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Mai fatto il vaccino antiinfluenzale in vita mia (62 anni), e solitamente non prendo l'influenza.
Però il vaccino per il COVID-19 lo prenderò in seria considerazione, anche se non è detto che serva in futuro, cioè quando il virus si aggiornerà alla versione 20 o 21.
:wacko:
io per il lavor che faccio,buttato per strada,caldo freddo,esci ed entri nell'auto a temperature differenti..gli anticorpi gli ho fatti cosi
Se non ti conoscessimo penseremmo che fai le marchette...è la descrizione perfetta della vita di un viado [emoji23][emoji23][emoji23]Citazione:
Originariamente Scritto da urasch
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Mi sto seriamente preoccupando per voi...
Ma davvero state mettendo in dubbio l'efficacia dei vaccini?
Ah, Montagnier ha vinto il Nobel nel 2008 per qualcosa che ha fatto quando ancora gli funzionava la capa..
Poi ha pensato di sbarellare andando dietro alla bufala dell'autismo dai vaccini.
E con lui Gava, Montanari e moglie. Cosa ci guadagnano? Un seguito di adepti, inviti a conferenze, libri... senza avrebbero dovuto accontentarsi dei miseri stipendi da ricercatori..
Non sorprende che ora stiano cavalcando i complottismi in diretta da Wuhan...
Chi lo ha detto?
Personalmente non ho messo in dubbio la validità dei vaccini antinfluenzali, ho solo scritto che non li ho mai fatti, e se non fosse arrivato il COVID non ci avrei nemmeno mai pensato.
:oook:
Io rispetto l'opinione di tutti, si tratta di puntii di vista personali, ma perdonami:Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
ora che tu hai dichiarato che un premio Nobel del 2008 è un rincoglionito che agisce solo per fare cassa, dovremmo prenderlo per buono?
Senza polemica ma mi sembra un tantino presuntuoso.
Coda di paglia? Non ce l'avevo con te :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
Non sono certo io a dirlo.Citazione:
Originariamente Scritto da duncan
Solo l'intera comunità scientifica internazionale, fatta eccezione per i soliti "perseguitati dal sistema".
Gli esperti che gestiscono l'emergenza in Italia sono appartenenti alla comunità scientifica che condanna chi non la pensa come loro (Montanari ecc...)Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
Se non sbaglio e secondo me con una sua logica, tu e altri qui dentro vi state lamentando dell'imposizione della chiusura generale che porta al reale rischio di collasso economico.
Ora ti chiedo:
Tu puoi lamentarti di una decisione presa, a detta loro dolorosamente, perché l'unico possibile metodo di contenimento della diffusione del virus e un premio Nobel per la medicina non può dissentire con le teorie di suoi pari?
Ripeto che io non ci sto capendo niente e non so chi possa avere ragione ma non me la sento di dire che chi va contro corrente sia necessariamente in errore.
Mi sono letto un po di articoli...e penso che la denuncia sia stata fatta per questioni legate a interessi appunto contrapposti...che nn sono la salute pubblica....perché ciò che montanari afferma finora da cio che ho potuto leggere... nn ha causato vittime o danni....è il pensiero che diffonde e le dichiarazioni che fa ....che vanno contro gli interessi dell associazione di burioni..che con la scusa della salute pubblica .denuncia...... non è tt la comunita scientifica che si solleva contro montanari...... ma tale associazione....patto trasversale per la scienza... infatti ho letto che hanno anche denunciato Sgarbi...che scienziato nn è :biggrin3:...sempre per dichiarazioni.....come scriveva @duncan...nn è che il fatto che ci sia una denuncia..questa dimostri la ragione....sicuramente vi sarà poi qualche comitato scientifico o tribunale che verificheràCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
certo che per te o è bianco o è neroCitazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
rileggi bene va
Montanari fa un ottimo Ciausculo a Camerimo
Senza offesa, ho capito che i puntini sono gratis, ma leggerti è peggio che ascoltare Celentano con le sue pause :)Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Troppe volte si fraintende un parere o un pensiero scritto.Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
Considerala una semplice risposta, o commento, nulla di più.
E comunque resto della mia idea, e cioè che preferirei continuare a non inocularmi nulla di potenzialmente dannoso (anche se oramai i vaccini sono abbastanza sicuri).
:oook:
Da quello che scrivi non hai mai ascoltato le tesi di nanopatologia sui vaccini di Montanari. Lui non studia l'effetto immunologico indotto ma altro che é inutile parlarne se hai preconcetto . Per sapere un po' di altre verifiche fatte sui vaccini 2018 ci sono atti parlamentari non dei due scienziati ma di altri.Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
Se ne hai voglia guardati il link che non lo inserisco come no vax ma solo per diritto di libera informazione.
https://youtu.be/QbYBfPZC62k
Ti dico questo. Il fratello di mia moglie è autistico, fortunatamente non grave. Fino ai tre anni era una bambino normalissimo, poi all'improvviso si manifestò il problema. Non dirmi come (io conobbi mia moglie 20anni dopo), ma mi raccontano che venne accertato che la causa fu un vaccino.Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
Abbiamo due figli, e a suo tempo decidemmo di sottoporli soltanto ai vaccini obbligatori e a uno di quelli facoltativi, non ricordo quale. Adesso hanno 19 e 15 anni e grazie a Dio sono stati sempre in ottima salute.
Detto questo, quando e se dovessero trovare un vaccino efficace contro il Covid19, in famiglia lo faremmo tutti.
Si vede che tu non ti ricordi di mister51: in confronto a lui massi è un dilettante.Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Tiè ciapa qua...
Citazione:
Originariamente Scritto da mister51
http://www.forumtriumphchepassione.c...quote_icon.png Originariamente Scritto da Monacograu http://www.forumtriumphchepassione.c...post-right.png
Senza offesa, ho capito che i puntini sono gratis, ma leggerti è peggio che ascoltare Celentano con le sue pause :biggrin3:
Hai ragione ,chiedo scusa per la punteggiatura inesistente:oook:
E ascoltare comunque Celentano è peggio che se scrivessi anche sbagliando i congiuntivi :biggrin3::biggrin3:
:biggrin3::oook:Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
Al mondo siamo 6 miliardi,difficile pensarla tutti come te,personalmente sono per i vaccini,anche se non avendo figli la mia opinione riguarda principalmente quello antinfluenzale per i miei genitori,avendo passato i 50 con in aggiunta una "spada di damocle" sulla testa,sicuramente quando metteranno in commercio il vaccino per questo virus,me lo farò sicuramente.Non sono d'accordo però sul renderli obbligatori.Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
Esperienza interessante di un anestesista rianimatore di Bergamo.
https://youtu.be/i0B32R3vi2I
In che senso è stato accertato?Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
Hai ragione :) insuperabile! :w00t:ma che fine ha fatto? :cipenso:Citazione:
Originariamente Scritto da macheamico6
niente più calcio, niente più moto, anni che avanzano.... adesso lo chiamo :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
a parte, forse, la contemporaneità, magari sono andati per esclusione, o magari ebbero dei riscontri ben più concreti... non sò... per delicatezza non ho mai chiesto, e i miei suoceri non mi hanno mai detto più di tanto; credo sia un argomento che ancora li faccia soffrire parecchio, e del quale non vogliono parlare.Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Questo mi sembra un uomo di buon senso.
:oook:
L'ho postato pure io... testimonianza molto interessante.Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Molto interessante,poichè rafforza alcune mie convinzioni.:oook:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Probabilmente le nostre convinzioni ce le dovremo tenere tali....tanto talmente è vasta la cosa...che difficilmente si avrà modo di appurare non dico la verità...ma l origine di tutte le dinamiche messe in moto, che sono così tante, e così complesse in ogni comparto che si ripercuotono...
Puo essere che con il passare del tempo venga forse fatta più chiarezza sugli errori e gli eventuali doli...se ci sono stati, a livello nazionale......ma tanto anche appurato questi....bisognerà poi vedere chi si assumerà la responsabilità politica delle conseguenze, visto che i vertici decisionali vengono decisi appunto sempre dalla politica, oppure troveranno capri espiatori da dare in pasto all opinione....oppure passata la bufera, ricominceranno con femminicidi, sbarchi, disastri vari ecc ecc, in maniera che la cronaca prenda il sopravvento sulla memoria.....altra lobotomizzazione mediatica.... per far finire tutto nel dimenticatoio piano piano......
vedremo come evolverà il tutto.....
Mi sa che ci faranno uscire fino ad agosto e da settembre tutti in carcere di nuovo fino a novembre per poi ricominciare da capo...
Basta che mi lascino il tempo di trovare casa in Croazia, e li mando volentieri tutti a fangala.....
:incaz:
affermare che una tesi scientifica ha dei lati deboli e che c'e' un complotto internazionale ai danni della specie umana sono cose un po' differentiCitazione:
Originariamente Scritto da duncan
c'e' un pericolo per l'umanità, un pericolo contro il quale non ci sono armi efficaci, c'e' paura, incertezza sul futuro: sono le condizioni nelle quali nascono le religioni
chi va contro corrente non ha tesi scientifiche più forti di chi sta nella corrente, ma fa leva su una situazione psicologica (e politica) oggettiva...e può farlo perchè ci è , oppure perchè ci fa
a questo punto qualunque persona ragionevole fa un calcolo sui rischi e sui benefici di qualsiasi tesi, e, per il momento, mi sembra più sensato agire come se questo virus fosse un pericolo da combattere con le armi conosciute, piuttosto che credere che si dissolverà come neve al sole ai primi caldi, come qualcuno sostiene...se accadrà, saremo tutti felici, ma nel frattempo attrezziamoci per la peggiore delle ipotesi.
qualcuno ci guadagnerà? puo' darsi, ma non sono portato a pensare che il becchino sia l'assassino, solo perche' ci guadagna col funerale.
................Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
:lingua:
di una conversazione, la parte verbale che arriva pesa peer circa il 7/9 %, il resto è paraverbale (tono, volume, intonazione) e non verbale (atteggiamento, gestualità ecc.)...chi e' più esperto di me in psicologia o PNL mi correggerà: è evidente che conversare qui è difficile e l'incomprensione è sempre dietro l'angoloCitazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
concordo al 90% col medico in questioneCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
cose sentite da altri anestesisti in questi giorni, e sulle quali si stanno cercando dati e evidentze più solide
cose in parte, fra l'altro, asserite in questo luogo dal noto ricercatore abruzzese fermissimo
non so se sia già stato affrontato anche questo Anche secondo il professor Sandro Giannini di Bologna che ha diffuso la notizia su quanto rilevato nel reparto di cardiologia dell'ospedale Beato Matteo, la ventilazione del polmone dove il sangue non arriva, sarebbe terapia inutile
forse tante cose andrebbero riviste
Lo scambio di opinioni tra me e l'utente che ho quotato riguarda la sua affermazione sul dottore francese premio Nobel per la medicina nel 2008.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Non ho mai appoggiato ipotesi complottiste ma riguardo la gestione scientifica di questo virus mi interessa informarmi.
L'intervista del medico che dici di condividere al 90% mette anche essa in discussione, con le conoscenze odierne del virus, i tempi e la certezza sull'efficacia del vaccino.
Ripeto per la terza volta che non so chi possa avere ragione ma essendoci molti virologi che la pensano diversamente dalla "corrente", sono portato a pensare che non si possa dare per scontato che la ragione sia dalla parte della "corrente".
i dubbi sulla efficacia di un vaccino ci sono tutti...dal primo giorno delle nostre discussioni fermissimo ha fatto l'esempio dell'aidsCitazione:
Originariamente Scritto da duncan
il fatto che mettere ossigeno dove non arriva sangue sia inutile, mi pare scontatoCitazione:
Originariamente Scritto da duncan
la questione presentata dal dottore del rizzoli mi pare di dominio pubblico non solo fra i medici che si occupano di covid, se la ho ben compresa.
Non sò quando e come ci faranno uscire dalla quarantena, anzi, mi pare che ancora non lo sappiano i nostri governanti.
Spero però che, come ha detto Gentiloni, ci sia un netto "NO a mille exit strategy".
Ieri, ad esempio, mi è capitato di sentire che c'è una corrente che sarebbe per una fine quarantena divisa per tre macroaree: nord, centro e sud. A mio avviso è una roba assurda. Ma ci pensate, uno di Pesaro non potrebbe fare i 20/30 km per andare a Rimini, mentre potrebbe tranquillamente valicare gli Appennini e cambiare mare per andare a Formia; peggio ancora, uno di Teramo non potrebbe andare ad Ascoli distante 20 km, mentre può farsi 1300 km per andare a Trapani !!! Ma quando pensano a certe cose lo tengono collegato il cervello???!!!
Mia figlia ha 19 anni e c'ha il ragazzetto a Monghidoro in provincia di Bologna, che chiaramente non vede da fine Febbraio: quando ieri ha sentito la notizia..... :madoo::wacko::cry::huh2::bawling::unsure::blink:
Io non posso vedere mio figlio da due mesi perché abita a Budrio.
Mia moglie lo vede tutti i giorni (a parte nei Week-End) perché lavorano assieme.
Io non sono credente, ma per questa cosa cito tutti i santi e tutti gli dei (cristiani e non) molte volte al giorno, e dico dei rosari che nemmeno Salvini e Fiorello messi assieme possono lontanamente eguagliare (per chi non lo sapesse, Fiorello si chiama Rosario).
Fate ‘sti cazzi di tamponi e liberate chi non è contagiato, e continuate a mazziare pesantemente quelli che escono pur sapendo di essere “sieropositivi” (ho scritto apposta così, perché è in questo modo che appello la figlia dei vicini, che gira nonostante sia in una sorta di quarantena “lavorativa”, anche se non sembra avere proprio nulla).
Il problema, l’ho scritto e riscritto più volte, è che i nostri luminari non hanno proprio idea di cosa fare, e l’unica cosa (peraltro logica e utile per contenere i contagi) è quella di tenerci in casa all’infinito.
Certo, così facendo sicuramente il virus verrá sconfitto, ma le “secondarietá” di questa azione (se troppo prolungata nel tempo) faranno molti più danni del virus stesso.
Le corde del buonsenso hanno una notevole ridigitá, ma a forza di tirare si rompono anche quelle.....
:cry:
Secondarietà=Metastasi
se è vero, come è vero, che la normale influenza fa anch'essa migliaia di morti annui nonostante una vaccinazione abbastanza diffusa tra le categorie a rischio, e stiamo parliamo di una malattia virale di cui conosciamo i ceppi virali da anni/decenni e della quale continuiamo a monitorare ogni evoluzione negli anni, non si capisce perchè il vaccino anti-COVID debba essere disponibile subito, debba essere infallibile, debba essere unico
al pari della utilità delle mascherine che non è stata comunicata alla popolazione e sulla quale ancora adesso si crea confusione ad arte per non far percepire la loro mancanza come una grave pecca governativa, di questa malattia non si dice che si batterà con la endemizzazione...quindi un po' per la immunità di gregge, un po' per i vaccini che saranno aggiornati di anno in anno, un po' per la attenuazione del virus, un po' per le norme igieniche e di comportamento che continueremo a seguire...molto più facile che resti a fare parte della nostra vita con ondate che produrrano una quantità di malati gestibili (mi aspetto che i nostri 5090 posti di T.I. diventino quantomeno 10.000 organicamente) che scompaia d'incanto come dice il Prof. Tarro...code in autunno/inverno potranno ripresentarsi
manca un "padre di famiglia" dolce ma severo quanto basta...questo governo finora è stato solo severo non essendo capace, oppure sottostimando la capacità di comprensione dell'Italiano medio, di spiegare con semplicità e con amore paterno ciò che va fatto e ciò che accadrà se faremo o non faremo certe azioni
non è tutto così negativo...ditemi che diavolo di differenza c'è tra indossare guanti di lattice o solo lavarsi per bene le mani quando si rientra a casa...una differenza c'è, con i guanti di lattice chi li produce ci guadagna e l'ambiente si inquina
Sulla questione della gestione della "paura dell'ignoto", col tentativo di soggiogamento della massa che viene imputata ai così detti complottisti, mi sembra che sia esattamente l'accusa che i complottisti rivolgono al "sistema".
Mi viene automatico pensare che il "sistema" in questo senso ha un grande vantaggio disponendo di ben altra potenza di fuoco visto il grande consenso politico e l'altrettanto consistente appoggio dei media.
Con questo non voglio assolutamente dire che è quello sta accadendo ma per onestà intellettuale mi sembra una considerazione doverosa.
Ma è possibile che abbiano fatto il funerale pubblico al sindaco di Saviano? Ma non sono vietati? Notizia data da Ansa.
https://youtu.be/YslC5adX4ws
Io spero sia una fake news...
Se così non fosse però non abbiamo speranza: muore una persona di spicco di coronavirus e tu cosa fai? Vai al funerale in mezzo alla gente? MA SEI IMPAZZITO????? :blink:
Questo è il peggio di oggi,mentre quello di domani il fabbisogno di 1.500 miliardi.....non ne usciremo!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Marco Manila
Siamo alla follia pura.
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6ea335d5cc9a8
https://www.agi.it/estero/news/2020-...s-usa-8379226/
USA
E Roma:ph34r: Zingaretti la combina grossa...
https://www.ilgiornale.it/news/crona...o-1855524.html
https://www.corriere.it/cronache/20_...564bd6c7.shtml
Articolo del 27 febbraio..
Visto come stanno andando le cose in Veneto direi che Ricciardi e l'OMS cannarono di brutto.
E questo è lo stesso che sta facendo terrorismo sulla seconda ondata di settembre.
Se tanto mi dà tanto meglio sbarazzarsi di questo tizio. Eppure resterà lì a far danni.
"La strategia del Veneto non è stata corretta perché ha derogato all’evidenza scientifica."Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
questa frase l'ho sentita troppo spesso...quando si sente è sempre in bocca ad ignoranti che non sanno neanche cos'è la scienza.