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Caspita son già passati 10 anni. Mi ricordo bene di quei giorni, quel infernale caldissimo sabato pomeriggio visto in diretta, non si credeva ai propri occhi.
Dopo 10 anni ancora molti lati oscuri, un carabiniere che ha ucciso, un ragazzo morto, tutto per niente...
Genova, dieci anni dopo.
Una bella città messa a ferro e fuoco da dei violenti....
Un ragazzo che si e' fatto uccidere.
Un carabiniere che ha perso il suo lavoro mentre lo svolgeva.
decine di persone prese a manganellate con le mani alzate, compresi vecchi e donne.
chi non c'era a vedere parla solo di quello che ha visto in tv
per molti con le mani alte ce n'è stato uno fatto santo che stava pacificamente manifestando con un estintore in mano...Citazione:
Originariamente Scritto da fsano
dispiace...tanto, perchè nessuno merita di morire..
io non c'ero...sono andato via quando ho visto come buttava la situazione..
se volete poi vi facciamo qualche foto, ci sono negozi che non hanno più aperto...e certe ferite la città le porta ancora..
ho un collega che è ancora chiuso in ufficio in corso torino ad aspettare un cliente mai arrivato, che ha preferito non raggiungerlo all'appuntamento:biggrin3:
Giorni vergognosi per tutti ...
Io penso che chi le cerca le trova....si sapeva che tipo di casino di manifestazione sarebbe stata...
Se io avessi avuto delle buone intenzioni per andare a manifestare non l'avrei comunque fatto sapendo che aria tirava...
brutte coseCitazione:
Originariamente Scritto da fsano
io c'ero.....
molte cose sono state lasciate andare volutamente verso la tragedia.
Tra l'altro non so dove ma mi pare di aver letto che Placanica è accusato di tentata violenza su una minorenne....
molti lati oscuri sono rimasti e rimarranno in questa vicenda.
non diciamo vaccate pleaseCitazione:
Originariamente Scritto da Nic77
sono stati fatti errori ......grandi..............sia da parte dei manifestanti, che da parte delle forze dell'ordine
certi disastri li hanno sulla coscienza allo stesso modo, agnoletto e casarini, gratteri, luperi , calderozzi (questi tre ultimi son quelli che firmarono i verbali delle perquisizioni alla diaz, andati assolti)
la polizia deve mantenere l'ordine, non creare disordine e paura con metodi da paese sudamericano, ma qualcuno ricorda casarini alla televisione che bellamente spiegava come proteggersi dalle manganellate della polizia?
Pieta' per quel ragazzo, che non sapeva quel che faceva, e per quel carabiniere, che ha avuto il tempo e l'occasione per rendersene conto.............dopo
scusa ma, anche se fosse, che c'entra?Citazione:
Originariamente Scritto da D74
lo si giudichi per quel che e' successo in piazza alimonda.........e anche per la violenza..........separatamente
Ogni scusa e' buona per aggiungere merda a chi e' stato beccato ... Non c'e' nessuna prova a riguardo, per cui non c'entra assolutamente nulla
:coool:Citazione:
Originariamente Scritto da tormento
io dico quello che penso.Citazione:
Originariamente Scritto da D74
Se vai a spaccare vetrine, dare fuoco alle macchine e tirare "sanpietrini" è normale che ti prendi le manganellate.
Se poi cerchi di tirarmi un estintore in faccia è normale che tiro fuori la pistola per difendermi. Non sparo per ucciderti, come non lo ha fatto intenzionalmente quel carabiniere.
per quel che mi riguarda sono stati dei giorni che non dimenticherò mai, intensi e drammatici, per il resto si è detto tutto e di tutto
con tutte le FO che c'erano e con tutta l'intelligence dei mesi prima si poteva benissimo contenere la situazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Nic77
ho visto con i miei occhi gruppetti di black bloc passare tranquillamente affianco alle FO che non hanno fatto nulla.... hanno atteso che devastasseo una zona e poi via a mo di apocalipse now....
elicotteri che sparavano lacrimoceni..... cariche ect... e a fianco a me c'erano pensionati, un cieco col cane, gente sulle sedie a rotelle....
ho visto anche il servizio d'ordine del corteo prendere letteralmente a calci un paio di cojoni che provano a stuzzicare le FO.....
la diaz e bolzaneto è stata una delle pagine + tristi....... dove le FO invece di garantire l'ordine si sono abbassate ad ogni genere di violenza, perchè quando vengono fatte prove false per dimostrare un pestaggio....per me basta quello per capire la situazione.
Giuliani è stato un coglione.
Così come Placanica entrambi messi sull'altare e letteralmente sacrificati per giochi più grandi loro...
con tutte le FO presenti hanno lasciata sola la camionetta.... e solo quando il dramma che aleggiava da tempo si è presentato hanno isolato la zona.... farlo prima no.... troppo comodo...
cioe', giuliani e quelli di piazza alimonda erano black checazzo ne so, o erano quelli che manifestavano pacificamente?Citazione:
Originariamente Scritto da D74
mi spieghi a che servivano le lezioni di casarini al campo sportivo su come difendersi dai manganelli, se si voleva solo manifestare pacificamente?
e' pacifico cercare di forzare una zona della citta' che per motivi di sicurezza e' dichiarata off limits?
la polizia avrebeb lasciato fare tutto questo artatamente per poter reprimere...............guarda, che sia stato fatto negli anni 70, come diceva kossiga, in occasione di una strategia articolata e di scontri di piazza frequenti, ci posso anche credere, ma che sia stato fatti un occasione di un incontro "one shot", oltretutto in mondovisione, e' teoria che mi convince pochissimo.
che la catena di comando si sia interrotta o abbia funzionato male, e' ovvio, come e' ovvio che cio' che e' successo alla diaz e in altri luoghi, nel pomeriggio e nella sera sia inqualificabile.
mi pare che il mio giudizio su Giuliani la dica lunga anche su Casarin o no?Citazione:
Originariamente Scritto da flag
ripeto poche centinaia di coglioni hanno squalificato una manifestazione enorme.... e ricca di significati....
ripeto sia i coglionazzi di Casarin che i black blok erano poche centinaia... quanti uomini erano impiegati a Genova????
e con tutte ste FO e le segnalazione precedenti non hanno impedito l'accesso alla città....era stato persino sospeso shengen....
le tattiche cossiga le hanno usate...e le usano sempre.... sono ormai standard e dall'altra parte non aspettano altro per fare casino....
La linea di comando non ha funzionato male.... non ci credo.... è stato tutto voluto.
se al contrario ha funzionato male c'è da avere paura ma sul serio dell'affidabilità delle FO e del loro coordinamento.
quando c'ero la questura...e sottolineo la questura ha conteggiato 300.000 persone.... quel che mi fa incazzare è che meno di 500 abbiano buttato nel cesso tutto..... quando c'erano 10.000 FO
PS: io avevo anche amici che erano in servizio nelle FO.... a Genova e con cui mi allenavo in palestra....
credo che le forze dell'ordine, almeno in un paese civile, nelle dittature sudamericane degli anni 60, 70 e 80 sicuramente si, non siano addestrate specificamente per fronteggiare manifestazioni di piazza di quelle dimensioni, che, fortunatamente, sono eventi rari.Citazione:
Originariamente Scritto da D74
c'e' da aver paura di quelle manifestazioni, perche' sono occasioni per i malintenzionati per nascondersi fra (specialmente in quell'occasione ricordo le ragazzine di buona famiglia che avevano preso la cosa per una scampagnata) gente per bene e gente cosi' cosi' (quelli bravi finche' tutto va bene, ma pronti a scatenarsi)
ero a genova e avevo amici da ambo le parti anch'io :wink_:
cmq quelle 500 persone le avrebbero fermate 100 poliziotti, senza tutta quella gente in mezzo, e questo lo sai tu e lo sanno i tuoi amici in servizio quel giorno :wink_:
:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da tormento
se quel giorno quel ragazzo avesse manifestato PACIFICAMENTE credo che ora sarebbe ancora qui a raccontarlo...
La morte di Carlo GiulianiCitazione:
Originariamente Scritto da Nic77
Non sarò un esperto di balistica ma se punti una pistola alla testa di qualcuno e fai fuoco lo fai per ammazzarlo.
E non venire a dirmi che non lo voleva prendere perchè se non avesse voluto avrebbe sparato in aria...
E' stato un omicidio senza se e senza ma.
Io ero piccolo al tempo del G8, però mi sono informato e ho letto molto al riguardo, ricordo perfettamente il video dei carabinieri che confabulavano con un "sedicente" black block il quale li indirizzava verso la strada giusta per gli scontri....
La mia opinione non è che si sia inceppato il meccanismo. Io penso sia stato tutto voluto. Ci sono foto di Black Block in compagnia di carabinieri. Che senso avrebbero queste foto se non quello di dimostrare che vi erano veramente degli "Sbirri" infiltrati tra i disobbedienti solo per fomentare la violenza?
Ma a qualcuno ancora sfugge che assaltare una camionetta delle FdO non è in alcun modo un metodo di manifestazione attuabile, in un paese civile, e che nel farlo mi sembra scontato (se hai l'intelligenza per capirlo) rischiare quantomeno un colpo di pistola?
Qua non stiamo parlando di prendere una manganellata perché tenti di forzare una zona dichiarata off limits, qua parliamo di assaltare una camionetta. Ma siamo impazziti??
Se, mentre partecipi PACIFICAMENTE ad una manifestazione AUTORIZZATA vieni caricato senza motivo, alla prima occasione magari cerchi di restituire qualcuno dei colpi ricevuti..Citazione:
Originariamente Scritto da Mrmc
Citazione:
Originariamente Scritto da Scheggia
non credi che ci sia un minimo di sproporzione tra un estintore e una pistola?
ammettiamo pure che il povero carabiniere, giovane e inesperto, si sia fatto prendere dal panico e abbia estratto la pistola, ma come si può a mente fredda e dopo 10 anni giustificare ancora un atto simile?
vero, ma nemmeno è giustificabile la diaz e bolzaneto....Citazione:
Originariamente Scritto da Scheggia
o vedere cantarini che prende a calci e ginocchiate in faccia un ragazzino di 14 anni con le mani alzate.....
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
hai fatto 30, ora fai 31Citazione:
Originariamente Scritto da Bisa_T100
a che pro?
Citazione:
Originariamente Scritto da flag
io lo definisco criminale, altro che inqualificabile.
temo che la catena di comando che secondo te ha semplicemente funzionato male non sia stata migliorata, visto che coloro che hanno compiuto quei crimini negli anni successivi hanno fatto carriera.
c'è da dire che Giuliani là con l'estitore in mano non doveva starci, ho conosciuto personalmente anche il ragazzo con la sbarra che si è fatto un po di galera....in quegli anni aveva un barino nei vicoletti...Citazione:
Originariamente Scritto da miss_valentine
non accampiamo scuse.... è stato ingenuamente un coglione che si è fatto trascinare dagli eventi.
mi fa più strano che le FO abbiamo lasciato la camionetta da sola....quando invece poi hanno isolato la zona senza fatica.
..Citazione:
Originariamente Scritto da Bonnot
quindi se mi fanno una multa ingiusta sono autorizzato a sputare in faccia al primo sbirro che incontro? :rolleyes:
la mente fredda e' quella che ci guida oggi nelle nostre argomentazioni, non erano a mente fredda giuliani e il carabiniere, purtroppo.Citazione:
Originariamente Scritto da miss_valentine
erano a mente fredda le FFOO della diaz
erano a mente fredda casarini e agnoletto, quando invitavano a questo memorabile happening un sacco di ragazzini che non sapevano a cosa sarebbero andati incontro
squalificare il tuttoCitazione:
Originariamente Scritto da flag
ora il G8 per cosa viene ricordato?
per le violenze e le devastazioni, invece le altre 299.500 persone che manifestavano pacificamente non ne parla nessuno.....
ed in contenuti era utili per tutti, visto che la globalizzazione si è fatta sentire eccome....questa crisi ne è la diretta figlia.....
il mercato globale, delocalizzato.......le finanziarie che spostano soldi farlocchi, virtuali, ma che lasciano il segno sulle famiglie.....
anche per questo si manifestava....ma di tutto ciò non se ne parla più.......
solo le violenze e le devastazioni di pochi coglioni.
stai sostenendo che l'anno lasciata li, isolata, apposta ?Citazione:
Originariamente Scritto da D74
no, ma se lo sbirro alla tua richiesta di spiegazioni per la multa ingiusta, si mette i guanti ed inizia a prenderti a sberle..... porgi l'altra guancia o ti cali i pantaloni aspettando anche il manganello?Citazione:
Originariamente Scritto da Mrmc
siCitazione:
Originariamente Scritto da flag
non mi spiego come possano aver isolato la zona dopo l'uccisione di giuliani senza alcuna fatica....con gli animi ancora più esasperati......
mentre prima sono rimasti fermi a guardare....
spiegami tu....
Bel quadretto :tongue:...magari qualcuno del setc ci fa un pensierino :laugh2:!Citazione:
Originariamente Scritto da D74
Un carabiniere che si è difeso, pregoCitazione:
Originariamente Scritto da spantax
Ricordo si Genova e sono sempre dell'avviso che ne hanno prese fin troppo poche
Citazione:
Originariamente Scritto da flag
hai visto le immagini della manifestazione di maggio in Spagna?
hai visto come sono state caricate e picchiate con i manganelli e fatte sgombrare dalla piazza di Madrid migliaglia di persone che non hanno nemmeno reagito, che sono rimaste sedute in terra con le braccia alzate?
a che pro?
mantenimento dello status quo: impedire che qualunque forma organizzativa e sociale diversa da quella attuale venga proposta, presa in considerazione, messa in atto.
infatti non sto criticando le reazioni a caldo di giuliani e placanica, ma le esternazioni di alcuni in questo 3D, mi sembra d'averlo scritto piuttosto chiaramente :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
mi arrendo di fronte all'evidenzaCitazione:
Originariamente Scritto da D74
ci sono i filmati di quell'azione..................dopo il botto..........silenzio............tutti come confusi, quasi immobili......non credo di ricordar male
e poi, non pensi che i carabinieri, sapendo che avevano uno dei loro isolato, avessero gia' in atto un'azione per arrivare li?
http://settoredemokratico.ilcannocch...a-perugini.jpgCitazione:
Originariamente Scritto da Sim1
eh si forse dovevano ammazzarlo a calci..... 14 anni mani alzate....nessuna violenza o appartenenza a gruppi violenti...
:sick::sick::sick:
in Spagna è andata di lusso che non sia scoppiato un macello......Citazione:
Originariamente Scritto da miss_valentine
Dopo 10 anni il processo difficilissimo è ancora in corso,ci sono condanne per oltre 100 anni tra poliziotti e superiori e ancora state qui a ripetere le stesse cazzate,manco vi quoto tanto lo sapete di essere in malafede
Ho la convinzione (ma forse sono matto io) che se questo ragazzo, come tanti altri, se ne fosse rimasto a casa,non gli sarebbe successo niente; poi non so, ditemi voi, magari i poliziotti sarebbero andati a suonargli il campanello e l'avrebbero menato mentre era seduto sul divano di casa propria?Citazione:
Originariamente Scritto da D74
non ho visto le immagini di madridCitazione:
Originariamente Scritto da miss_valentine
il mantenimento dello status quo, e' sancito dalla costituzione, in itali', non si possono certo mettere in atto forme organizzative e sociali diverse senza un processo un po' differente e piu' complesso rispetto a un corteo, non ti pare ?
sulle esternazioni a freddo degli utenti, lascio a chiunque liberta' di commento :biggrin3: