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Originariamente Scritto da
fedecoco
Esatto robygun, anch'io volevo introdurre questo aspetto tutto italiano ed un po' "ridicolo" anche se vogliamo.
In Italia abbiamo un opinione pubblica (ed anche una maggioranza sostanziale di cittadini, e della quale faccio parte) che e' sostanzialmente pacifista.
Il problema a mio avviso e' legato al fatto che non si e' in grado di far capire agli italiani che c'e' guerra e guerra, per dirlo terra terra, non si puo' essere "pacifisti" a 360 gradi e porgere l'altra guancia (ma spesso non e' quella la parte del corpo che porgiamo) sempre e a prescindere dai fatti.
Non riesco a spiegare bene il concetto, sono ancora appannato di sonno ma spero si sia capito cosa intendo.
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Originariamente Scritto da
Venanzio
Ti quoto, hai reso bene il quadro della situazione, vedasi la missione in Afganistan gli aerei avevano come armi di offesa solo il cannocino e le mitragilere, guai a parlare di missili o altro, questa la dice lunga sulla missioni di pace dove inviano i nostri militari. Credo che questo stato di cose sia da attribuire agli anni passati, una guerra sbagliata e perduta con tutte le conseguenze ricevute e pagate. però noto che negli ultimi tempi le nostre forze armate sono viste leggermente meglio da come venivano viste negli anni 60 e 70, prima guai a parlare di patria, esercito e bandiera...un po' come dire essere berlusconiano, e notate bene la maggioranza del popolo italiano gli ha dato la presidenza del consiglio ;) pero' nessuno ammette di avergli dato il voto.
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Originariamente Scritto da
357magnum
Già.... ed è la differenza fra essere pacifici o pacifisti.
Personalmente ritengo d'essere pacifico..ma non pacifista.
La pace è una cosa ottima e auspicabile, e la guerra una cosa brutta e deprecabile, talvolta però si è costretti anche alle cose brutte e deprecabili perchè il mondo non è il paese di "bengodi"
Oggi mi tocca quotarvi tutti... per ora nessuno
sviluppo, mi pare. Qualcuno sà se le autorità indiane
hanno comunicato progressi qualsiasi circa le indagini ?
I corpi dei pescatori che fine han fatto ?
:blink:
Uhmmmm... le ultime notizie mi piacciono sempre meno:
TACIUTO SECONDO ATTACCO; ROGATORIA PM di Vincenzo Sinapi - Le autorità indiane sapevano che il mercantile greco Olympic Flair era stato attaccato dai pirati, alle 21.50 locali e a sole due miglia e mezzo dalla costa, dunque in un orario e in una posizione compatibili con quanto riferito dall'equipaggio del peschereccio colpito. Tuttavia, gli inquirenti locali hanno taciuto l'episodio, correlando subito l'uccisione dei due pescatori con il presunto attacco subito dalla Enrica Lexie, avvenuto ore prima e molto più al largo. Mentre la procura di Roma, che ha ricevuto una prima informativa della Farnesina sulla vicenda, ha deciso di avviare una rogatoria internazionale per acquisire le 'prove' che le autorità indiane hanno finora negato di consegnare - risultati dell'autopsia, proiettili, perizia balistica e quella sullo scafo colpito - si allunga l'elenco delle contraddizioni, delle incongruenze e delle anomalie che, fin dal primo momento, hanno caratterizzato l'inchiesta indiana sul duplice omicidio. Oggi l'Icc, la Camera di commercio internazionale, ha ribadito in una comunicazione alla Marina militare italiana il contenuto del suo rapporto reso noto due giorni fa (un attacco da parte di 20 pirati su due imbarcazioni, sventato alle 21.50 locali, a circa due miglia e mezzo da Kochi) e confermato che la nave coinvolta è l'Olympic Flair, battente bandiera greca. La Marina mercantile greca ha però smentito, mentre l'armatore - l'Olympic shipping and management di Atene - si è limitato a dire di non poter parlare della vicenda. Ma ieri, contattato dalle autorità italiane, sembra invece che avesse confermato. Fonti italiane vicine all'inchiesta rilevano inoltre che non solo l'attacco all'Olympic Flair c'é stato, ma che questo era stato tempestivamente comunicato dal comandante alle autorità indiane, segnatamente la Guardia costiera e il Maritime rescue coordination centre di Mumbai. La notizia però sembra sia rimasta riservata. Perché? Sul punto si possono solo ipotizzare delle risposte, una delle quali è particolarmente inquietante: "Se vi fosse stato in quel contesto uno scontro a fuoco tra i pirati e le forze di sicurezza locali, con la morte accidentale dei pescatori, le autorità avrebbero tutto l'interesse a non diffondere la notizia", osserva la fonte. Allo stato si tratta solo di un'illazione, ovviamente, che però darebbe sostegno alla tesi - sostenuta da parte italiana - che l'episodio che ha visto come protagonisti i marò Latorre e Girone non ha niente a che fare con l'uccisione dei pescatori, avvenuta invece successivamente e da tutt'altra parte. Ciò spiegherebbe anche come mai le autorità locali si siano attivate solo la sera, poco dopo l'attacco alla Olympic Flair e molte ore dopo aver ricevuto dalla Enrica Lexie la conferma del presunto tentativo di abbordaggio. Anche sulle ragioni per cui da parte indiana vi sarebbe in atto una "strumentalizzazione" della vicenda si fanno varie ipotesi, che non solo hanno a che fare con le questioni di politica interna, come si è già detto, ma che danno alla storia il sapore dell'intrigo internazionale. C'é infatti chi sottolinea che il ruolo importante dell'industria italiana della Difesa in India (la partecipazione alla progettazione della prima portaerei indiana, l'assistenza al naviglio militare, il possibile interesse degli indiani al programma delle fregate Fremm) potrebbe essere malvisto da potenziali concorrenti di altri Paesi, che potrebbero osteggiare in maniera anche 'sporca' l'iniziativa delle aziende italiane pur di guadagnare spazio. Insomma, tante ipotesi e poche certezze. "Certezze giudiziarie" che il sostituto procuratore di Roma Francesco Scavo, peraltro uno dei maggiori esperti di pirateria del mare, si aspetta invece dalla rogatoria internazionale che intende inoltrare per conoscere i risultati acquisiti finora dagli inquirenti indiani, a partire dai risultati delle autopsie e proseguendo con le perizie svolte e gli interrogatori dei testimoni.
Maro': India, andiamo avanti con nostre leggi - Mondo - ANSA.it
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Ammoniva il generale McARTHUR:
"E' il soldato, non il Presidente, che ci dà la democrazia.
E' il soldato, non il Parlamento, che veglia su di noi.
E' il soldato, non il giornalista, che ci ha dato la libertà di stampa.
E' il soldato, non il poeta, che ci ha dato la libertà di espressione.
E' il soldato, non l'organizzatore, che ci ha dato la libertà di dimostrare.
E' il soldato che saluta la bandiera, che presta servizio sotto di essa.
E la cui bara è ricoperta dalla bandiera, che permette ai contestatori di bruciarla".
Il generale McArthur parlava agli americani. Ma con un po' di buona volontà le sue parole potrebbere valere anche per gli italiani!
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Leggere Tom Clancy, passare dei pomeriggi con gli amici per una partita a Risiko e giocare a Call of Duty ha "leggerissimamente" alterato la percezione della realtà:lingua:
Il ministro Terzi è un Diplomatico, non Walker Texas Ranger e non risolve le controversie a colpi di calci rotanti.
La traduzione di intelligence è informazione. Nessuno mai chiamerà degli agenti spie perchè ha connotazione negativa e generalmente è legata a come l'attività di un servizio informazioni viene percepita da uno stato estero che la subisce sul proprio territorio, termine strettamente legato al reato di spionaggio.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Antriple
Ammoniva il generale McARTHUR:
"E' il soldato, non il Presidente, che ci dà la democrazia.
E' il soldato, non il Parlamento, che veglia su di noi.
E' il soldato, non il giornalista, che ci ha dato la libertà di stampa.
E' il soldato, non il poeta, che ci ha dato la libertà di espressione.
E' il soldato, non l'organizzatore, che ci ha dato la libertà di dimostrare.
E' il soldato che saluta la bandiera, che presta servizio sotto di essa.
E la cui bara è ricoperta dalla bandiera, che permette ai contestatori di bruciarla".
Il generale McArthur parlava agli americani. Ma con un po' di buona volontà le sue parole potrebbere valere anche per gli italiani!
Se mai dovessero valere simili idiozie(senza offesa per chi le riporta sia ben chiaro) sarò felicissimo di espatriare a velocità della luce.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
rjng
Se mai dovessero valere simili idiozie(senza offesa per chi le riporta sia ben chiaro) sarò felicissimo di espatriare a velocità della luce.
Beh, allora preparati ad essere apolide perchè sai come è definito il "bene" sicurezza?
Bene imprescindibile perchè è sotto questo "bene" immateriale ma fondamentale che tutti gli altri aspetti di una nazione possono prosperare
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pepito
Leggere Tom Clancy, passare dei pomeriggi con gli amici per una partita a Risiko e giocare a Call of Duty ha "leggerissimamente" alterato la percezione della realtà:lingua:
Il ministro Terzi è un Diplomatico, non Walker Texas Ranger e non risolve le controversie a colpi di calci rotanti.
La traduzione di intelligence è informazione. Nessuno mai chiamerà degli agenti spie perchè ha connotazione negativa e generalmente è legata a come l'attività di un servizio informazioni viene percepita da uno stato estero che la subisce sul proprio territorio, termine strettamente legato al reato di spionaggio.
Nessuno pretende un ministro Chuck Norris, e l'opzione miliatre è stata citata solo per "scuola" giacchè pur non essendo degli specialisti della materia non è difficile rendersi conto che si tratterebbe di una cosa complicata, rischiosissima e inattuabile politicamente.
Ma accdemicamente parlando non credo sia impossibile, specialmente se fatta rapidamente, ogni giorno che passa la rende meno praticabile. Lo ripeto nessuno pensa che si possa realmente fare..se ne discetta a livello teorico.
Però mi pare lo stesso che la posizione italiana sia poco incisiva, poco ferma. E quel che mi sconcerta ancor di più è l'opinione pubblica, che per le 2 Simone o per la Sgrena ha fatto fuoco e fiamme e invece per i due marò...neppure l'accendino bic accende...:cry:
Sull'espatrio di rjng..sono d'accordo con te...:biggrin3:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pepito
Beh, allora preparati ad essere apolide perchè sai come è definito il "bene" sicurezza?
Bene imprescindibile perchè è sotto questo "bene" immateriale ma fondamentale che tutti gli altri aspetti di una nazione possono prosperare
Speriam di no,del resto il maccartismo è un calambù e nulla più,fortunatamente son passati i tempi.
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Originariamente Scritto da
357magnum
Nessuno pretende un ministro Chuck Norris, e l'opzione miliatre è stata citata solo per "scuola" giacchè pur non essendo degli specialisti della materia non è difficile rendersi conto che si tratterebbe di una cosa complicata, rischiosissima e inattuabile politicamente.
Ma accdemicamente parlando non credo sia impossibile, specialmente se fatta rapidamente, ogni giorno che passa la rende meno praticabile. Lo ripeto nessuno pensa che si possa realmente fare..se ne discetta a livello teorico.
Però mi pare lo stesso che la posizione italiana sia poco incisiva, poco ferma. E quel che mi sconcerta ancor di più è l'opinione pubblica, che per le 2 Simone o per la Sgrena ha fatto fuoco e fiamme e invece per i due marò...neppure l'accendino bic accende...:cry:
Sull'espatrio di rjng..sono d'accordo con te...:biggrin3:
Ho l'impressione che ci si muova con estrema cautela,e cautela associato all'intelligenza mi sembra l'unica soluzione praticabile.
Per l'espatrio non ci contare...a parte il fatto che ci son possibilità di trovarti a destino se non erro..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
357magnum
Nessuno pretende un ministro Chuck Norris, e l'opzione miliatre è stata citata solo per "scuola"...
...ma sì, so che è un bar e a volte le si sparano grosse, è per questo che ho messo la faccina:biggrin3:
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Originariamente Scritto da
357magnum
..E quel che mi sconcerta ancor di più è l'opinione pubblica, che per le 2 Simone o per la Sgrena ha fatto fuoco e fiamme e invece per i due marò...neppure l'accendino bic accende...:cry:
Sull'espatrio di rjng..sono d'accordo con te...:biggrin3:
Ecco qui non sono d'accordo. Nei casi Sgrena, Simonas, cooperanti Emergency ed altro, il rischio che hanno corso questi rapiti a causa del clamore mediatico e degli annunci sui progressi delle trattative a volte sono stati controproducenti.
Condurre trattative "trasparenti" quando ci sono questi casi a volte porta a complicazioni.
Meglio il silenzio a volte.
Diverso è il caso in patria: se ne deve parlare per non dimenticare chi è in mani altrui ma non dobbiamo pensare che, visto che non compare sul TG, alla Farnesina si stia dormendo:wink_:
Sull'espatrio di Rjng non mi pronuncio: non lo conosco:laugh2:
Citazione:
Originariamente Scritto da
rjng
Speriam di no,del resto il maccartismo è un calambù e nulla più,fortunatamente son passati i tempi.
Forse c'è un po' di confusione: si parlava del Generale Douglas McArthur, non del Senatore Joseph McCarthy.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
rjng
Per l'espatrio non ci contare...a parte il fatto che ci son possibilità di trovarti a destino se non erro..
Già:biggrin3: e sarebbe una gran bella cosa......:cool: Me lo domando ogni giorno di più che caspita ci sto a fare qui! :biggrin3:
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Originariamente Scritto da
Notturno
[CENTER]Oggi mi tocca quotarvi tutti... per ora nessuno
sviluppo, mi pare. Qualcuno sà se le autorità indiane
hanno comunicato progressi qualsiasi circa le indagini ?
I corpi dei pescatori che fine han fatto ?
:blink:
Il governo Italiano ha fatto richiesta di essere messo a conoscenza dei risultati dell'autopsia, il governo Indiano ha rifiutato di condividere le informazioni, i corpi sono stati seppelliti in fretta e furia. Letto in un articolo, credo del tgcom e in una notizia dell'ansa ieri notte, adesso non saprei trovartela... Poi ridò un'occhiata!
