I raggi dei cerchi della XC: quei bastardi!!!

Ciao ragazzi,
facendo molto fuoristrada con una maxi... che non è ovviamente un peso piuma...
ci si aspetta che, presto o tardi, salti fuori il tallone d'achille del mezzo !

Ecco, ora posso dire che il punto debole della Tiger XC in fuoristrada sono i raggi del cerchione posteriore.
Troppa potenza... troppo peso... o semplicemente raggi di merda montati come primo equipaggiamento...
vedetela come volete, ma purtroppo è così.

Dopo aver già raggiato completamente il cerchione posteriore una volta, e avendo ora rotto altri 3 raggi...
mi sarei anche rotto di ingrassare le tasche di mamma triumph, che per un set completo di raggi chiede più o meno 250 euro e per di più non li vende singolarmente ...fossero di qualità almeno !!

Quindi mi stavo chiedendo se qualcuno di voi mi sa indicare una strada alternativa per comprare dei raggi che vanno bene sulla nostra moto... non so, magari è già successo a qualcun'altro...

Ovviamente confido nella profonda conoscenza e professionalità di @ozama per tutto quanto concerne il mondo della moto
e anche quella di @FICHI, forse unico altro endurista con maxi enduro che ho avuto il piacere di conoscere qui.
:lingua:

ciao a tutti

:(

Mi spiace, ho risolto in modo "ufficiale" entrambe le volte.

http://www.forumtriumphchepassione.c...roblemi-4.html

Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

:(

Mi spiace, ho risolto in modo "ufficiale"

http://www.forumtriumphchepassione.c...roblemi-4.html

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grazie Fichi,
avevo già visto e mi ricordo di questo evento.

in ogni caso, i osto cercando di capire se riesco a trovare i raggi e nippli venduti singolarmente da Triumph
oppure se riesco a trovarli di altre marche e magari migliori, più resistenti.

La ALPINA produce raggi e nippli con i controcazzi, solo che prima di chiamarli devo capire le misure di quelli che monta la Tiger e non mi è molto chiaro...
sul sito dei ricambi ci sono doppi codici:

Allegato 232956

Citazione:

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Originariamente Scritto da il.gATTo

La ALPINA produce raggi e nippli con i controcazzi, solo che prima di chiamarli devo capire le misure di quelli che monta la Tiger e non mi è molto chiaro...

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Io al tuo posto non perderei tempo e coinvolgerei l'ALPINA subito; secondo mè, visto che è il "loro mestiere" e se non ricordo male fanno già dei cerchi per le Triumph (quindi hanno i contatti o sanno "a chi chiedere"), ti rispondono moooooltono velocemente.

Prova e poi aggiornaci ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

Io al tuo posto non perderei tempo e coinvolgerei l'ALPINA subito; secondo mè, visto che è il "loro mestiere" e se non ricordo male fanno già dei cerchi per le Triumph (quindi hanno i contatti o sanno "a chi chiedere"), ti rispondono moooooltono velocemente.

Prova e poi aggiornaci ;)

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mah... mi fa piacere che tu sia così positivo :w00t:
provo a chiedere direttamente a loro, ma non ho delle grandi aspettative :lingua:
vediamo cosa dicono.


MA POSSIBILE CHE NON C'E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE LE CARATTERISTICHE TECNICHE DEI RAGGI ?

Spoke Set (Stainless) - Triumph Tiger 800 2011-2013 / 800XC 2011-2014 Hub - Front (21 2.15 Rim)

Spoke Set (Stainless) - Triumph Tiger 800 2011-2013 / 800XC 2011-2014 Hub - Rear (17 4.25 Rim)

Ciao Gatto, prova sentire questi sono specialisti :oook: Homepage

Citazione:

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Originariamente Scritto da Frenc

Spoke Set (Stainless) - Triumph Tiger 800 2011-2013 / 800XC 2011-2014 Hub - Front (21 2.15 Rim)

Spoke Set (Stainless) - Triumph Tiger 800 2011-2013 / 800XC 2011-2014 Hub - Rear (17 4.25 Rim)

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tu sei stellare !
questi non li conoscevo proprio.
se passi da Mantova hai una birra pagata :oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da omez

Ciao Gatto, prova sentire questi sono specialisti :oook: Homepage

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grazie Omez, ho mandato loro una mail un paio di giorni fa, vediamo cosa dicono.

Io ho mandato a bartubeless la mia posteriore a sigillare un paio di settimane fa, mi è arrivata oggi!

Citazione:

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Originariamente Scritto da gixxxer

Io ho mandato a bartubeless la mia posteriore a sigillare un paio di settimane fa, mi è arrivata oggi!

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sto aspettando quotazione...
fanno anche raggiatura con raggi rinforzati.

tu quanto hai speso, se si può sapere....

Citazione:

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Originariamente Scritto da il.gATTo

sto aspettando quotazione...
fanno anche raggiatura con raggi rinforzati.

tu quanto hai speso, se si può sapere....

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170 euro, ma per la sigillatura, non per i raggi. Tempo fa avevo trovato anche uno a verona che faceva special e raggiatura... mi pareva fosse a quinzano...


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Questa è l'offerta per la Tiger

Allegato 233045

confermo, ricevuta anche io oggi

da notare che in questa offerta kit 1, viene cambiato anche il cerchio (di originale rimane solo il mozzo).
il motivo è che il cerchio originale della tiger xc non ha il bordo interno anti-stallonamento.
quindi...
lo stesso lavoro si può fare anche mantenendo il cerchio originale, ma se si usa la moto fuori strada loro sconsigliano di andare sotto 1,8 atmosfere di pressione.... altrimenti si rischia di perdere pressione.
mantenendo il cerchio originale, l'operazione costa ovviamente meno.

se si fa un utilizzo stradale, ovviamente non c'è bisogno di cambiare il cerchio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gixxxer

170 euro, ma per la sigillatura, non per i raggi. Tempo fa avevo trovato anche uno a verona che faceva special e raggiatura... mi pareva fosse a quinzano...


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quindi...

- 170 euro per sistema bartubless ruota posteriore
- bartubless per ruota anteriore
- 70 euro x 1 set completo raggi (però occorrono due set... ant + post)
- cerchio anteriore nuovo anti-stallonamento
- smontaggio e rimontaggio + raggiatura + centratura cerchio
- costi di spedizione

...dovrebbe dare la cifra di € 550

tutto sommato, se uno ha un po' di soldi da spendere, questi mi sembrano spesi bene e loro anche onesti !

Spetta... non ho capito una mazza!

Il cerchio anteriore lo mettono loro mentre il posteriore ha già il bordo antistallonamento? E mettono un cerchio da trattare col loro sistema per poter montare il tubeless?

Ma se fai molto off non ti conviene montare comunque le camere che una pizzicata può capitare sempre ed almeno torni a casa?

Citazione:

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Originariamente Scritto da gixxxer

Ma se fai molto off non ti conviene montare comunque le camere che una pizzicata può capitare sempre ed almeno torni a casa?

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Si, questo "discorso" è importante.

Comunque una camera la si può montare anche sù un cerchio per tubless, se uno vuole stare tranquillo.

Non sò solo, se a questo punto, vale la pena spendere i soldi.

Io, li spenderei "solo" per l'attività....raggi.



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Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

Si, questo "discorso" è importante.

Comunque una camera la si può montare anche sù un cerchio per tubless, se uno vuole stare tranquillo.

Non sò solo, se a questo punto, vale la pena spendere i soldi.

Io, li spenderei "solo" per l'attività....raggi.



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Esatto, visto l'utilizzo del mezzo che ne fa il Gatto io starei sui soli raggi. Diverso il discorso per me che faccio 95% strada ed il resto strade bianche solo per il panorama.

Il sistema Bartubless,a mio avviso,andrebbe preso in considerazione solo per il discorso delle forature in quanto col tubeless lo sgonfiamento è più lento e la riparazione la si può fare da soli con l'apposito kit senza smontare niente (avendo appresso un compressorino o le bolbolette d'aria compressa).

Per un discorso di Off-Road mi manterrei con la camera d'arie e magari i raggi rinforzati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gixxxer

Spetta... non ho capito una mazza!

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ovviamente !!! :laugh2::laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gixxxer

Il cerchio anteriore lo mettono loro mentre il posteriore ha già il bordo antistallonamento?

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Il cerchio anteriore originale non ha il bordo anti-stallonamento, quindi loro ti danno due opzioni:

1) ti tieni il tuo cerchio => ma non devi scendere di pressione sotto 1,8 atmosfere altrimenti è probabile che la gomma non tenga la pressione.
questo è ovviamente un discorso per l'utilizzo in fuoristrada, le gomme di una moto da cross si tengono a pressioni molto basse, anche 0,8 atmosfere... dipende dal tipo di terreno che si va a fare.
in realtà una maxi enduro, o una media, non si può tenere a pressioni così basse... il suo peso è tre volte quello di una moto da cross e sarebbe inguidabile su asfalto... e anche in fuoristrada sono pressioni troppo basse nella maggior parte dei casi.

2) ti montano un loro cerchio con bordo anti-stallonamento => puoi abbassare la pressione fino a 0,4-0,6 atmosfere senza alcun problema.
cosi sei libero di gonfiarla e sgonfiarla quanto ti pare.

...per quanto riguarda il cerchio posteriore, in realtà non ne abbiamo parlato, potrei pensare che l'originale abbia già il bordo anti-stallonamento.
probabilmente il problema al posteriore non si pone... non so.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gixxxer

E mettono un cerchio da trattare col loro sistema per poter montare il tubeless?

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il sistema bartubles è indipendente dal tipo di cerchio, si può applicare a qualsiasi cerchio, o quasi... di serie e non.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gixxxer

Ma se fai molto off non ti conviene montare comunque le camere che una pizzicata può capitare sempre ed almeno torni a casa?

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a me piace molto fare off, ma come puoi ben immaginare, non sarà mai possibile fare più off che asfalto con moto di questo tipo, non sono cross.
probabilmente nei periodi migliori riesco a fare 40% off e 60% asfalto...

la camera d'aria si o no... è sempre un bel dilemma !

a parte le puttanate sulla sicurezza, che tanto sono sicure entrambe, credo che sia più che altro una questione di praticità.
se fori una camera d'aria, è improbabile che tu possa ripararla con la schiuma, devi avere proprio il culo di aver fatto un microforo... e comunque la ripari per arrivare giusto giusto da un gommista vicino.
quindi, la soluzione è smontare la gomma e cambiare la camera d'aria.
si fa, non c'è problema, ma devi portare con te un bel set di chiavi, una camera d'aria di scorta (o due) e non è proprio cosi semplice e veloce.
ti faccio solo un esempio, l'altra settimana, quando ho bucato in fuoristrada per colpa del raggio, saltavamo sulla gomma posteriore in due per cercare di stallonarla e poi riuscire ad andare sotto con le leve... le madonne !! e non ci siamo riusciti.
le gomme per le nostre moto hanno carcassa molto rigida perchè devono supportare la moto anche ad alte velocità.
alla fine siamo riusciti a stallonarla grazie ad una brillante idea di un mio amico, abbiamo usato il suo dominator con il cavalletto laterale aperto per spingere giù il bordo della gomma e stallonarla !! solutione perfetta :lingua:
quindi, oltre al set di chiavi e la camera d'aria di scorta, devi portare con te anche un dominator !!! :laugh2::laugh2:

...se la mia gomma fosse stata tubeless, in 5 minuti e senza smontare nulla avrei potuto ripararla con una stringa di cauciù e il suo punteruolo.

quindi, da un punto di vista tecnico, un sistema vale l'altro... si può usare tranquillamente una camera d'aria o una tubeless senza alcuna differenza.
da un unto di vista pratico, la tubeless è decisamente più pratica in caso di problemi.

L'unica ragione per cui la maggior parte di medie e maxi votate un po' di più all'off montano cerchi con camere d'aria è per il problema di mantenere la pressione in un cerchio a raggi... impossibile fino all'arrivo sul mercato del sistema bartubless o simili.
...altrimenti bisogna optare per un cerchio a raggi speciale e molto costoso sviluppato in modo da avere i raggi esterni al cerchio; tipo quelli della BMW GS 1200 oppure tipo i superlativi KINEO.

In realtà, a quanto ne so io, gli unici che farebbero bene il loro sporco lavoro sono i KINEO...
si perchè ho recentemente scoperto, con mio grande stupore, che i cerchi super fighi e costosi del GS fanno cagare !
fonti sicure, gente che lavora con il team bmw motorrad di milano...
se fai un minimo di fuoristrada, quei cerchi si scentrano subito e poi ti sembra di guidare una caravella :w00t:
...la cosa pazzesca è che succede anche su asfalto, molto meno ovviamente, ma se prendi una buca importante ti succede.
mi è stato proprio detto che gli sono venuti proprio male.

Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

Si, questo "discorso" è importante.

Comunque una camera la si può montare anche sù un cerchio per tubless, se uno vuole stare tranquillo.

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non credo proprio, quando ti sigillano il canale interno del cerchio con il sistema bartubless, o altri simili, non riesci più ad accedere al foro dove andrebbe infilata la valvola della camera d'aria...
per poter utilizzare la camera d'aria, dovresti rompere o staccare il materiale sigillante, quindi poi ti tocca rifare l'operazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

Non sò solo, se a questo punto, vale la pena spendere i soldi.

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dipende sempre dai soliti fattori:
1) se uno ha un po' di soldi da spendere...
2) l'utilizzo che si fa della moto, se si usa solo su asfalto, sinceramente, le probabilità di forare sono davvero basse quindi il problema si fa meno importante. se si usa la moto in fuoristrada, direi che il sistema bartubless è molto interessante; si risparmia un sacco di tempo nella riparazione e devi portare con te molta meno roba\ricambi\attrezzi, guadagnando così spazio e peso che, quando si fa enduro, sono sempre molto utili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

Io, li spenderei "solo" per l'attività....raggi.

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sicuramente il discorso raggi tiger è un problema... sono di bassa qualità e il rischio che si allentino è alto.
certo, se si utilizza la moto su asfalto il problema è minore, ma non si annulla !
in fuori strada il problema è sentitissimo !!

a parte il discorso del sistema bartubless, anche io sicuramente penserei a cambiare i raggi con altri più resistenti, vist oche anche la spesa è decisamente contenuta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gixxxer

Io ho mandato a bartubeless la mia posteriore a sigillare un paio di settimane fa, mi è arrivata oggi!

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ma l'anteriore non lo fai ?!?

Citazione:

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Originariamente Scritto da il.gATTo

In realtà, a quanto ne so io, gli unici che farebbero bene il loro sporco lavoro sono i KINEO...
si perchè ho recentemente scoperto, con mio grande stupore, che i cerchi super fighi e costosi del GS fanno cagare !
fonti sicure, gente che lavora con il team bmw motorrad di milano...
se fai un minimo di fuoristrada, quei cerchi si scentrano subito e poi ti sembra di guidare una caravella :w00t:
...la cosa pazzesca è che succede anche su asfalto, molto meno ovviamente, ma se prendi una buca importante ti succede.
mi è stato proprio detto che gli sono venuti proprio male.

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Anche io lo sapevo da "fonti sicure"....alcuni proprietari :) :) (hai quali, sui propri cerchi del GS, si sono anche rotti dei raggi)

Citazione:

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Originariamente Scritto da il.gATTo

non credo proprio, quando ti sigillano il canale interno del cerchio con il sistema bartubless, o altri simili, non riesci più ad accedere al foro dove andrebbe infilata la valvola della camera d'aria...
per poter utilizzare la camera d'aria, dovresti rompere o staccare il materiale sigillante, quindi poi ti tocca rifare l'operazione.

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Ahhh, non sapevo di questa.....specificità del sistema "bartubless".
Ma.....però.....tramite cosa...regoli la pressione del pneumatico? :blink:

Ahhh, non sapevo di questa.....specificità del sistema "bartubless".
Ma.....però.....tramite cosa...regoli la pressione del pneumatico? :blink:[/QUOTE]

Fichi mi sa che eri un pò stanchino quando hai scritto questa domanda.....:dubbio:
La valvola è fissa e sigillata al cerchio come qualsiasi cerchione sia di auto o moto che calza pneumatici tubless:oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

Ahhh, non sapevo di questa.....specificità del sistema "bartubless".
Ma.....però.....tramite cosa...regoli la pressione del pneumatico? :blink:

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scusa, mi sono spiegato male io...
ovvio che ti montano una valvola nuova nel buco dove infilavi quella della camera d'aria,
però immagino che venga sigillato tutto intorno, visto che il concetto del sistema bartubless è sigillare completamente il canale centrale del cerchio, dove si trova anche il foro per la valvola di gonfiaggio.

sinceramente io non l'ho visto di persona, ma a logica non può essere diversamente.

forse ci può dare conferma il @gixxxer, visto che si è appena fatto sigillare un cerchio da loro.


Allegato 233078

è quella striscia nera che si vede in foto...

Si , appunto, ma ora stiamo flosofeggiando :)

Nel foro si mette una "normale" valvola con sistema tipo "controdado", uguale a quelle che si mettono suì cerchi....in lega; quindi una camera d'aria si monta eccome se uno.....gradisce, in quanto il foro libero...c'è e se è occupato dalla valvola per tubless, si smonta e la si toglie, lasciando lo spazio per quella integrata nella camera d'aria. :)


Io..... facessi i tratti di OR che ho fatto, di certo la monterei , per motivi..... pratici.
Se fai un taglietto; non un foro, anche solo di 5-10mm con un tubless senza camera......stai li (anche con il kit di riparazione ovviamente); con la camera montata, invece....a mali estremi la ripari o la sostituisci (io in queste occasioni le ho sempre dietro); di sicuro perdi tempo e bestemmi :), ma..... torni a casa.
Almeno, io.....farei così
;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

Si , appunto, ma ora stiamo flosofeggiando :)
Nel foro si mette una "normale" valvola con sistema tipo "controdado", uguale a quelle che si mettono suì cerchi....in lega; quindi una camera d'aria si monta eccome se uno.....gradisce, in quanto il foro libero...c'è e se è occupato dalla valvola per tubless, si smonta e la si toglie, lasciando lo spazio per quella integrata nella camera d'aria. :)

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ok, ti seguo nel ragionamento e in linea di massima sono d'accordo, ma come la mettiamo con la striscia di polimero sigillante ?
cosa succede quando passa sulla valvola ?
io credo che rifiniscano il polimero in modo da far uscire la valvola di gonfiaggio (internamente) sigillando comunque l'area intorno alla valvola, visto che li vicinissimo ci sono anche dei raggi.

come ti dicevo, non ho avuto modo di vedere questo particolare di persona, ma seguendo la logica, secondo me non si può montare una camera d'aria dopo aver sigillato con il bartubless.

Solo @gixxxer ci può dare una conferma, ma fa finta di lavorare e ci lascia soli con questo dilemma ! :w00t:

@gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer
:ipno:

Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

Io..... facessi i tratti di OR che ho fatto, di certo la monterei , per motivi..... pratici.
Se fai un taglietto; non un foro, anche solo di 5-10mm con un tubless senza camera......stai li (anche con il kit di riparazione ovviamente);

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un mio amico ha bucato con il K il mese scorso, ha preso una bella pietra sul bordo tra cerchio e gomma, posizione pessima...
alla fine non era un buco ma un piccolo taglietto... non saprei dirti quanto misurava, però io lo davo per spacciato, invece lui ha cacciato dentro il punteruolo di traverso con il cauciù e la gomma si è riparata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da FICHI

con la camera montata, invece....a mali estremi la ripari o la sostituisci (io in queste occasioni le ho sempre dietro);
di sicuro perdi tempo e bestemmi :), ma..... torni a casa.
Almeno, io.....farei così
;)

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si si, sono d'accordo con te, lo farei anche io...
ma non sono convinto che si possa montare con il bartubless... vediamo cosa ci dirà il GIX !!!!!!!
@gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer
:risate2::risate2::risate2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da il.gATTo

Solo @gixxxer ci può dare una conferma, ma fa finta di lavorare e ci lascia soli con questo dilemma ! :w00t:

@gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer
:ipno:


si si, sono d'accordo con te, lo farei anche io...
ma non sono convinto che si possa montare con il bartubless... vediamo cosa ci dirà il GIX !!!!!!!
@gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer @gixxxer
:risate2::risate2:

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Il gixxxer oggi non ha fatto finta di lavorare ma è andato a bighellonare in moto - ne aveva bisogno, altrochè - ma adesso aspetta un attimo che va di sotto a smontare la ruota posteriore ed a togliere lo pneumatico per vedere come passa la valvola, certo....

:risate2:


GATTTO!!!!!! Ma che ne so io di cosa fanno in bartubeless???? :laugh2:


Però sono certo che lascino aperto il foro per la valvola, in teoria andrebbe cambiata ogni volta che si cambia la gomma. Il sigillante che applicano, a quanto ne so io, è anche adesivo per cui il problema di avere i fori dei raggi nei dintorni del foro valvola è inesistente. Tieni conto che ho letto in rete di gente che la sigillatura se l'è fatta in casa col silicone, e non faccio affatto fatica a crederci, il materiale che applicano non deve essere tanto differente.

Per il resto, l'anteriore non devo farlo sigillare perchè è già tubeless, però il gommista non ha tempo di togliermi la camera che a settembre aveva voluto mettere per forza.... Io l'ho fatto principalmente per il discorso riparazione, ovviamente, visto che giro sia con la bomboletta che con il kit, sperando non serva mai. Chiarissimo il tuo discorso sull'off, resta però il fatto che se il mastice non avesse funzionato sulla gomma del tuo amico l'unica era buttarci dentro una camera... insomma, tubeless o tubetype come al solito bisogna avere culo! ;)