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Discussione: Grillo: depenalizzare le droghe leggere...

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  1. #1
    TCP Rider L'avatar di PhacocoeruS
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    Citazione Originariamente Scritto da Misha84 Visualizza Messaggio
    io sono a favore della legalizzazione di TUTTO, MA PROPRIO TUTTO, e soprattutto al fare informazione, tanta informazione sugli effetti normai e collaterali di una e dell'altra sostanza, della serie vaoi farti di metanfetamine? CAZZI TUOI!
    Fammi capire, sono cazzi tuoi farti di qualunque sostanza ti passi a tiro, ma l'informazione la deve fare qualcun altro? Saranno cazzi tuoi anche informarti! Detto questo, sono sicuro che quando ti riprendi dalla tua "oretta di alienazione dalla mondo che mi circonda", il mondo è ancora là, quindi credo che l'esperienza non aggiunga nulla alla qualità della tua vita.

    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    Personalmente non ho mai sentito nessun medico che affermi che l'alcool faccia bene ....... con l'alcool non bisogna stare chiusi in casa, basta non guidare finché l'effetto dell'alcool non termina ............. con la canapa non é così.
    A parte il fatto che non ho nemmeno sentito un medico dire che se non ti fai di canapa ti devi stordire di alcool, la differenza sta nella destinazione d'uso. Un buon vino nasce per deliziare il palato, altri tipi di sostanze nascono per alterare le percezioni e gli stati di coscienza a vari livelli. E' vero che puoi ammazzare te stesso o qualcun altro anche abusando del vino, ma alla base c'è la stessa differenza tra comprare un coltello da cucina ed una pistola, il primo ha una destinazione d'uso innocua (anche se può essere potenzialmente pericoloso), la seconda no.
    Claudio "PhacocoeruS"
    ex Triumph Street Triple R (Roulette Green) - ex Yamaha Tmax IE (Midnight Black)
    "That's one thing about our Harry, he doesn't play any favorites. Harry hates everybody."
    Dirty Harry (1971)

  2. #2
    TCP Rider L'avatar di Rivvin
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    Si ricomincia... Da Reggio ^^
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    Citazione Originariamente Scritto da PhacocoeruS Visualizza Messaggio
    Fammi capire, sono cazzi tuoi farti di qualunque sostanza ti passi a tiro, ma l'informazione la deve fare qualcun altro? Saranno cazzi tuoi anche informarti! Detto questo, sono sicuro che quando ti riprendi dalla tua "oretta di alienazione dalla mondo che mi circonda", il mondo è ancora là, quindi credo che l'esperienza non aggiunga nulla alla qualità della tua vita.


    A parte il fatto che non ho nemmeno sentito un medico dire che se non ti fai di canapa ti devi stordire di alcool, la differenza sta nella destinazione d'uso. Un buon vino nasce per deliziare il palato, altri tipi di sostanze nascono per alterare le percezioni e gli stati di coscienza a vari livelli. E' vero che puoi ammazzare te stesso o qualcun altro anche abusando del vino, ma alla base c'è la stessa differenza tra comprare un coltello da cucina ed una pistola, il primo ha una destinazione d'uso innocua (anche se può essere potenzialmente pericoloso), la seconda no.
    La saggezza...
    Il rubinetto di Chuck Norris non perde. Vince.

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  3. #3
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da PhacocoeruS Visualizza Messaggio
    Fammi capire, sono cazzi tuoi farti di qualunque sostanza ti passi a tiro, ma l'informazione la deve fare qualcun altro? Saranno cazzi tuoi anche informarti! Detto questo, sono sicuro che quando ti riprendi dalla tua "oretta di alienazione dalla mondo che mi circonda", il mondo è ancora là, quindi credo che l'esperienza non aggiunga nulla alla qualità della tua vita.


    A parte il fatto che non ho nemmeno sentito un medico dire che se non ti fai di canapa ti devi stordire di alcool, la differenza sta nella destinazione d'uso. Un buon vino nasce per deliziare il palato, altri tipi di sostanze nascono per alterare le percezioni e gli stati di coscienza a vari livelli. E' vero che puoi ammazzare te stesso o qualcun altro anche abusando del vino, ma alla base c'è la stessa differenza tra comprare un coltello da cucina ed una pistola, il primo ha una destinazione d'uso innocua (anche se può essere potenzialmente pericoloso), la seconda no.
    Mi sa che siamo sulla giusta strada, ora speriamo di riuscire a mischiare un po' di culture e piaceri diversi. Il deliziare il palato non é solo il nettare proveniente dalle diverse uve, c'é chi lo delizia fumando la pipa, il toscano, chi succhiando radici come la liquirizia o altre, chi con il cibo, chi con ........ in Marocco si incontrano a chiacchierare per le strade, con le loro sedie, fumandosi in compagnia dei derivati della canapa, esattamente come da noi i pensionati si ritrovano spesso a chiacchierare davanti ad un buon bicchiere di vino. È l'uso che se ne fa che é importante, quando il prodotto lo permette. Evidentemente, parlando di eroina o di altri opiacei, questo discorso cade, visto che il prodotto non permette un uso adeguato, se non in medicina. Anche dopo una serata davanti ad una buona bottiglia di vino e a un bel piatto di pasta il mondo rimane uguale, ma un po' di ricreazione della quotidianità é necessaria per poter andare avanti. Ora non vorrei usare il termine "droghe" perché allora dovremmo parlare della noce moscata, del pepe e di tanti altri prodotti della terra che vengono definite tali. Se impariamo a parlare dei prodotti per quel che sono, ci accorgeremo che la canapa non é una sola ma tante, così come gli alcoolici. Ci sono alcoolici con gradazioni basse, come birra e vino, altre medie, come gli amari, altre alte, come le grappe fino ad arrivare all'assenzio che in certi paesi é proibito per i suoi effetti devastanti sul sistema nervoso. La canapa ha un thc più o meno elevato. Ci sono delle indor che possono essere paragonabili quasi a degli allucinogeni, altre ad una birretta. Così come si distinguono i prodotti alcoolici bisognerebbe farlo con i prodotti della terra, canapa in primis. Così facendo ci accorgeremmo che a partire dal canapone, che di thc non ne ha quasi e che più che altro potrà servirci per costruire fortissime corde o tessuti resistenti (come facevano i nostri bisnonni), potremmo arrivare a delle indor a dir poco devastanti. Rimane comunque, nella canapa tradizionale e così anche nelle sue resine, dei prodotti che alterano le perceuzioni non più di un bicchiere di vino e che possono allietare una serata di chi ne apprezza le doti. Personalmente, pur avendone fatto uso in giovane età, preferisco la lucidità e non ne faccio uso, così come con l'alcool, se non occasionalmente, ma questa é una mia scelta. Sostenere che la canapa o fa male o non fa male, in assoluto, non credo che sia corretto. Chi ne sa più di me mi scuserà se sono stato superficiale nella descrizione ma non essendo un esperto penso sia giusto così.
    Ultima modifica di natan; 16/08/2009 alle 08:20
    Le verre est un liquide lent

  4. #4
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    Mi sa che siamo sulla giusta strada, ora speriamo di riuscire a mischiare un po' di culture e piaceri diversi. Il deliziare il palato non é solo il nettare proveniente dalle diverse uve, c'é chi lo delizia fumando la pipa, il toscano, chi succhiando radici come la liquirizia o altre, chi con il cibo, chi con ........ in Marocco si incontrano a chiacchierare per le strade, con le loro sedie, fumandosi in compagnia dei derivati della canapa, esattamente come da noi i pensionati si ritrovano spesso a chiacchierare davanti ad un buon bicchiere di vino. È l'uso che se ne fa che é importante, quando il prodotto lo permette. Evidentemente, parlando di eroina o di altri opiacei, questo discorso cade, visto che il prodotto non permette un uso adeguato, se non in medicina. Anche dopo una serata davanti ad una buona bottiglia di vino e a un bel piatto di pasta il mondo rimane uguale, ma un po' di ricreazione della quotidianità é necessaria per poter andare avanti. Ora non vorrei usare il termine "droghe" perché allora dovremmo parlare della noce moscata, del pepe e di tanti altri prodotti della terra che vengono definite tali. Se impariamo a parlare dei prodotti per quel che sono, ci accorgeremo che la canapa non é una sola ma tante, così come gli alcoolici. Ci sono alcoolici con gradazioni basse, come birra e vino, altre medie, come gli amari, altre alte, come le grappe fino ad arrivare all'assenzio che in certi paesi é proibito per i suoi effetti devastanti sul sistema nervoso. La canapa ha un thc più o meno elevato. Ci sono delle indor che possono essere paragonabili quasi a degli allucinogeni, altre ad una birretta. Così come si distinguono i prodotti alcoolici bisognerebbe farlo con i prodotti della terra, canapa in primis. Così facendo ci accorgeremmo che a partire dal canapone, che di thc non ne ha quasi e che più che altro potrà servirci per costruire fortissime corde o tessuti resistenti (come facevano i nostri bisnonni), potremmo arrivare a delle indor a dir poco devastanti. Rimane comunque, nella canapa tradizionale e così anche nelle sue resine, dei prodotti che alterano le perceuzioni non più di un bicchiere di vino e che possono allietare una serata di chi ne apprezza le doti. Personalmente, pur avendone fatto uso in giovane età, preferisco la lucidità e non ne faccio uso, così come con l'alcool, se non occasionalmente, ma questa é una mia scelta. Sostenere che la canapa o fa male o non fa male, in assoluto, non credo che sia corretto. Chi ne sa più di me mi scuserà se sono stato superficiale nella descrizione ma non essendo un esperto penso sia giusto così.
    nel 1937 quando è stata bandita la pianta della canapa i suoi detrattori hanno ottenuto 2 risultati:
    1) hanno bloccatto un valido concorrente ai prodotti del petrolio...
    2) hanno permesso l'avvio di un proibizionismo che non ha fatto altro che mettere in mano tutto il commercio illegale(?) di canapa e i suoi molteplici derivati alle organizzazioni criminali...

  5. #5
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio
    nel 1937 quando è stata bandita la pianta della canapa i suoi detrattori hanno ottenuto 2 risultati:
    1) hanno bloccatto un valido concorrente ai prodotti del petrolio...
    2) hanno permesso l'avvio di un proibizionismo che non ha fatto altro che mettere in mano tutto il commercio illegale(?) di canapa e i suoi molteplici derivati alle organizzazioni criminali...
    L'aspetto sociale della canapa é al quanto interessante. È una delle poche, se non uniche piante ritenute illegalmente coltivabili. Pur potendola utilizzare in ambiti diversi, dal tessuto alle isolazioni ecologiche per stabilimenti, rimane comunque illegale (non solo l'utilizzo ma addirittura la pianta in se). Ci sono molte altre piante che fanno frutti velenosi, allucinogeni o che altro ma queste sono legalissime se non usate illecitamente. Quanto tu dici é più che evidente. Addirittura per la sclerosi multipla, se usata come medicina comanda, può dare dei risultati, sia sul dolore che sul rallentamento della malattia, quasi del tutto attestati.
    Le verre est un liquide lent

  6. #6
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    L'aspetto sociale della canapa é al quanto interessante. È una delle poche, se non uniche piante ritenute illegalmente coltivabili. Pur potendola utilizzare in ambiti diversi, dal tessuto alle isolazioni ecologiche per stabilimenti, rimane comunque illegale (non solo l'utilizzo ma addirittura la pianta in se). Ci sono molte altre piante che fanno frutti velenosi, allucinogeni o che altro ma queste sono legalissime se non usate illecitamente. Quanto tu dici é più che evidente. Addirittura per la sclerosi multipla, se usata come medicina comanda, può dare dei risultati, sia sul dolore che sul rallentamento della malattia, quasi del tutto attestati.
    è illegale perchè c'è uno sfacciato e straevidente interesse dietro da parte di chi vuole che i manufatti che la gente compra siano realizzati dalla raffinazione del petrolio...

    la canapa la si usava fin dal neolitico...e nel tempo era stata utilizzata sempre più in tutti i campi...Henry Ford cia veva costruito addirittura una macchina (la ford t) che tra l'altro era pensata per andare a olio di canapa...

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da PhacocoeruS Visualizza Messaggio
    Fammi capire, sono cazzi tuoi farti di qualunque sostanza ti passi a tiro, ma l'informazione la deve fare qualcun altro? Saranno cazzi tuoi anche informarti! Detto questo, sono sicuro che quando ti riprendi dalla tua "oretta di alienazione dalla mondo che mi circonda", il mondo è ancora là, quindi credo che l'esperienza non aggiunga nulla alla qualità della tua vita.


    A parte il fatto che non ho nemmeno sentito un medico dire che se non ti fai di canapa ti devi stordire di alcool, la differenza sta nella destinazione d'uso. Un buon vino nasce per deliziare il palato, altri tipi di sostanze nascono per alterare le percezioni e gli stati di coscienza a vari livelli. E' vero che puoi ammazzare te stesso o qualcun altro anche abusando del vino, ma alla base c'è la stessa differenza tra comprare un coltello da cucina ed una pistola, il primo ha una destinazione d'uso innocua (anche se può essere potenzialmente pericoloso), la seconda no.
    Straquotazzamento a tutti i livelli!!!!
    CHIUSO!

  8. #8
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da Fooldancer Visualizza Messaggio
    Straquotazzamento a tutti i livelli!!!!
    mi piacerebbe leggere persone che in piû a quotare argomentassero......anche le posizioni diverse dalle loro ........
    Le verre est un liquide lent

  9. #9
    TCP Rider Senior L'avatar di Mr Frowning
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    qualche moto qua e là
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    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    mi piacerebbe leggere persone che in piû a quotare argomentassero......anche le posizioni diverse dalle loro ........
    e mi permetto di aggiungere di sapere di cosa si parla...

  10. #10
    TCP Rider Senior L'avatar di alessandro2804
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    In Portogallo si è attuata una politica sulla decriminalizzazione degli stupefacenti , i risultati sembrano dimostrare che la strada scelta dal Parlamento di Lisbona sia quella giusta….

    UN RISPARMIO DI 26 MILIONI DI EURO L’ANNO – Fino al 2000 il Portogallo spendeva 100 milioni di euro l’anno per combattere l’abuso di droga. Di questi più del 26% veniva usato per compiti di polizia, processi e carceri. E questo in una popolazione di circa 10 milioni di persone. Immaginate quanti soldi vengono usati in Italia o nel resto della UE, o infine negli Stati Uniti dove il governo federale finanzia e aiuta la polizia messicana al di là del confine. I soldi risparmiati sono stati utilizzati dal governo portoghese in prevenzione, trattamento, riabilitazione e ricerca. Un calo quindi di utilizzatori di droghe pesanti, morti e infetti da HIV senza alcuna spesa ma anzi con dei risparmi notevoli nella spesa pubblica.

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