sentenza Europea: Scuola Pubblica LAICA

[giorgio porri]

IO non sono credente, ma sinceramente il crocefisso non mi ha mai dato fastidio e non mi ha mai condizionato nelle mie scelte di vita.Al contrario mi danno molto più fastidio le moschee, i centri sociali ,veri covi di delinquenti nullafacenti.

[giampippi]

Mia nipote di 5 anni va all'asilo dalle suore (scuola cristiana e non laica naturalmente)! Per convenienza (nel senso che costa poco ed è il + comodo), alcuni mussulmani portano i loro bimbi nello stesso asilo, chiedendo di non dare il prosciutto alla loro bambina! La suora naturalmente da il prosciutto alla bambina ed in + le fa dire le preghiere cristiane! Naturalmente la mamma lo sa e fa finta di nulla perchè le fa moooooooooolto comodo!
...era solo una piccola riflessione!

[PhacocoeruS]

...mi danno molto più fastidio le moschee, i centri sociali ,veri covi di delinquenti nullafacenti.

Quoto, ma hai dimenticato parrocchie, conventi ed istituti religiosi, veri covi di pervertiti e pedofili.

Mia nipote di 5 anni va all'asilo dalle suore (scuola cristiana e non laica naturalmente)! Per convenienza (nel senso che costa poco ed è il + comodo), alcuni mussulmani portano i loro bimbi nello stesso asilo, chiedendo di non dare il prosciutto alla loro bambina! La suora naturalmente da il prosciutto alla bambina ed in + le fa dire le preghiere cristiane! Naturalmente la mamma lo sa e fa finta di nulla perchè le fa moooooooooolto comodo!

Esattamente come a tutti i buoni cattolici fa comodo dimenticarsi che non si può fare sesso fuori dal matrimonio.
D'altra parte religione, coerenza e razionalità non vanno molto d'accordo.

[leo]

Quoto, ma hai dimenticato parrocchie, conventi ed istituti religiosi, veri covi di pervertiti e pedofili.


Esattamente come a tutti i buoni cattolici fa comodo dimenticarsi che non si può fare sesso fuori dal matrimonio.
D'altra parte religione, coerenza e razionalità non vanno molto d'accordo.

Prova ad ascoltare un prete ingamba,ti do il numero di padre Vincenzo :la prima cosa che mi disse è che non gli ne poteva fregare di meno ,in sede di confessione,del sesso senza figli...." e ci mancherebbe che ogni volta dovessi farne uno!POi chi lio sfama..."
Tropppo facile dirsi atei,non dover seguire regole (o almeno provarci) e poi quando gira male tutti a pregare Cristo,Budda,Allah ecc.....

e se per caso la richiesta non fosse stata legata alla religione ma ad una allergia?

e ci fossero state conseguenze?



sempre bello vedere che le regole sono meglio se sono nostre, anche se spesso poi rispettare le leggi è dura.......eppure le volte che sono stato all'estero ed ho visto le regole trasgredite sono state proprio da parte di italiani.

Per le allergie ci sono i certificati medici,informati prima di fare paragoni assurdi.

[D74]

Prova ad ascoltare un prete ingamba,ti do il numero di padre Vincenzo :la prima cosa che mi disse è che non gli ne poteva fregare di meno ,in sede di confessione,del sesso senza figli...." e ci mancherebbe che ogni volta dovessi farne uno!POi chi lio sfama..."
Tropppo facile dirsi atei,non dover seguire regole (o almeno provarci) e poi quando gira male tutti a pregare Cristo,Budda,Allah ecc.....



Per le allergie ci sono i certificati medici,informati prima di fare paragoni assurdi.

paragoni assurdi? non direi.....

sarebbe più compatibile perchè oggettivamente, il prosciutto sarebbe dannoso per il bambino,ma se sono scelte dettate da valori religiosi non puoi pretendere tanto in casa d'altri oppure ti stai zitto perchè ti fa comodo

eccola qua la strafottenza e prepotenza delle religioni....

[leo]

paragoni assurdi? non direi.....

Se mio figlio ha un 'allergia,spetta a me segnalarlo;se fosse celiaco dovrei avvertire che non può mangiare la pasta,no?
Va bè l'hai detta grossa,paragonare un dogma religioso ad un problema allergico;nessuna mancata osservazione di una regola religiosa porta allo shock anafilattico....lascia perdere paragoni così assurdi.

[Medoro]

[D74]

Se mio figlio ha un 'allergia,spetta a me segnalarlo;se fosse celiaco dovrei avvertire che non può mangiare la pasta,no?
Va bè l'hai detta grossa,paragonare un dogma religioso ad un problema allergico;nessuna mancata osservazione di una regola religiosa porta allo shock anafilattico....lascia perdere paragoni così assurdi.

tu ne sai quanto me su come e per quale motivo la madre abbia chiesto alla suora di non dare carne suina alla figlia.
Sicuramente è per questione religiosa, ciò non toglie che il pregiudizio è molto radicato....

per il resto mi viene da ridere.....tutti a dire padroni in casa nostra...che si adattino.....

eppure all'estero e quindi in casa altrui tutti a lamentarsi e a non rispettare le leggi e usanze locali.... mi piace l'incoerenza.....

[357magnum]

Sto leggendo tutto , ma per ora sono arrivato qui:

Mia nipote di 5 anni va all'asilo dalle suore (scuola cristiana e non laica naturalmente)! Per convenienza (nel senso che costa poco ed è il + comodo), alcuni mussulmani portano i loro bimbi nello stesso asilo, chiedendo di non dare il prosciutto alla loro bambina! La suora naturalmente da il prosciutto alla bambina ed in + le fa dire le preghiere cristiane! Naturalmente la mamma lo sa e fa finta di nulla perchè le fa moooooooooolto comodo!
...era solo una piccola riflessione!

Nello specifico ritengo che la suora sia un perfetta cretina ad imporre una determinata alimentazione e le preghiere cristiane. E' vero che quello è un asilo confessionale ma si potrebbe trovare un modo meno prevaricante.
Non è un bell'esempio.

Riflessione la faccio io sulla suora: pessima.
Non capisco poi perchè la suora debba dare "naturalmente" il prosciutto alla bambina e le faccia dire le preghiere cattoliche, non rispettando una semplice ed innoqua richiesta di rispetto della madre della bimba (che evidentemente, se ne avesse le possibilità economiche, sceglierebbe un asilo diverso). Un po' come se in un paese islamico un bambino occidentale in una scuola locale fosse obbligato a recitare la preghiera islamica pur professando una religione diversa, magari cattolica.

Ci puoi giurare che avviene questo!!

Per maurino e edlin:
non tutta la cultura d'Italia e occidentale è rappresentata dal crocefisso, ci mancherebbe, ma quello è uno degli elemnti, un elemento importante.
Talmente importante che quello che vi fa separare le cose di Dio (quale esso sia, se c'è) dalle cose terrene è proprio un pensiero cristiano, ma sembra che non ve ne rendiate conto.
"date a Dio quel che è di Dio e a Cesare quel che è di Cesare" è stato un detto rivoluzionario sopratutto in una società come quella ebraica di 2000 anni fa che non distingueva molto fra società civile e società religiosa.
Così come non distingue per nulla la civiltà islamica.
Siete(siamo) tutti permeati di cristianesimo, anche chi fra noi (legittimamente, per carità) lo rifiuta come religione. Sono i valori del cristianesimo che ci rendono quel che siamo, volenti o nolenti.
Lo disse già Benedetto Croce tanti anni fa, e aveva ragione.
Ora negare quel simbolo (che davvero non da fastidio a nessuno) ha un valore molto forte, sopratutto in questo paese.
Ed è la specificità dell'Italia che l'Europa dei burocrati e dei giudici non riconoscono. Oggi è quella dell'Italia, domani sarà la volta di un'altro paese.
Non è questa l'Europa che mi piace (così rispondo anche a Glam)
Era l'Europa delle nazioni quella che mi piaceva, dove ognuno manteneva le sue specificità e trovava un terreno comune con gli altri, non l'europa egualizzata e normalizzata (mi verrebe da dire comunistizzata ma a qualcuno verrebbe l'orticaria).
L'Italia non è la Francia , nè il Belgio, non la Germania ecc ecc.
E quel piccolo simbolo (di cui prima di questa discussione non si occupava quasi nessuno, presenza silenziosa) è parte di questa specificità senza per questo inficiare la laicità dello Stato e della scuola. Basta girare per le nostra strade per accorgersi quanto siamo laicizzati (per fortuna)

Phacocerus, potresti, per favore, essere un pò meno offesnsivo? Scrivere che le parrochie sono covi di pervertiti e pedofili è come dire che tutti i msulmani sono terroristi.
Forse ci si può esprimere diversamente.

[maurino]

Per maurino e edlin:
non tutta la cultura d'Italia e occidentale è rappresentata dal crocefisso, ci mancherebbe, ma quello è uno degli elemnti, un elemento importante.
Talmente importante che quello che vi fa separare le cose di Dio (quale esso sia, se c'è) dalle cose terrene è proprio un pensiero cristiano, ma sembra che non ve ne rendiate conto.

nono qua si sta completamente travisando la cosa! Nessuno nega che sia stato importante (anche se ancor di più che il pensiero cristiano, lo è stato il potere temporale del clero grazie al quale chiunque la pensasse diversamente è semplicemente "sparito"). Si sta dicendo che la nostra Costituzione prevede uno stato laico libero da simboli religiosi, qualunque essi siano! E' di questo che non vi rendete conto e continuate a confondere le cose parlando di tradizioni, usi e costumi.

Si parla semplicemente di far rispettare la nostra stessa Legge!!!!!!

Ed è la specificità dell'Italia che l'Europa dei burocrati e dei giudici non riconoscono. Oggi è quella dell'Italia, domani sarà la volta di un'altro paese.
Non è questa l'Europa che mi piace (così rispondo anche a Glam)
Era l'Europa delle nazioni quella che mi piaceva, dove ognuno manteneva le sue specificità e trovava un terreno comune con gli altri, non l'europa egualizzata e normalizzata (mi verrebe da dire comunistizzata ma a qualcuno verrebbe l'orticaria).

cioè ti piaceva un'europa inesistente, non comunitaria, non legata da nulla se non da parole. Dove ognugno continua a fare quel che gli pare!
Anche il ducato di milano aveva la sua specificità, così come il regno delle due sicilie, il ducato di mantova, il granducato di toscana, ecc, ecc....manteniamo le varie specificità no?

L'Italia non è la Francia , nè il Belgio, non la Germania ecc ecc.
E quel piccolo simbolo (di cui prima di questa discussione non si occupava quasi nessuno, presenza silenziosa) è parte di questa specificità senza per questo inficiare la laicità dello Stato e della scuola. Basta girare per le nostra strade per accorgersi quanto siamo laicizzati (per fortuna)

se non vi va bene una costituzione dove viene espressamente detto che l'italia è un paese laico, cambiate la costituzione. Ma non nascondetevi dietro a tradizioni, simboli, specificità, ecc, ecc, che nulla hanno a che vedere col rispetto della legge in vigore.
Volete che il cristianesimo sia ufficialmente riconosciuto? scrivetelo nella costituzione (o per lo meno proponete di mettercelo)!