Articolo 78 Comma 3 - 4, multa per sostituzione portatarga

ciao ragazzi qualcuno forse ricordera la mia disavventura con la polizia municipale di un paese in provincia di novara , e cioè una mega multa di 389 euro con ritiro della carta di circolazione, per aver sostituito il portatarga alla mia speed. pensando di aver subito un ingiustizia o comunque un'esagerazione di multa, ho fatto ricorso al giudice di pace. dopo alcuni mesi di attesa per l'udienza alcuni giorni fa mi presento dal giudice speranzoso di fare valere le mie ragioni. Purtroppo ho perso il ricorso!!! e mi sento di avvisare tutti gli amici motociclisti di stare molto attenti quando si recano nel novarese, perche se ti appioppano l'articolo 78 non c'è via di scampo.

quindi ora paghi il doppio della sanzione?

389 euro per un portatarga cambiato?
Infami!!!
Stì vigili infami si meriterebbero tante belle cose. 400 euro dio bbono..è tanto.

Sti c@zzi... io rimonto quello originale!

risticazzi io monto quello di 2FastRiders...:w00t:

la mia targa è perfettamente visibile... da un elicottero, unico mezzo con cui hanno la speranza di prendermi

alla faccia che brutte cose

hanno esagerato...

scusate, ma se c'e' un articolo che dice che la sostituzione del portatarga e' legale, purche' rispetti l'inclinazione e blabla ...

Ma che vadano............................. Ecco questo penso io..... E anche.................saluti cordiali.....grazie della notizia....x il resto ti sono vicino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da L'inglese volante

scusate, ma se c'e' un articolo che dice che la sostituzione del portatarga e' legale, purche' rispetti l'inclinazione e blabla ...

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giusto !

qui c'e' un sacco di gente che scrive anche sui giornali un sacco di porcate, e non fa altro che alimentare la confusione che gia' esiste a riguardo.

Io ho risolto.....quando esco per farmi un giro...la targa la lascio a casa :-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da zio lele

ciao ragazzi qualcuno forse ricordera la mia disavventura con la polizia municipale di un paese in provincia di novara , e cioè una mega multa di 389 euro con ritiro della carta di circolazione, per aver sostituito il portatarga alla mia speed. pensando di aver subito un ingiustizia o comunque un'esagerazione di multa, ho fatto ricorso al giudice di pace. dopo alcuni mesi di attesa per l'udienza alcuni giorni fa mi presento dal giudice speranzoso di fare valere le mie ragioni. Purtroppo ho perso il ricorso!!! e mi sento di avvisare tutti gli amici motociclisti di stare molto attenti quando si recano nel novarese, perche se ti appioppano l'articolo 78 non c'è via di scampo.

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mi spiace :cry: ...comunque puoi sempre fare appello in tribunale. Del resto se sentenze del giudice di pace non sono "verbo" :w00t:

ma se uno passa la revisione con targa inclinata non basta a valersi cone prova o garanzia ????? io credo di si la mia in teoria e' fuori regola ma la revisione e' passata dunqueeee??? che cazzo hanno da rompermi i maroni!!!!!!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da L'inglese volante

scusate, ma se c'e' un articolo che dice che la sostituzione del portatarga e' legale, purche' rispetti l'inclinazione e blabla ...

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esatto! :oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da L'inglese volante

scusate, ma se c'e' un articolo che dice che la sostituzione del portatarga e' legale, purche' rispetti l'inclinazione e blabla ...

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Purtroppo NO.

Esiste una circolare ministeriale che però non è vincolante, quindi l'interpretazione più restrittiva della legge è comunque corretta e legittima.

continuo a ripetere che la legge va applicata con buonsenso.
Se uno fa il pirla in moto e lo fermano è cosa buona e giusta che si attacchino a tutto per portargli via anche le mutande. Se uno sta andando nei limiti e viene fermato, se gli danno l'articolo per l'inclinazione della targa, interpreteranno anche bene la legge ma in quanto a buon senso meritano di crepare. Io la penso così

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fux

continuo a ripetere che la legge va applicata con buonsenso.
Se uno fa il pirla in moto e lo fermano è cosa buona e giusta che si attacchino a tutto per portargli via anche le mutande. Se uno sta andando nei limiti e viene fermato, se gli danno l'articolo per l'inclinazione della targa, interpreteranno anche bene la legge ma in quanto a buon senso meritano di crepare. Io la penso così

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Sì OK Fux, se ci va possiamo parlere di quanto sia assurdo così e di come sarebbe meglio cosà. Ma il punto è che la legge prevede la possibilità di contestare l'articolo 78 per la sostituzione del porta targa, ed è bene che lo si sappia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fux

continuo a ripetere che la legge va applicata con buonsenso.
Se uno fa il pirla in moto e lo fermano è cosa buona e giusta che si attacchino a tutto per portargli via anche le mutande. Se uno sta andando nei limiti e viene fermato, se gli danno l'articolo per l'inclinazione della targa, interpreteranno anche bene la legge ma in quanto a buon senso meritano di crepare. Io la penso così

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Il buon senso ci vorrebbe da parte di tutti, credo...
... quanto all'augurare la morte altrui, tralascio
volentieri di commentare... ma, tornando al buon senso...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fux

la mia targa è perfettamente visibile... da un elicottero, unico mezzo con cui hanno la speranza di prendermi

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http://img411.imageshack.us/img411/3313/43628590.gif

Citazione:

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Originariamente Scritto da Notturno

Il buon senso ci vorrebbe da parte di tutti, credo...
... quanto all'augurare la morte altrui, tralascio
volentieri di commentare... ma, tornando al buon senso...

http://img411.imageshack.us/img411/3313/43628590.gif

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ero ironico per dio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gabriel

Sì OK Fux, se ci va possiamo parlere di quanto sia assurdo così e di come sarebbe meglio cosà. Ma il punto è che la legge prevede la possibilità di contestare l'articolo 78 per la sostituzione del porta targa, ed è bene che lo si sappia.

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certamente. Mi chiedo comunque una cosa. La legge si attacca a un mucchio di cazzate o pseudo tali ed è palese che sia tutto per fare cassa. Quello che mi chiedo io, dicevo è come mai la legge permette di prendere una moto e farne una special senza che nessuno possa dire niente. Mi spiego, se faccio una special mettendo per esempio dei semimanubri racing su moto naked lo posso fare, purchè ci siano frecce e cazzate simili, dimenticando che per esempio il semimanubrio apporta modifica significativa sulla tipologia di controllo del mezzo.
Ma soprattutto una cosa che mi sono sempre chiesto è che sia nonna di 90 anni decide di comprare un bmw 1000 rr lo può pilotare senza che debba fare un cazzo senza che mai abbia visto una moto in vita sua. Ecco io con questo parlo di buon senso. Tu potrai sempre dire la legge è la legge ma ti rigiro una tua frase "milioni di mosche mangiano merda. Dobbiamo farlo anche noi?"

La contravvenzione ci puo' anche stare ma ritiro di libretto e quasi 400€ di multa mi sa' un po' da abuso di potere augurargli la morte mai!! ma una notte insonne sul cesso si quella ci sta tutta:wink_:!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da cubo23

...ma una notte insonne sul cesso si quella ci sta tutta:wink_:!!!

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Straquoto :risate2::risate2::risate2:

La cosa non è chiara... o avevi un inclinazione troppo pronunciata oppure avevi un portatarga di quelli non fissi ma ad inclinazione variabile, a quel punto posso capire perchè ti abbiano multato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fux

Tu potrai sempre dire la legge è la legge ma ti rigiro una tua frase "milioni di mosche mangiano merda. Dobbiamo farlo anche noi?"

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Il punto per me è uno, ovvero basta sapere che si sta commettendo un'infrazione. Poi ognuno è libero di fare quello che gli pare, facendosi però carico delle conseguenze. Personalmente valutando pro e contro ho preferito mantenere il portatarga originale semplicemente perché non ho voglia di rotture di cazzo per un aspetto così marginale. In altri frangenti invece, ad esempio in caso di limiti di velocità senza senso, me ne sbatto e giro la manopola.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tafano

La cosa non è chiara... o avevi un inclinazione troppo pronunciata oppure avevi un portatarga di quelli non fissi ma ad inclinazione variabile, a quel punto posso capire perchè ti abbiano multato.

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NO.
Accantoniamo per un attimo l'inclinazione della targa. Per la sola sostituzione del portatarga può essere contestato l'articolo 78, ovvero modifica delle caratteristiche costruttive. E' un'interpretazione molto severa ma lecita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gabriel

Purtroppo NO.

Esiste una circolare ministeriale che però non è vincolante, quindi l'interpretazione più restrittiva della legge è comunque corretta e legittima.

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Gabriel, non ci siamo:

Il Portatarga: questo sconosciuto. Manuale di sopravvivenza

Citazione:

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Originariamente Scritto da L'inglese volante

Gabriel, non ci siamo:

Il Portatarga: questo sconosciuto. Manuale di sopravvivenza

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Purtroppo NON è così, e anche la sentenza del giudice di pace che apre questa discussione ne è la prova. Ma se ci pensi funziona anche a logica: di fronte abbiamo una LEGGE scritta dal PARLAMENTO e una sua interpretazione seppur molto severa. Dall'altra invece una CIRCOLARE MINISTERIALE scritta da qualche ufficio. Quest'ultima può solo avere carattere di indirizzo, ma non è vincolante, non puoi impugnare una legge perché in una circolare c'è scritto che deve essere interpretata in un altro modo. L'unico modo è cambiare la LEGGE.

Nell'articolo che citi si parla NON A CASO di un PARERE del direttore generale della motorizzazione. Ma il bravo direttore di fronte ad una LEGGE non può nulla.

Scusa per le maiuscole, le ho usate solo per evidenziare alcuni passaggi :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gabriel

Accantoniamo per un attimo l'inclinazione della targa. Per la sola sostituzione del portatarga può essere contestato l'articolo 78, ovvero modifica delle caratteristiche costruttive. E' un'interpretazione molto severa ma lecita.

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Scusa, ma mi spieghi come fanno a riconoscere un portatarga originale da uno no? Su quello originale c'e' forse stampato la scritta triumph? (io purtroppo non posso verificarlo perche' ho acquistato la speed usata senza portatarga originale).
...non penso sia un problema di omologazione (con il bollino E+numero) ed inoltre nemmeno la carta di circolazione riporta nulla! Per cui come si puo' sostenere se un portatarga sia originale o meno quando questo rispetta tutte le richieste fatte dal cds (posizione centrale, inclinazione non piu' di 30°, supporto fisso e non modificabile, ecc.)?

Citazione:

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Originariamente Scritto da kinkas

Scusa, ma mi spieghi come fanno a riconoscere un portatarga originale da uno no? Su quello originale c'e' forse stampato la scritta triumph? (io purtroppo non posso verificarlo perche' ho acquistato la speed usata senza portatarga originale).
...non penso sia un problema di omologazione (con il bollino E+numero) ed inoltre nemmeno la carta di circolazione riporta nulla! Per cui come si puo' sostenere se un portatarga sia originale o meno quando questo rispetta tutte le richieste fatte dal cds (posizione centrale, inclinazione non piu' di 30°, supporto fisso e non modificabile, ecc.)?

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Q8:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da kinkas

Scusa, ma mi spieghi come fanno a riconoscere un portatarga originale da uno no? Su quello originale c'e' forse stampato la scritta triumph? (io purtroppo non posso verificarlo perche' ho acquistato la speed usata senza portatarga originale).
...non penso sia un problema di omologazione (con il bollino E+numero) ed inoltre nemmeno la carta di circolazione riporta nulla! Per cui come si puo' sostenere se un portatarga sia originale o meno quando questo rispetta tutte le richieste fatte dal cds (posizione centrale, inclinazione non piu' di 30°, supporto fisso e non modificabile, ecc.)?

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Il portatarga non è riportato sulla carta di circolazione, ma è presente nei documenti di omologazione del mezzo in possesso della motorizzazione.

Comunque giusto per chiarire, la legge è scritta col culo e la sua interpretazione più rigida denota probabilmente il desiderio da parte delle FDO di rompervi i coglioni. Ma è altrettanto vero che tale interpretazione resta legittima e che anche un giudice di pace potrebbe darvi torto.

Quindi, alla luce di tutto questo, fate le vostre scelte liberamente :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gabriel

Il portatarga non è riportato sulla carta di circolazione, ma è presente nei documenti di omologazione del mezzo in possesso della motorizzazione.

Comunque giusto per chiarire, la legge è scritta col culo e la sua interpretazione più rigida denota probabilmente il desiderio da parte delle FDO di rompervi i coglioni. Ma è altrettanto vero che tale interpretazione resta legittima e che anche un giudice di pace potrebbe darvi torto.

Quindi, alla luce di tutto questo, fate le vostre scelte liberamente :wink_:

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Concordo in tutto:wink_:

risposta del comando dei vigili di crema


riassumo:


il portatarga NON è oggetto di omologazione. Il posizionamento della targa deve rispettare le seguenti caratteristiche:...................................




riassumendo: la targa può anche essere sospesa tramite lo spirito santo, basta che sia posizionata in un certo modo.

Questa è stata la risposta formale

Per puntualizzare allora riporto l'articolo del CdS:

Art. 78. Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione.
1. I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali.
2. Nel regolamento sono stabiliti le caratteristiche costruttive e funzionali, nonché i dispositivi di equipaggiamento che possono essere modificati solo previa presentazione della documentazione prescritta dal regolamento medesimo. Sono stabilite, altresì, le modalità per gli accertamenti e l'aggiornamento della carta di circolazione.
3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 389 a euro 1.559.
4. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.

Alla luce di questo non solo la sostituzione del portatarga, ma anche la sostituzione delle frecce (seppure omologate), la sostituzione degli specchietti (seppure omologati), la sostituzione dello scarico (seppure omologato) ecc. e' soggetto alla multa ed al ritiro della carta di circolazione!!!
Praticamente la moto la dobbiamo tenere come mamma triumph l'ha fatta! ...le "special" son tutte passibili di multa e sequestro libretto. Persino se uno cade e ricostruisce la moto con pezzi aftermarket (magari piu' economici degli originali) puo' essere soggetto a questa normativa!
...sabglio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gabriel

Purtroppo NON è così, e anche la sentenza del giudice di pace che apre questa discussione ne è la prova. Ma se ci pensi funziona anche a logica: di fronte abbiamo una LEGGE scritta dal PARLAMENTO e una sua interpretazione seppur molto severa. Dall'altra invece una CIRCOLARE MINISTERIALE scritta da qualche ufficio. Quest'ultima può solo avere carattere di indirizzo, ma non è vincolante, non puoi impugnare una legge perché in una circolare c'è scritto che deve essere interpretata in un altro modo. L'unico modo è cambiare la LEGGE.

Nell'articolo che citi si parla NON A CASO di un PARERE del direttore generale della motorizzazione. Ma il bravo direttore di fronte ad una LEGGE non può nulla.

Scusa per le maiuscole, le ho usate solo per evidenziare alcuni passaggi :wink_:

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alla fine tutto si riduce al rispetto dell'angolazione: pochi stronzoni si mettono a rompere se e' ok.

E se lo fosse allora io 400 euro non li pago nemmeno morto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da kinkas

Per puntualizzare allora riporto l'articolo del CdS:

Art. 78. Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione.
1. I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali.
2. Nel regolamento sono stabiliti le caratteristiche costruttive e funzionali, nonché i dispositivi di equipaggiamento che possono essere modificati solo previa presentazione della documentazione prescritta dal regolamento medesimo. Sono stabilite, altresì, le modalità per gli accertamenti e l'aggiornamento della carta di circolazione.
3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 389 a euro 1.559.
4. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.

Alla luce di questo non solo la sostituzione del portatarga, ma anche la sostituzione delle frecce (seppure omologate), la sostituzione degli specchietti (seppure omologati), la sostituzione dello scarico (seppure omologato) ecc. e' soggetto alla multa ed al ritiro della carta di circolazione!!!
Praticamente la moto la dobbiamo tenere come mamma triumph l'ha fatta! ...le "special" son tutte passibili di multa e sequestro libretto. Persino se uno cade e ricostruisce la moto con pezzi aftermarket (magari piu' economici degli originali) puo' essere soggetto a questa normativa!
...sabglio?

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3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione
ritengo che questo sia il bandolo.....
bisogna conoscere le caratteristiche indicate nel certificato..depositato alla motorizzazione...:dry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da L'inglese volante

alla fine tutto si riduce al rispetto dell'angolazione: pochi stronzoni si mettono a rompere se e' ok.

E se lo fosse allora io 400 euro non li pago nemmeno morto.

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OK, pochi lo fanno, ma noi stiamo parlando di un caso nel quale l'hanno fatto e dove è stato perso anche il ricorso dal giudice di pace. Per completezza, andatevi a leggere e vedere la targa di zio lele: http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/speed-triple/129684-aiuto-targa.html

Notare che stiamo parlando di un caso avvenuto nel Monferrato, non in una di quelle zone "martoriate" da migliaia di motociclisti durante il weekend, e che ha colpito un ragazzo con la sua compagna a bordo, quindi presumibilmente anche con un'andatura prudente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gabriel

OK, pochi lo fanno, ma noi stiamo parlando di un caso nel quale l'hanno fatto e dove è stato perso anche il ricorso dal giudice di pace. Per completezza, andatevi a leggere e vedere la targa di zio lele: http://www.forumtriumphchepassione.com/forum/speed-triple/129684-aiuto-targa.html

Notare che stiamo parlando di un caso avvenuto nel Monferrato, non in una di quelle zone "martoriate" da migliaia di motociclisti durante il weekend, e che ha colpito un ragazzo con la sua compagna a bordo, quindi presumibilmente anche con un'andatura prudente.

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Infatti... Tutto cio' e' vergognoso.

forse ci sono...
Art. 236.
(Art. 78 Cod. Str.)
Modifica delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione.

1. Ogni modifica alle caratteristiche costruttive o funzionali, tra quelle indicate nell'appendice V al presente titolo ed individuate con decreto del Ministero dei trasporti e della navigazione - Direzione generale della M.C.T.C., o che determini la trasformazione o la sostituzione del telaio, comporta la visita e prova del veicolo interessato, presso l'ufficio [provinciale] della Direzione generale della M.C.T.C. competente in relazione alla sede della ditta che ha proceduto alla modifica. Quando quest'ultima è effettuata da più ditte, senza che per ogni stadio dei lavori eseguiti venga richiesto il rilascio di un certificato di approvazione, l'ufficio [provinciale] della Direzione generale della M.C.T.C. competente per la visita e prova è quello nel cui territorio di competenza ha sede la ditta che ha operato l'ultimo intervento in materia. In tale caso la certificazione dei lavori deve essere costituita dal complesso di tutte le certificazioni, ciascuna redatta dalla ditta di volta in volta interessata dai diversi stadi, con firma del legale rappresentante autenticata nei modi di legge.

2. Ogni modifica riguardante uno dei seguenti elementi:

a) la massa complessiva massima;

b) la massa massima rimorchiabile;

c) le masse massime sugli assi;

d) il numero di assi;

e) gli interassi;

f) le carreggiate;

g) gli sbalzi;

h) il telaio anche se realizzato con una struttura portante o equivalente;

i) l'impianto frenante o i suoi elementi costitutivi;

l) la potenza massima del motore;

Le solite leggi italiane che lasciano AMPIO spazio all'interpretazione dell'ufficiale del momento, nel bene e nel male a seconda di chi e' capitato sotto in quel momento e delle necessita' di bilancio!

Citazione:

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Originariamente Scritto da L'inglese volante

alla fine tutto si riduce al rispetto dell'angolazione: pochi stronzoni si mettono a rompere se e' ok.

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Mi spiace ma non e' cosi': se hai sostituito l'alloggiamento originale (alla luce di quanto emerso nel post attuale) possono applicarti l'articolo 78 con sanzione e ritiro carta di circolazione!! ...naturalmente a loro discrezione!!! :wacko:

Citazione:

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Originariamente Scritto da kinkas

Le solite leggi italiane che lasciano AMPIO spazio all'interpretazione dell'ufficiale del momento, nel bene e nel male a seconda di chi e' capitato sotto in quel momento e delle necessita' di bilancio!



Mi spiace ma non e' cosi': se hai sostituito l'alloggiamento originale (alla luce di quanto emerso nel post attuale) possono applicarti l'articolo 78 con sanzione e ritiro carta di circolazione!! ...naturalmente a loro discrezione!!! :wacko:

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tecnicamente non rientra nelle modifiche, in quanto il portatarga non è soggetto ad omologazione. Comunque attendo anche una risposta ufficiale da parte dei carabinieri. Quando poi avrò le dichiarazioni in caso di applicazione dell'articolo al giudice di pace porto le dichiarazioni che mi hanno rilasciato ufficialmente e poi voglio vedere. Stando ai vigili di crema incappo in sanzione amministrativa di 78 euro, o giù di li non ricordo e stop. Questo significa che se mi ferma un vigile della mia città con targa inclinata o coperta (ho specificatamente chiesto anche l'occultamento) mi danno una sanzione amministrativa di 78 euro. Questo nella mia città.