guerriglia urbana,ma poi ancora peggio "potrei capire" a roma,il ragazzo era romano,ma in tutta italia,questi si sono organizzati o meglio erano gia organizzati x fare casino,si va allo stadio esclusivamente con la speranza che qualcuno sbagli x fare casino
se decidono di non far andare più i tifosi in trasferta lo trovo giusto cosi l'unica cosa che possono fare e sbattersi la testa contro un pilastro tra di loro
Mi sembra palese ritenere deprecabili e condannabili reazioni come quelle verificatesi ieri a Roma.
Trovo invece io riduttivo circoscrivere l'episodio vandalico ad una mera stupidità vandalica.
Tale evento altro non è che la reazione ad una realtà divenuta ormai insostenibile.
Gli stadi sono soltanto il pulpito dai quali manifestare la rabbia contro tutto ciò che rende difficile l'esistenza.
Si sono chieste le istituzioni quali siano i reali motivi che spingono tali soggetti a manifestare in maniera così violenta la propria avversione a tutto.
Quali sono per questi giovani i valori a cui ambire.
Cosa fanno tutto il giorno, lavorano forse, e se si, guadagnano a sufficienza per sopravvivere, dura il loro lavoro il tempo necessario per pianificare una esistenza ragionevole, riescono ad ottenere cure valide ed in tempi terreni dal nostro sistema sanitario, e chissà cos'altro ancora.
Forse questa tipo di reazione è eccessiva, daccordo, ma in fondo nel profondo della stragrande maggioranza degli italiani, non è presente quel senso di malessere e ribellione dettato da una crisi che sempre più attanaglia senza lasciare uno spiraglio di miglioramento?
Sarà qualunquismo, sarà retorica da bar, però continuiamo a prendere in considerazione solo le reazioni e non le realtà che le determinano.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
degan
Mi sembra palese ritenere deprecabili e condannabili reazioni come quelle verificatesi ieri a Roma.
Trovo invece io riduttivo circoscrivere l'episodio vandalico ad una mera stupidità vandalica.
Tale evento altro non è che la reazione ad una realtà divenuta ormai insostenibile.
Gli stadi sono soltanto il pulpito dai quali manifestare la rabbia contro tutto ciò che rende difficile l'esistenza.
Si sono chieste le istituzioni quali siano i reali motivi che spingono tali soggetti a manifestare in maniera così violenta la propria avversione a tutto.
Quali sono per questi giovani i valori a cui ambire.
Cosa fanno tutto il giorno, lavorano forse, e se si, guadagnano a sufficienza per sopravvivere, dura il loro lavoro il tempo necessario per pianificare una esistenza ragionevole, riescono ad ottenere cure valide ed in tempi terreni dal nostro sistema sanitario, e chissà cos'altro ancora.
Forse questa tipo di reazione è eccessiva, daccordo, ma in fondo nel profondo della stragrande maggioranza degli italiani, non è presente quel senso di malessere e ribellione dettato da una crisi che sempre più attanaglia senza lasciare uno spiraglio di miglioramento?
Sarà qualunquismo, sarà retorica da bar, però continuiamo a prendere in considerazione solo le reazioni e non le realtà che le determinano.
Se io non riesco a vivere mi sento oppresso non ricevo le cure dovute,non arrivo a fine mese o qualsiasi altra cosa,mi incateno in comune x cercare aiuto ,vado nel palazzo della regione, mi cerco un lavoro migliore parto me ne vado a lavorare fuori,mi prostituisco,non prendo di mira una caserma una macchina percheggiata o un pullman e gli do fuoco,in nome di un ragazzo morto,questo non ha nulla a che fare con la situazione dello stato delle istituzioni,qui la politica c'entra poco,o meglio c'entra in maiera diversa da come si vuol far credere
perchè chi è sceso in piazza ieri lo ha fatto x fare casino,tu dimmi ad un tifoso milanista o bergamasco cosa gliene può fregare di un tifoso laziale morto
NIENTE,ma è stato lo spunto x far casino
questi non hanno onorato il nome del povero ragazzo tutt'altro
