D'Addario segue Bocchino

[votalele]

con tutto il rispetto, anche questo mi sembra un giudizio un po' strabico: i suoi predecessori, JFK compreso, non mi pare la stessero vincendo. se poi la guerra e' comunque un disvalore, chiuderla e' un valore.o no?

Forse non ti ricordi la storia dell' intervento americano nel Vietnam.
Kennedy iniziò inviando consiglieri militari ( e armi) che non prendevano parte attiva ad azioni belliche. Solo in seguito alla sua uccisione Lyndon Jhonson diede il via a quella che si chiamò l' escalation.
L'esito della guerra lo conosciamo tutti, Nixon non uscì dal Vietnam di sua volontà, ma vi fu costretto in seguito all'evidente impossibilità di una conclusione positiva del conflitto.
L'opinione pubblica naturalmente ebbe una parte determinante.
Adesso dipingere Kennedy come un guerrafondaio e Nixon come un pacifista è assolutamente un falso storico, piegato agli interessi delle botteghe nostrane.
Un po' come dare del guerrafondaio a D'Alema per i bombardamenti in Serbia, un' azione che qualsiasi presidente del consiglio, di destra o di sinistra avrebbe autorizzato all'epoca.
Prima ho detto che siamo uno delle poche potenze occidentali che non hanno subito attentati da Al Quaed, e la ragione è semplice: nello scenario internazionale contiamo poco più di zero.
Semplicenente un attentato in Italia non avrebbe un grosso significato strategico.
In ogni caso, ogni paragone tra Kennedy e berlusconi mi sembra ridicolo.
Impossibile accostare un gigante della storia con un nano della cronaca.

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Forse non ti ricordi la storia dell' intervento americano nel Vietnam.
Kennedy iniziò inviando consiglieri militari ( e armi) che non prendevano parte attiva ad azioni belliche.
controllavano come venivano spesi i loro soldi, oltre a guardare il meraviglioso panorama della foresta pluviale e fare innamorare qualche ragazzotta locale

Solo in seguito alla sua uccisione Lyndon Jhonson diede il via a quella che si chiamò l' escalation.
L'esito della guerra lo conosciamo tutti, Nixon non uscì dal Vietnam di sua volontà, ma vi fu costretto in seguito all'evidente impossibilità di una conclusione positiva del conflitto.

se non a costo di una ancor piu' cocente sconfitta politica: gli americani avevano, allora come oggi, i mezzi per asfaltare vietnam e cambogia, ma scelsero di non farlo, anche a causa del fenomeno in crescita dell'informazione "visiva" e "in diretta"

L'opinione pubblica naturalmente ebbe una parte determinante.

appunto

Adesso dipingere Kennedy come un guerrafondaio e Nixon come un pacifista è assolutamente un falso storico, piegato agli interessi delle botteghe nostrane.

se mi trovi dove l'ho sostenuto ti pago due birre, e poi basta con ste botteghe che dovrebbero riguardare sempre gli "altri"

Un po' come dare del guerrafondaio a D'Alema per i bombardamenti in Serbia, un' azione che qualsiasi presidente del consiglio, di destra o di sinistra avrebbe autorizzato all'epoca.


in base a quale principio ?
cmq mai pensato a d'alema come a un guerrafondaio

Prima ho detto che siamo uno delle poche potenze occidentali che non hanno subito attentati da Al Quaed, e la ragione è semplice: nello scenario internazionale contiamo poco più di zero.
Semplicenente un attentato in Italia non avrebbe un grosso significato strategico.

scusa se te lo dico, ma sembra quasi che te ne dispiaccia
comunque complimenti per la tua conoscenze strategiche, inarrivabili per me.

In ogni caso, ogni paragone tra Kennedy e berlusconi mi sembra ridicolo.
Impossibile accostare un gigante della storia con un nano della cronaca.

credo che il paragone sia improprio, e ti do ragione, anche se kennedy e' stato molto "svalutato" dalla storia, salvo che nei momenti in cui e' diventato, senza saperlo, anzi, ne sarebbe probabimente stato schifato, paladino della sinistra, specie di quella delle botteghe oscure, oltre che nostrane..........che hanno giocato su categorie del tutto diverse.

solo una riflessione: che si sarebbe detto se una giovane e bella attrice che si sa anamte di berlusconi e del fratello, fosse stata trovata ammazzata (o suicidata) , e si sospettasse che la mafia, in ossequio a una preoccupazione di berlusca stesso, l'avesse in realta' fatta fuori ?

ribadisco: paragone comunque improponibile , hai ragione

[votalele]

credo che il paragone sia improprio, e ti do ragione, anche se kennedy e' stato molto "svalutato" dalla storia, salvo che nei momenti in cui e' diventato, senza saperlo, anzi, ne sarebbe probabimente stato schifato, paladino della sinistra, specie di quella delle botteghe oscure, oltre che nostrane..........che hanno giocato su categorie del tutto diverse.

solo una riflessione: che si sarebbe detto se una giovane e bella attrice che si sa anamte di berlusconi e del fratello, fosse stata trovata ammazzata (o suicidata) , e si sospettasse che la mafia, in ossequio a una preoccupazione di berlusca stesso, l'avesse in realta' fatta fuori ?

ribadisco: paragone comunque improponibile , hai ragione

Kennedy non era il paldino della sinistra, ma semplicemente di quelli che speravano in un mondo diverso, quelli che volevano una speranza di un futuro migliore, senza la guerra fredda senza razzismo senza poteri forti a condizionare la vita di tutti.
Un po' come Obama adesso.
Se poi questi sono valori ddi sinistra non ti so dire.
Certo qualcuno avrà Nixon come eroe per carità, ma credo siano pochini.
Specie dopo che fu cacciato per aver barato alle elezioni.

Credo che se la destra voglia fare passi avanti dovrebbe scegliere gli eroi con maggior attenzione.
Ci sarà pure qualcuno di destra che ha fatto qualcosa di buono no?

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Kennedy non era il paldino della sinistra, ma semplicemente di quelli che speravano in un mondo diverso, quelli che volevano una speranza di un futuro migliore, senza la guerra fredda senza razzismo senza poteri forti a condizionare la vita di tutti.
Un po' come Obama adesso.

a questo mi riferivo, quando parlavo di kennedy e della sinistra


Se poi questi sono valori ddi sinistra non ti so dire.
Certo qualcuno avrà Nixon come eroe per carità, ma credo siano pochini.
Specie dopo che fu cacciato per aver barato alle elezioni.

penso che nixon sia stato un ottimo presidente e un uomo politico preparato. Non fu cacciato per aver barato alle elezioni (che vuol dire poi) ma per aver "intercettato" le discussioni di suoi avversari politici , se non ricordo male (watergate)

Credo che se la destra voglia fare passi avanti dovrebbe scegliere gli eroi con maggior attenzione.
Ci sarà pure qualcuno di destra che ha fatto qualcosa di buono no?

qui non ti ho capito, ma non e' poi cosi' importante, perche' credo si possa fare a meno di eroi, mi basterebbero dei buoni politici e amministratori .

Mah, alla fine sono sempre più perplesso. Sì, perché, perdonate la possibile esagerazione, si finisce sempre con lo scegliere la merda che urta meno le nostre terminazioni olfattive: un modo per turarsi un pochino meno il naso, insomma. Sarò anche diventato, nel tempo, un fottuto conservatore e pure tradizionalista, ma penso che il mio naso, per non parlare dei polmoni, meriti qualcosa di meglio di una puzzetta, foss'anche meno mefitica di altre.

il naso non so dire, il cervello senza dubbio: intendo dire che si puo' anche vivere nella merda, scegliere quella che puzza un po' meno, ma occorre pensare e progettare un giardino fiorito