Abuso di potere forze dell'ordine - Palermo

[Notturno]

beppe aspetta un attimo: da poco la mia lady ha comprato moto e macchina usate. la macchina in concessionaria e la moto da privato. la concessionaria ci ha dato sto benedetto foglio di via, dicendo che l'agenzia non aveva ancora il libretto (che è arrivato il 30° giorno a casa nostra), mentre per la moto abbiamo fatto tutto il passaggio prima in circoscrizione poi al pra e siamo usciti con il libretto. per la macchina non ci hanno fermati per fortuna, ma se ci fermavano prima dei 30 giorni ci potevano fare la multa?? e che si dovrebbe fare in questi casi,tenere la macchina ferma?? poi considera una cosa, all'assicurazione è bastato il foglio di via per emettere il contrassegno, il libretto non ce l'hanno chiesto al momento della sottoscrizione del contratto: perchè chi si assume una reale responsabilità (l'assicurazione) si accontenta di un foglio senza valore mentre e fdo, che possono tranquillamente consultare i loro terminali informatici per vedere seduta stante se il veicolo è regolare possono emetterti il verbale? posso capire se il fglio è persentato oltre quei 30 giorni di validità prevista (addirittura nel caso della macchina visto che sto libretto non arrivava si pensava di emettere u n secondo foglio di via della durata di ulteriori 30 gg), ma così mi sembra una cosa fatta apposta per fotterti..

Quanta carne al fuoco... !

Allora: sì, potevate essere contravvenzionati
anche in quei 30 giorni, per la mancanza del libretto.
L'affermazione "l'agenzia non aveva il libretto" è priva
di senso: le motorizzazioni civili non lo ritirano per
l'aggiornamento, esattamente come non lo fanno
per i privati. La verità è che spesso, pretestuosamente,
le agenzie trattengono i libretti per avere certezza
del pagamento delle loro prestazioni - se non pagati
dovrebbero citare civilmente il debitore, e loro invece...
trattengono i libretti. E voi pagate... senza libretto
non si può accertare, per esempio, neppure se un veicolo
è revisionato... di conseguenza, contravvenzione per
mancanza dello stesso e successivo obbligo di portarlo
in visione - diversamente l'importo aumenta, e di parecchio
anche.

L'assicurazione assicura un veicolo, non è tenuta ad
accertarne le caratteristiche funzionali o le revisioni,
quella è responsabilità del proprietario/conducente.

Quindi, il veicolo lo assicurano anche solo basandosi sulla
dichiarazione dell'agenzia di pratiche... non si assumono
alcuna particolare responsabilità. Responsabilità che hanno
invece le forze dell'ordine quando controllano un veicolo;
da qui l'obbligo previsto dal codice di esibire il libretto
di circolazione, che, ripeto, non c'è più motivo, da anni,
di trattenere per un semplice passaggio di proprietà.

Accade invece nei casi delle trascrizioni, come quando, ad
esempio, sul veicolo viene aggiunta la trascrizione di un
impianto gpl montato e collaudato dopo la produzione.

Quindi... non si tratta di accanimento delle forze dell'ordine,
quanto di un diffuso malcostume di alcuni soggetti
operanti nel settore delle agenzie pratiche automobilistiche.

La riprova consiste nel fatto che il ricorso presentato dal nostro
amico non sortirà alcun effetto: il codice non prevede alcun
"foglio di via ", sostitutivo o no, rilasciato da privati come le agenzie.

Quando il libretto non arrivava... ... casomai non avevano
definito la pratica. Secondo l'agenzia da dove doveva
arrivare il libretto ? Dalla luna ?
L'avranno avuto in un cassetto...

[Misha84]

Quanta carne al fuoco... !

Allora: sì, potevate essere contravvenzionati
anche in quei 30 giorni, per la mancanza del libretto.
L'affermazione "l'agenzia non aveva il libretto" è priva
di senso: le motorizzazioni civili non lo ritirano per
l'aggiornamento, esattamente come non lo fanno
per i privati. La verità è che spesso, pretestuosamente,
le agenzie trattengono i libretti per avere certezza
del pagamento delle loro prestazioni - se non pagati
dovrebbero citare civilmente il debitore, e loro invece...
trattengono i libretti. E voi pagate... senza libretto
non si può accertare, per esempio, neppure se un veicolo
è revisionato... di conseguenza, contravvenzione per
mancanza dello stesso e successivo obbligo di portarlo
in visione - diversamente l'importo aumenta, e di parecchio
anche.

L'assicurazione assicura un veicolo, non è tenuta ad
accertarne le caratteristiche funzionali o le revisioni,
quella è responsabilità del proprietario/conducente.

Quindi, il veicolo lo assicurano anche solo basandosi sulla
dichiarazione dell'agenzia di pratiche... non si assumono
alcuna particolare responsabilità. Responsabilità che hanno
invece le forze dell'ordine quando controllano un veicolo;
da qui l'obbligo previsto dal codice di esibire il libretto
di circolazione, che, ripeto, non c'è più motivo, da anni,
di trattenere per un semplice passaggio di proprietà.

Accade invece nei casi delle trascrizioni, come quando, ad
esempio, sul veicolo viene aggiunta la trascrizione di un
impianto gpl montato e collaudato dopo la produzione.

Quindi... non si tratta di accanimento delle forze dell'ordine,
quanto di un diffuso malcostume di alcuni soggetti
operanti nel settore delle agenzie pratiche automobilistiche.

La riprova consiste nel fatto che il ricorso presentato dal nostro
amico non sortirà alcun effetto: il codice non prevede alcun
"foglio di via ", sostitutivo o no, rilasciato da privati come le agenzie.

Quando il libretto non arrivava... ... casomai non avevano
definito la pratica. Secondo l'agenzia da dove doveva
arrivare il libretto ? Dalla luna ?
L'avranno avuto in un cassetto...

quindi tecnicamente se l'agenzia non mi fornisce il libretto al momento della messa su strada del veicolo, in caso di contravvenzione, posso rivalermi sull'agenzia? o sulla concessionaria? tutte le volte che ho acquistato in concessionaria sono andato incontro a questa pratica (2 moto, macchine dei miei, macchina della lady etc etc), non ho mai sentito che è una pratica illegale.. tecnicamente se al momento di un controllo delle fdo, con il foglio di via, mi fanno la multa e mi obbligano a presentarlo. io non avendo mai visto il libretto del mezzo non posso essere in grado di sapere se è revisionato o meno, nel momento in cui lo presento in questura (o dove nel caso) possono contestarmi che ho girato con un veicolo senza revisone e megamulta con il sequestro del libretto? e in questo caso di chi è la responsabilità? mia che ero ignaro (e impossibilitato a verificare) dello stato delle cose o della concessionaria che non mi ha fornito un veicolo revisionato?

[Notturno]

quindi tecnicamente se l'agenzia non mi fornisce il libretto al momento della messa su strada del veicolo, in caso di contravvenzione, posso rivalermi sull'agenzia? o sulla concessionaria? tutte le volte che ho acquistato in concessionaria sono andato incontro a questa pratica (2 moto, macchine dei miei, macchina della lady etc etc), non ho mai sentito che è una pratica illegale.. tecnicamente se al momento di un controllo delle fdo, con il foglio di via, mi fanno la multa e mi obbligano a presentarlo. io non avendo mai visto il libretto del mezzo non posso essere in grado di sapere se è revisionato o meno, nel momento in cui lo presento in questura (o dove nel caso) possono contestarmi che ho girato con un veicolo senza revisone e megamulta con il sequestro del libretto? e in questo caso di chi è la responsabilità? mia che ero ignaro (e impossibilitato a verificare) dello stato delle cose o della concessionaria che non mi ha fornito un veicolo revisionato?

Qui la risposta è facile: tu non sei mai autorizzato
a circolare con un veicolo non revisionato.

Se non lo puoi accertare, non ci devi circolare.

La responsabilità è sempre del conducente,
il venditore ti consegna una vettura,
non ti costringe ad usarla...

Ripeto: bisogna chiedere e ottenere,
da subito, il libretto.

Tutto qui.

[Misha84]

Qui la risposta è facile: tu non sei mai autorizzato
a circolare con un veicolo non revisionato.

Se non lo puoi accertare, non ci devi circolare.

La responsabilità è sempre del conducente,
il venditore ti consegna una vettura,
non ti costringe ad usarla...

Ripeto: bisogna chiedere e ottenere,
da subito, il libretto.

Tutto qui.

buono a sapersi.. la prossima volta che capita di comprare tramite concessionaria romperò le palle fino alla morte.. grazie oscuro!

[SpeedyFra]

ragazzi il codice della strada parla chiaro, è tutto nero su bianco...

Basta farsi fregare con le solite frottole...

[kawa636r]

... io non voglio polemizzare, ma non sono le forze dell'ordine
di tutto il globo ad avercela con te sull'argomento, è
la tua agenzia di pratiche auto che si comporta in
maniera irregolare e ti prende per il **** dandoti un
foglio di nessun valore, magari dicendoti di esibire quello.

Caro notturno, scusami se mi permetto di farti notare che i topic non erano doppi, poichè in questo qui ho parlato di verbali della guardia di finanza e di abuso di potere, mentre quell'altro topic che mi hai chiuso e trasferito qui si rivolge esclusivamente ai fogli di via rilasciati dall'agenzia pratiche automobilistiche.

Se fosse come dici tu, ovvero che non ne potrebbero rilasciare, spiegami tanto perchè lo rilasciano e ti dicono che puoi circolare tranquillamente fino alla scadenza. Ed oltretutto, le forze dell'ordine, via radio ai loro terminali, vedono subito se l'intestatario coincide con il conducente...

Ti prego, anche per ordine di argomenti, di riaprire il vecchio topic in oggetto se possibile. Grazie

[wailingmongi]

che merda...beh la tipa che era in banca con te puo dire che un ora prima eri in banca almeno...

[Notturno]

Caro notturno, scusami se mi permetto di farti notare che i topic non erano doppi, poichè in questo qui ho parlato di verbali della guardia di finanza e di abuso di potere, mentre quell'altro topic che mi hai chiuso e trasferito qui si rivolge esclusivamente ai fogli di via rilasciati dall'agenzia pratiche automobilistiche...

Sì, ma una delle contestazioni che ti erano state fatte erano
relative proprio a quell'argomento, e tu fin dal primo intervento
in questo 3D lo indicavi come un provvedimento iniquo,
tant'è che io ti ho risposto qui sul medesimo argomento
e altri ne hanno parlato.

Per come la vedo io... qui si era già sviluppato
l'argomento. Altrimenti continuiamo a parlare delle
stesse cose in due distinte discussioni, a mio giudizio.

Se fosse come dici tu, ovvero che non ne potrebbero rilasciare, spiegami tanto perchè lo rilasciano e ti dicono che puoi circolare tranquillamente fino alla scadenza. Ed oltretutto, le forze dell'ordine, via radio ai loro terminali, vedono subito se l'intestatario coincide con il conducente...

E' come dico io, e il motivo l'ho già spiegato:
certezza dell'incasso, a discapito del cliente.
Cos'è che non si capisce ?

Il codice prevede l'obbligo di portare il libretto
al seguito, e, a prescindere da cosa è accertabile
o no via radio, il libretto è veicolo di altre informazioni.

Dallo stesso si deduce se il veicolo è stato revisionato,
l'assenza dello stesso può far supporre un ritiro per altri
motivi di carattere amministrativi (fermo, sequestro, ipoteche...)

Sapere se il conducente corrisponde all'intestatario
è, tra l'altro, irrilevante... non potresti guidare il
veicolo di un amico o familiare ?
L'importante è che non sia rubato, il libretto serve
invece per tutto il resto... !

C'è poco da "vedere via radio"... bisogna poter esibire il
libretto. Almeno, questo dice il codice della strada,
e questo serve nella realtà per effettuare compiutamente
un controllo. Cosa c'è di incomprensibile ?
Nessuna agenzia può rilasciare un foglio che lo sostituisca...

Quello che non capisco io è perchè tu credi che tutte le forze
dell'ordine che ti hanno incontrato ti stanno ingiustamente
verbalizzando, a fronte delle affermazioni di un titolare di
una agenzia di pratiche auto... io qualche domanda me la sarei
già posta, scusa. Possibile che si sbagliano tutti con te ?

Vai da loro (agenzia) e chiedigli quale articolo del codice della strada
prevede che una loro dichiarazione può legittimamente
sostituirlo e renderti non passibile di contravvenzione...
... vediamo cosa ti rispondono, e poi facciamo una ricerchina.

Così, se mi sbaglio, imparo qualcosa di nuovo anche io.
Ma se non è così... inutile ricorrere per quell'articolo,
o continuare a parlarne... credo.

Per il resto, come ti dicevo, attendo invece gli
sviluppi, in quanto sono tutte circostanze circa
le quali si può esprimere solo chi era sul posto.

[357magnum]

In realtà ci sono dei casi in cui viene rilasciato un foglio di via che sostituisce il libretto.
Sono i casi in cui la carta di circolazione deve essere sostituita per qualche motivo.
In quel caso la Motorizzazione rilascia un foglio di via (la Motorizzazione NON l'agenzia) che ha una vlidità se non erro di 60 giorni, trascorsi i quali può essere rinnovato.
Ma si tratta di casi limitati, per le normali compravendite è come dice Notturno.

[ZioVic]

Se c'era Renz li accanava tutti e 2 in un sol colpo