Pazzo pazzo pazzo!

[wailingmongi]

non ancora partiti...

il tipo col jet vi ha fregato la benzina?

[winter1969]

forse perchè non era un vero e proprio delitto?? sono morte 20 persone per una catena di eventi (quella che esiste sempre quando succede un incidente di volo) che ha portato alla disgrazia....

l'altimetro starato, la velocità eccessiva (non capisco come possa essere visto che in volo al contrario che sul terreno, la velocità è sicurezza... speed is life si dice....)...
hanno tentato di manipolare il registratore di bordo, al pari di un camionista che onnsi ferma dopo un incidente mortale..... deprecabilissimo ma non abbastanza da gettare discredito su tutta la categoria bollando tutti come potenziali assassini)...
in una tragedia del genere sfido chiunque a non farsi prendere dal panico....
la catena di eventi comprende anche l'errato posizionamento del cavo, la mancanza di segnalazioni, la posizione della cabina in uno dei pochi punti a rischio in quel momento, la scarsa conoscenza della zona da parte dell'equipaggio, le cartine non aggiornate ecc. ecc.)
purtroppo gli incidenti accadono, purtroppo a volte questa catena di eventi è infallibile, ed è su questo che si lavora per limitare i rischi, si "spezza" la catena.... ma non sempre si riesce purtroppo...
riguardo al comportamento dei militari nelle missioni fuori area mi sento di poter affermare che da parte degli Italiani tali fenomeni discutibili sono molto, ma molto rari, i militari Italiani sono riconosciuti ovunque come grandi porfessionisti.... ciò nonostante nel gran numero di persone è ovvio che qualche "testa calda" si possa trovare, ma sono fenomeni molto rari che vengono SEMPRE stroncati sul nascere....
In Libano mentre giravo connla macchina UN per il mio solito servizio nei pressi delle chebaa farms, noto territorio conteso, sono stato fermato da una sparuta pattuglia di Hezbollah armati fino ai denti..... appena hanno visto che ero Italiano è finita a pacche sulle spalle e risate.....
dove andiamo nel mondo lasciamo un ricordo positivo, perchè gli Italiani hanno sempre una grande umanità....

Ho quotato Tokugawa solo perchè quello che ha scritto non corrisponde alla verità,avevo già letto il tuo intervento certamente da persona competente in materia e lo condivido appieno

[Tokugawa]

Ho quotato Tokugawa solo perchè quello che ha scritto non corrisponde alla verità,avevo già letto il tuo intervento certamente da persona competente in materia e lo condivido appieno

Si scusa ho omesso di scrivere il capo d'accusa in quell'intervento..ma non in questo :wink_

Non capisco il tuo astio, l'essere anti-militarista non implica il fatto che tu possa trattare male delle persone.
In secondo luogo, ha sbagliato il pilota a volare troppo basso e ha sbagliato la comunità montana a non segnalare la funivia, ne visivamente, ne tantomeno in cartografia, ma delle due parti ha pagato solo quella americana.
Il pilota non vola piu, sono stati entrambi stati radiati dall'arma e uno dei due è stato recluso per 6 mesi.
Se è vero che gli avvocati sono riusciti a far assolvere il pilota per l'omicidio plurimo con la scusa dell'altimetro fallato (la quota di volo limite era fissata in 2000 piedi ma quella dell'incidente fu rilevata a 360) non riuscirono a scagionarlo dall'accusa di aver manomesso le registrazioni di bordo e di aver distrutto i nastri di registrazione, l'aereo infatti era in addestramento di ricognizione.
Ciò non ti da la scusante per buttare merda su tutta la categoria.

[Almagesto]

'azz un anno di leva... tra le innumerevoli voci del tuo curriculum non ho visto parole come "Libano", "Somalia", "Eritrea", "Irak", "Afghanistan"... ecc.....
in somalia ci sono PRESUMIBILMENTE stati degli episodi criticabili.... il soldato che testimonia parla SOLO per sentito dire, e può essere motivato da un risentimento simile al tuo o da desiderio di rivalsa per qualche "schiaffo" di troppo, dice, tra l'altro, in mezzo a qualcosa di attendibile, un sacco di minchiate.
In più 20 anni di intense operazioni fuori area in tutto il mondo abbiamo avuto solo gloria e riconoscimenti internazionali....

e continueremo ad averne....

meno male che hanno abrogato la leva, non saremmo in difficoltà altrimenti con tutti questi strateghi militari che in un anno di servizio diventano ADDIRITTURA caporal maggiore.... e che soprattutto riescono a capire a fondo la reale portata delle forze armate e delle operazioni fuori area, le motivazioni del personale, gli incarichi ricoperti, la professionalità acquisita e la reputazione dei militari Italiani nel mondo, un fiore all'occhiello della nostra Nazione (ormai , purtroppo, uno dei pochi).....
aggiungo che attaccarsi ad un singolo episodio, tra l'altro sanzionato per abuso di autorità (quello degli elettrodi ai testicoli) è offensivo e disonesto...
potrei scriverti pagine e pagine di episodi invece encomiabili e di opere ed operazioni compiute dai militari nel mondo, ma non lo faccio perchè non è nulla di speciale, è solo dovere ed abnegazione, qualità proprie dei militari.
compiango il tuo risentimento e non accetto critiche da chi non ragiona.... puoi avere le tue idee per carità, sarebbe opportuno esporle in modo più morigerato e ragionato, se riesci a copiare/incollare così bene da internet magari fatti anche una ricerca approfondita su quello che i militari Italiani sono in grado di fare....

grande...hihihihihihihihihihihihihihihi..... ma avevo effettivamente la sensazione che pelled'orso fosse un reduce....ehhhh.....è proprio vero che "ognuno ha il suo vietnam"...per quanto puoi aver fatto, c'è sempre qualcuno che ha fatto più di te....

[Strega Klà]

se un giorno dovessero venire a mancare di colpo tutti li squotter i benpensanti dei centri sociali e altre categorie moleste mi sentirei sollevato, se invece venissero a mancare le forze dell'ordine un po di preoccupazioni mi assalirebbero....

Purtroppo faccio parte di quelle persone che pensano che in una catena ciascun anello sia indispensabile...tu parli per utopia e io per utopia ti rispondo....se venissero a mancare i delinquenti non mi servirebbero a nulla le forze dell'ordine.
E' l'equilibrio che tiene in piedi il mondo.


Per quanto riguarda poi le professioni specialistiche...bè..un dottore non è meno importante di un soldato...ciò non toglie che ci siano dottori stronzi e
accattoni con una grandissima dignità.

Tu hai le tue idee...come è giusto che sia...ma l'estremismo..sotto qualsiasi forma, a meno che non sia soggettivo...mi fa dannatamente paura.

[Tokugawa]

Purtroppo faccio parte di quelle persone che pensano che in una catena ciascun anello sia indispensabile...tu parli per utopia e io per utopia ti rispondo....se venissero a mancare i delinquenti non mi servirebbero a nulla le forze dell'ordine.
E' l'equilibrio che tiene in piedi il mondo.


Per quanto riguarda poi le professioni specialistiche...bè..un dottore non è meno importante di un soldato...ciò non toglie che ci siano dottori stronzi e
accattoni con una grandissima dignità.

Tu hai le tue idee...come è giusto che sia...ma l'estremismo..sotto qualsiasi forma, a meno che non sia soggettivo...mi fa dannatamente paura.

StregaKlà nelle categorie da me menzionate non rientrano appositamente i delinquenti...perchè?
Per il semplice motivo che lo scegliere la via piu facile o a volte la disperazione portano ad infrangere la legge, di conseguenza esistono da quando esiste il genere umano.
Il mio discorso era rivolto ad un'altra faccia della nostra società

[n0x]

guarda te per un 3D su un aereo che casino che hai combinato......

ho smesso perchè non mi piaceva leggere i commenti degli utenti che insinuavano che io volessi solo far vedere quanto ero bravo, buono, bello, alto, biondo e con gli occhi azzurri.......

Questo è un peccato, avrei letto volentieri degli aneddoti.

[Pelledorso]

grande...hihihihihihihihihihihihihihihi..... ma avevo effettivamente la sensazione che pelled'orso fosse un reduce....ehhhh.....è proprio vero che "ognuno ha il suo vietnam"...per quanto puoi aver fatto, c'è sempre qualcuno che ha fatto più di te....

Vedi sei limitato nello sfottere il mio anno di leva !!!
Io ho specificato a caratteri cubitali che sono strato costretto a farlo e che non me ne fregava un (questa volta lo scrivo x esteso ) CAZZO della vita/carriera militare (giusto perchè a casa mia avevo di meglio da fare che perdere tempo a fare il soldatino Itagliano)!!
Ho specificato solo x rimuovere ogni dubbio sul mio essere un probabile comunista-pacifista (perchè di solito sono loro che ce l'hanno con i militari le guerre ecc. ecc.)!!!
Infine vorrei dirTi che non ho propio nessun Vietnam semmai un piacevole anno di Friuli Venezia Giulia non pagato (a parte la mancia 115 mila lire al mese!!!) !!!

Cmq il caso è sempre beffardo.......... e quando meno te lo aspetti (chissà forse il generale Peter Pace ha letto la discussione e ha voluto fare chiarezza)

"È colpa nostra, dobbiamo pagare"- LASTAMPA.it

qui x esteso

Cronache
13/07/2011 - DOSSIER: LA TRAGEDIA DEL CERNIS
"È colpa nostra, dobbiamo pagare"
Nel rapporto investigativo finale
redatto dalle forze armate Usa
un mese dopo l’incidente,
di cui La Stampa è entrata in
possesso, emerge l'ammissione
di responsabilità per il
disastro della funivia in
cui morirono 20 persone
MAURIZIO MOLINARI, PAOLO MASTROLILLI
NEW YORK
La causa di questa tragedia è che l’equipaggio dei Marines ha volato molto più basso di quanto non fosse autorizzato, mettendo a rischio se stesso e gli altri. Raccomando che vengano presi i provvedimenti disciplinari e amministrativi appropriati nei confronti dell’equipaggio, e dei comandanti, che non hanno identificato e disseminato le informazioni pertinenti riguardo ai voli di addestramento. Gli Stati Uniti dovranno pagare tutte le richieste giustificate di risarcimento per la morte e il danno materiale provocato da questo incidente». Pare di vederlo il generale Peter Pace, comandante dei Marines, futuro capo degli stati maggiori riuniti, italiano di origine, mentre firma scuro in volto il rapporto investigativo finale sulla tragedia del Cermis.

Un volo di addestramento
Il documento, di cui «La Stampa» è entrata in possesso nel rispetto delle leggi federali, porta la data del 10 marzo 1998. Poco più di un mese prima, il 3 febbraio, un aereo EA-6B in forza alla 31st Fighter Wing dei Marines, di base ad Aviano per partecipare alle missioni in corso sulla Bosnia, aveva tagliato i cavi della funivia di Cavalese, uccidendo venti persone che si trovavano a bordo della cabina precipitata. Pace aveva ordinato un’inchiesta guidata dal generale Michael DeLong, a cui per l’Italia avevano partecipato i colonnelli Orfeo Durigon e Fermo Missarino. Il 24 febbraio - si legge nell’executive summary - «il governo italiano aveva formalmente richiesto che gli Stati Uniti rinunciassero alla giurisdizione personale sui quattro membri dell’equipaggio». Nessuna decisione in merito, però, era stata presa, e quindi l’inchiesta era rimasta nelle mani di Pace. Il documento che alla fine arriva sul suo tavolo è dettagliato, preciso al minuto, e soprattutto senza vie d’uscita. Il Marine Tactical Electronic Warfare Squadron 2 era arrivato ad Aviano il 27 agosto 1997 per partecipare all’operazione Deliberate Guard sulla Bosnia. La data è importante perché proprio in quel mese il governo italiano aveva imposto nuove regole sui voli a bassa quota in Trentino Alto Adige, vietando di scendere sotto i 2000 piedi, ossia circa 700 metri. Quella direttiva era stata consegnata ai piloti e fu trovata nella cabina dell’EA-6B dopo l’incidente, così come le carte che segnalavano la presenza della funivia. Ma nessuno le aveva aperte.

Le carte sbagliate e i superiori
Il rapporto comincia con il background dell’equipaggio: il pilota e capitano Richard Ashby, il navigatore Joseph Schweitzer, il capitano William Raney e il capitano Chandler Seagraves, aggiunto solo all’ultimo momento al gruppo. «Non ci sono prove che alcuno di loro prendesse medicine o sostanze illecite, o avesse dimostrato stress psicologico». L’equipaggio non era noto per episodi di «flat hatting», cioè volo spericolato, ma il 24 gennaio Ashby era stato formalmente richiamato, perché durante il decollo per una missione si era tenuto troppo basso, per evitare la scia degli altri jet. Il 2 febbraio Schweitzer comincia a studiare la rotta per il volo addestrativo a bassa quota, ma lo fa sulle carte e i documenti sbagliati. Il comandante dello Squadrone, tenente colonnello Muegge, e i suoi assistenti Roys, Recce, Watton e Caramanian, non hanno informato direttamente i piloti delle nuove limitazioni. Non dovrebbe fare differenza, perché comunque Schweitzer prevede di non scendere mai sotto i 1000 piedi, una quota nettamente superiore a quella della funivia. Quando lo saprà, però, il generale Pace chiederà lo stesso di punire i comandanti con sanzioni amministrative. Il 3 mattina l’aereo coinvolto nell’incidente decolla per una missione in Bosnia, pilotato dal capitano Thayer. Ritorna alle 12,20 e Thayer segnala un malfunzionamento del «G meter», indicatore delle forze di gravità applicate dal pilota all’aereo: lo strumento viene sostituito. Invece il radar altimetro, quello che con un suono nelle cuffie segnala a tutto l’equipaggio che sta scendendo sotto la quota prestabilita, «funziona normalmente», anche se poi Ashby e gli altri diranno di non averlo sentito. Ashby è qualificato per il volo radente, ma non ne pilota uno dal 3 luglio dell’anno prima e non ne ha mai fatti in Italia. L’EA-6B, denominato Easy 01 per questa missione, decolla alle 14,35 del 3 febbraio. L’equipaggio non lo sa, ma il volo è seguito in lontananza anche da un aereo radar Awacs, che aggiungerà tasselli preziosi all’inchiesta. Alle 14,50 un testimone segnala la presenza di un jet militare che sorvola a bassa quota e alta velocità Dimaro: i dati di bordo confermano che era Easy 01. Pochi minuti dopo stessa segnalazione, stavolta vicino a Pellizzano. Alle 15,08 un altro avvistamento, sopra Ciago: Easy 01 adesso è a soli 100 metri di altezza. Schweitzer dice che il sole è alle loro spalle e lui vede bene davanti a sé la Marmolada, punto di arrivo della missione.

«Il naso in giù» del pilota
Gli ultimi 45 secondi sono drammatici. Altri testimoni vedono Easy 01 che passa bassissimo sopra Molina di Fiemme. «Il pilota dice che non sapeva della funivia. Quando la vede sulla rotta, la sua reazione immediata è spingere il naso in giù, nel tentativo di sopravvivere ed evitare la cabina». Schweitzer rimane «scioccato nel vedere un cavo, mentre Ashby fa picchiare l’aereo. Poi sente un rumore sordo, ma pensa che sono passati sotto». Raney «sente l’impatto, ma non vede cosa è stato colpito». In questo momento il radar altimetro è regolato sugli 800 piedi. Da tempo ha lanciato il suo avvertimento all’equipaggio, perché il rapporto conclude: «Alle 15,13 i cavi della funivia del Cermis vengono colpiti da Easy 01, ad un’altitudine non superiore ai 113 metri, o 370 piedi». La velocità «eccedeva il limite di 450 nodi». Dopo l’impatto Ashby e Schweitzer contattano il centro di controllo aereo di Padova e dichiarano l’emergenza. Ad Aviano liberano la pista di atterraggio numero 23. Il maggiore Gross, responsabile della sicurezza nella torre di controllo, «guarda l’aero con il binocolo. Gli sembra che abbia colpito un cavo». L’atterraggio avviene alle 15,35: «Una videocamera è stata ritrovata nella cabina di pilotaggio, nessuna informazione era registrata». Ma solo perché Schweitzer aveva cancellato tutto, dopo l’incidente. Letto il rapporto, al generale Pace non restano dubbi: «La causa dell’incidente è stata un errore dell’equipaggio. Ha manovrato aggressivamente l’aereo, superando la velocità massima di 100 miglia all’ora e scendendo molto più in basso dei 1000 piedi di altezza. L’impatto non è stato un caso fortuito, perché l’equipaggio ha volato più basso e più veloce di quanto fosse autorizzato, ovunque il terreno lo consentiva». Però hanno colpa anche i superiori che non avevano dato bene gli ordini, con l’aggiunta di un piccolo giallo. Il 5 marzo il generale Peppe, comandante della 31st Fighter Wing, si è presentato agli investigatori per fare una rivelazione: «Il 4 febbraio, il giorno dopo l’incidente, il tenente colonnello Muegge gli aveva confidato che tutti, a parte Ashby, sapevano del limite di 2000 piedi per i voli a bassa quota». Conclusione secca di Pace: «Tutte le richieste appropriate di risarcimento per le morti e i danni dovranno essere pagate».

Così ogni avvocato difensore che è intervenuto in questa discussione non avrà più incertezze sull'accaduto!!!!
2PS non sono voci sentite in un bar di periferia ma un'inchiesta ufficiale delle forze armate USA!!!

[Intrip]

io sto qui mezzo nudo a morire di caldo mentre casino esagerato mi alzo e mi vedo sto jet militare arrivare in avvitamento in picchiata nella gola davanti casa mia per poi risalire a pelo d'alberi vicinissimo a me (gli leggevo le scritte sul corpo a momenti!) via viratone altri avvitamenti,picchiate,risalite giri della morte!!

che spettacolo....lui si che se la sbolgia in questi pomeriggi di fuoco...e mi fa domandare chissà quanto dev'esser brio guidare quei cosi...peccato che non mi è riuscito di fare un video

JOHNNY, SCUSA, ERA GIALLO ???
LA TARGA ERA cv 35805???????????

[Almagesto]

Vedi sei limitato nello sfottere il mio anno di leva !!!

ah beh, se avessi fatto un paio di mesi in più, avrei sfottuto anche quellli... non sono limitato come credi.

Io ho specificato a caratteri cubitali che sono strato costretto a farlo e che non me ne fregava un (questa volta lo scrivo x esteso ) CAZZO della vita/carriera militare (giusto perchè a casa mia avevo di meglio da fare che perdere tempo a fare il soldatino Itagliano)!!


e chi ha detto il contrario? io non mi pare...ma leggi solo le consonanti di quello che scrivono gli altri???boh....

Ho specificato solo x rimuovere ogni dubbio sul mio essere un probabile comunista-pacifista (perchè di solito sono loro che ce l'hanno con i militari le guerre ecc. ecc.)!!!

beh, il fatto di aver fatto il militare di leva (E non volerlo fare, come dici tu) non è che fa di te uno convinto della giustezza dell'esistenza dell'esercito.... puoi essere un pacifista e aver fatto la naja, non sono due cose in antitesi... (continuo a pensare che leggi solo le consonanti, e manco tutte, di quello che scrivono gli altri)

Infine vorrei dirTi che non ho propio nessun Vietnam semmai un piacevole anno di Friuli Venezia Giulia non pagato (a parte la mancia 115 mila lire al mese!!!) !!!

ognuno ha il suo vietnam.... lo diciamo quando uno racconta di aver salvato il mondo...e si vanta di questo...non rendendosi conto di aver fatto solo una piccola parte

ah, dimenticavo....io del cermis non ho proprio detto nulla....quindi puoi postare quello che ti pare. non è che mi interessi molto.