problema minimo PRIMA accensione

Ciao a tutti,
ho un problemino sulla mia 07 che non capisco da dove provenga....e magari qualcuno ha qualche dritta da darmi

In pratica, alla PRIMA accensione ( di solito la mattina) il minimo della speed non è stabile...mi spiego,

Quando l'accendo, sta circa sui 1100....la faccio scaldareun pelo ( seconda p terza tacca in base a quanto sono di fretta) parto e quando tiro la frizione agli stop la moto mi va un po giu di giri ( circa 700/800 rpm). stando fermo allo stop riprende.
il bello pero viene ora...
se spengo il quadro, lo riaccendo....magicamente il problema sparisce e il minimo è sempre fermo sui 1100 e posso andare avanti per ore senza il benche minimo problema.
Il problema sembra sparire per qualche giorno ad ogni reset tcp/iscv...per poi ripresentarsi uguale

quindi...sto abbassamento me lo fa solo alla prima accensione e sparisce dopo aver riavviato la moto ( o fatto reset tps) ...in stile windows dopo il rebbot... :S

cose gia controllate:

- reset TCP/ISCV ( fatto. i valori sono nella norma )
- pulizia corpi farfallati ( fatto )
- pulizia pompa benzia ( fatta)
- ricaricata mappa su centralina via tunecu (pensavo potesse essere la mappa che si fosse sminchiata....ma anche ricaricando non è cambiato molto )
- controllate guarnizioni airbox e tubicini vari ( per quanto possa essere accurato un check visivo...)


domanda...potrebbe essere il sensore MAP?

mah..continuo a non capire perche SOLO alla prima accensione e ....perche dopo riavvio o reset tps la moto vada bene.

qualche idea?
thx

.a te lo fa anche quando le temperature non sono " estive " ?

Sinceramente non ricordo....

mi sa cge è una caratteristica Triumph, chiedi a Sabba che é diventato matto con il Power latch [emoji23]

Ok..ma prima non lo faceva. Ha iniziato a farlo solo quest' anno...ci deve essere un motivo tecnico dietro.. ;)

Potrebbe proprio essere il sensore MAP, ma anche la parificazione dei cilindri.

:oook:

Rimane da verificare la pressione in uscita dalla pompa benzina e la pulizia degli iniettori.
Un'altra prova da fare sarebbe quella di sollevare la ruota posteriore mentre il problema è presente per controllare se gira in folle...
magari è un problema dei dischi frizione che rimangono un po' attaccati

Il map posso provare a sostituirlo..tanto no. È una grossa spesa.
La parificazione dei cilindri non l'ho capita.
Pressione pompa e iniettori....non dovrebbe farlo sempre? Stessa cosa per dischi frizione incollati (speed con 39k)....!
Poi a moto ferma il minimo torna stabile....se fossero i dischi dovrebbe avere giri piu alti...e non piu bassi..no?
Grazie cmq a tutti x il contributo

Leggi i vari argomenti al riguardo.
Ne abbiamo parlato almeno mille volte.
I cilindri che aspirano la miscela generano una depressione, che deve essere identica tra tutti.
La parificazione è una operazione che serve ad equilibrare la (de)pressione all’ingresso dei cilindri.

:oook:

Se ti riferisci ai valori dei 3 cilindri sono in tolleranza....tra i 590 e i 610....

Citazione:

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Originariamente Scritto da dikkia

Il map posso provare a sostituirlo..tanto no. È una grossa spesa.
La parificazione dei cilindri non l'ho capita.
Pressione pompa e iniettori....non dovrebbe farlo sempre? Stessa cosa per dischi frizione incollati (speed con 39k)....!
Poi a moto ferma il minimo torna stabile....se fossero i dischi dovrebbe avere giri piu alti...e non piu bassi..no?
Grazie cmq a tutti x il contributo

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No
Se la moto è ferma e i dischi fanno attrito, come risultato c'è un calo dei giri motore...
esattamente come quando (in una marcia qualsiasi) usi i freni.

Per il discorso pompa e iniettori la risposta sarebbe Sì.. hai ragione.
Ma di mezzo c'è l'elettronica della centralina e i vari sensori che, se alla prima messa in moto leggono valori "strani", inducono la centralina a "tararsi" di conseguenza.

Prova, con tuneecu, a fare una "foto" di tutti i parametri in una prima accensione (dove si verifica il problema)
e poi fai la stessa cosa con una seconda accensione, magari scopriamo se c'è un valore che varia.

Grazie eko...provo alla prima occasione.

Cmq giusto per evitare malintesi ..(o forse io che mi sono spiegato male)...a moto ferma i giri si alzano e tornano al livello normale....intorno ai 1100.

Stamattina ho fatto una prova..cosi giusto per sfizio.
Ho acceso il quadro (senza accendere la moto)....ho spento tutto...mi sono vestito...ho Acceso la moto e sono partito.
Risultato:tutto ok

Magari dico una stupidaggine...ma non è che la centralina (o il map) rimane con i parametri dell ultimo SPEGNIMENTO in memoria? E alla prima accensione usa quelli per miscelare il tutto?
Questo spiegherebbe ( in parte) perche se poi spengo e accendo subito...(o faccio come ho fatto stamane), tutto torna ok...
Boh...magari ho detto na cazzata...

Non hai detto una cazzata, è proprio così che funziona il Power Latch (assurdo, ma vero).
Su alcune moto il Power Latch crea proprio quel tipo di problema.
Un mistero tutto inglese.


:blink:

Ok ma...ce modo di sistemare?
Lo so che non è invalidante...ma mi da fastidio dover spegnere e riaccendere senza un reale motivo...

..anch'io, come ti è già stato suggerito più su, propenderei per un problema di pressione carburante. Hai modo di verificare che la pressione carburante a contatto inserito sia di ca. 3 bar? Hai mai sostituito il regolatore di pressione carburante?
Saluti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dikkia

Ok ma...ce modo di sistemare?
Lo so che non è invalidante...ma mi da fastidio dover spegnere e riaccendere senza un reale motivo...

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prova la prossima volta prima di fare la 1 accensione a fargli fare un doppio ceck
fai andare il contagiri a fondo corsa e aspetti che torni aindietro e spegni
poi rifai lo stesso e avvii...
vedi che fa..se continua sara qualche sensore..

Citazione:

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Originariamente Scritto da dikkia

Ok ma...ce modo di sistemare?
Lo so che non è invalidante...ma mi da fastidio dover spegnere e riaccendere senza un reale motivo...

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La mia non si è mai sistemata.
Comprata così e venduta così dopo 6 anni di sostituzioni e prove.
È migliorata installando l’emulatore sonda Lambda della DynoJet, ma non è guarita del tutto.

:sad:

Grazie a tutti per il supporto
Provo a rispondere a qualche domanda.

No..non ho modo di verificare la pressione della pompa e non ho mai cambiato il regolatore carburante...anche se un minimo di mentalità la ho e ho fatto gia alcuni lavori meccanici sulla moto.
Considerazione....ma se fosse questo il problema...ancora non mi spiego perche alla seconda accent funziona.se ce un prob di pressione dovrebbe esserci sempre visto che lo regola un apparecchio meccanico...no?


Sabba...la mia moto Prima non lo faceva ..ha iniziato quest anno.....ma non mi ricordo se lo faceva anche di inverno ...quindi non posso dire che è nata cosi....diciamo che ci è diventata 😅

io ti ho scritto inizialmente della temperatura perche leggendo cosa avevi inizialmente scritto..
il minimo a 1100 giri alla prima accensione a motore freddo anche quando nn fa molto freddo mi pare un po basso...
ad esempio la mia, alla 1 accensione, anche ora che fa molto caldo si alza a 1300 - 1400 giri, poi dopo pochi secondi si abbassa a 1100- 1200 mentre la centralina parametra ....
quando invece è molto caldo ( sia temperatura sia motore) e riavvio il minimo è piu basso , sotto i 1100 giri, do una lieve accellerata se devo ripartire subito oppure attendo pochi attimi e si riporta su quel valore in modo stabile.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da dikkia

... Considerazione....ma se fosse questo il problema...ancora non mi spiego perche alla seconda accent funziona.se ce un prob di pressione dovrebbe esserci sempre visto che lo regola un apparecchio meccanico...no?

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il regolatore di pressione ha una membrana solidale ad una molla elicoidale tarata appunto per una apertura a valore vicino ai 3 bar di pressione carburante all'interno del circuito dell'alimentazione. Con il tempo questa membrana si deteriora e la sua tenuta diventa sempre più lontana dal valore di 3 bar (.. in questo caso sulle nostre moto, ma potrebbe essere anche maggiore; dipende dalle prestazioni che si vogliono ottenere ecc.). Il regolatore è posto sulla linea di ritorno del carburante al serbatoio all'uscita del flauto.
Detto questo supponiamo che alla prima accensione a moto fredda la membrana del regolatore non si apra a 3bar ma ad una pressione nettamente minore e lasci passare quasi l'intero flusso che la pompa riesce a produrre.

Cosa succederebbe?

Ragioniamoci insieme.

Non sono certo che nel tuo caso (..quello che hai descritto) sia effettivamente questo il problema ma la prova non è complicata da farsi ed il costo di quel regolatore è di ca. 20 euro, (..cerca in ricambi automobilistici).

Tutto giusto sulla carta..ma una membrana deteriorata dovrebbe aprire a meno di 3 bar sia alla prima..che alla seconda che alla N+x accensione...soprattutto se non entrano nemmeno in gioco fattori come la dilazione termica etc (visto che la moto, nelle varie prove, non viene nemmeno accesa).


Sia chiaro...non metto in dubbio quello che state (tutti) dicendo...solo che il mio cervello ha bisogno disperato di una motivazione che anche lui è in grado di capire in maniera semplice e lineare...😁
Caso disperato..lo so...,😉

Una spiegazione (almeno parziale) ai tuoi dubbi...

I tempi dell'elettronica sono praticamente gli stessi dall'inizio alla fine (anni), anzi se parliamo di elementi "quarzati" (come quelli fondamentali all'interno della centralina), hanno addirittura la tendenza ad accelerare con l'invecchiamento.

I particolari meccanici invece e al contrario tendono ad essere meno veloci per usura, incrostazioni, indurimento delle parti elastiche ecc.
e magari ci mettono un po' di tempo in più del previsto a funzionare a regime..
Ad esempio, come fanno i gommini dei tergicristalli un po' vecchi e induriti che dopo un po' che sono in funzione cominciano a funzionare bene...

L'elettronica della moto non tiene conto dell'invecchiamento della parte meccanica e si aspetta una risposta immediata dai vari dispositivi (meccanici).

Altra possibile spiegazione è l'invecchiamenti di alcuni componenti "elettronici" come i condensatori che spesso sono fondamentali per i circuiti di reset delle centraline e quindi per la loro inizializzazione..

Se l'impulso di reset iniziale inviato al processore non ha determinate caratteristiche elettriche, il processore potrebbe partire con parametri non corretti.

Comunque, fa tutto parte di un processo inevitabile...
si chiama invecchiamento... e vale per qualsiasi cosa, anche per noi :sad:

Verissimo il discorso sui componenti elettronici, ma le centraline di basano su tabelle digitali che sono scritte in una memoria ad alta velocità di lettura.
Semmai sposterei il discorso su come vengono memorizzati quei dati.
Oltre al famigerato Power Latch, si potrebbero ottenere valori parzialmente fuoriscala da sensori vecchi o invecchiati, probabilmente al limite del buon funzionamento.
I sensori si sporcano, le membrane perdono elasticità, i contatti si ossidano, le resistenze si alterano.
Succede al MAP, alla IAT, alla Lambda, persino ai sensori di temperatura motore e al pickup, che è il principale responsabile del buon funzionamento del motore.
Insomma, è un casino.
A differenza della tua, la mia vecchia moto ha presentato problemi già dal giorno della consegna (per cui non si può proprio parlare di sensori invecchiati), ma il tuo caso (fortunatamente) è diverso.
Andava bene e pian piano è peggiorata.
Se trovi dei sensori usati prova a sostituirli iniziando dal MAP, ma terrei presente anche la sonda Lambda, anche se non è una sostituzione propriamente economica.

:oook:

Si.. appena possibile provero a seguire i vs consigli e a cambiare i sensori ove possibile. Appena posso vi aggiorno..ma credo che lo potro fare solo pii avanti perche al momento ho 2 costole incrinate e faccio fatica anche a respirare ! Invecchio pure io (male) insieme alla speed...😉

Citazione:

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Originariamente Scritto da dikkia

al momento ho 2 costole incrinate e faccio fatica anche a respirare

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Come ti capisco, ci sono passato anche io!

Per il resto: magari mi è sfuggito tra i tanti messaggi, ma hai collegato (o fatto collegare) una diagnosi alla centralina?
Per leggere i soli (eventuali) codici di errore non serve una diagnosi specifica Triumph, non è necessario neanche TuneECU: va bene una OBD-2 generica cinese, per dire io ho questa

https://www.amazon.it/gp/product/B08F23SYHJ

e mi legge codici e messaggi della Triple 2007 (me li fa anche resettare)

Beh..è la seconda volta...la prima qualche anno fa quando facevo sport di contatto (anche se sarebbe meglio dire che io facevo il sacco x gli altri) e stavolta x una caduta stupida.....vabbe passerà!

Per la diagnosi..ho tunecu (e non ho paura di usarlo 😁) e no... non ci sono allarmi in centralina....

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Verissimo il discorso sui componenti elettronici, ma le centraline di basano su tabelle digitali che sono scritte in una memoria ad alta velocità di lettura......

:oook:

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Quello a cui mi riferisco io viene prima.. prima che la centralina funzioni come tale
e come capitava ad un mio "amico" la moto (una Speed 2013 SE) spesso non dava segni di vita all'accensione
e non si sentiva nemmeno funzionare la pompa della benzina..

In Triumph (ben 2 officine di concessionari ufficiali) con moto in garanzia non sono mai riusciti né a trovare il problema né ovviamente a risolverlo.