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Risultati da 161 a 170 di 277

Discussione: Genova 10 anni fa

  1. #161
    TCP Rider Senior L'avatar di miss_valentine
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    io non sto in alcun modo giustificando Giuliani, nè tantomeno ne ho mai parlato come un eroe e nemmeno ne condivido le gesta che SICURAMENTE hanno contribuito a fargli fare una brutta fine quel giorno. Così come non ho mai condannato Placanica che ritengo una vittima di una situazione assurda in cui si è trovato suo malgrado.

    ma non trovo nemmeno onesto estrarre i fatti dal contesto e dal clima decisamente surreale e violento che qualcuno ha creato ad arte in quei giorni.

    e vorrei che quei "qualcuno" pagassero e fossero messi nelle condizioni di non nuocere più, vorrei che questi sistemi, che non sono stati inventati 10 anni fa al G8 di Genova, scomparissero dalle strategie politiche e militari di Paesi che si dichiarano democratici.

    Vedi Spagna maggio scorso, vedi manifestazioni NO TAV dei giorni scorsi in Val Susa (e di esempi se ne potrebbero fare a iosa).



    Vivere Genova - Come una banda di criminali Valerio Onida e le sentenze G8

    «Lo Stato Italiano è stato gravemente inadempiente su più livelli, poiché a seguito di questi fatti riconosciuti da sentenze ufficiali, emesse da un potere dello stato stesso, non ha reagito – continua il presidente della Corte Costituzionale – sia a livello politico sia a livello amministrativo: nessuno ha colmato questi incredibili vuoti giuridici e, anzi, i responsabili di questi crimini sono stati in qualche modo sottratti alla legge». Le accuse ai vertici della polizia sono scritte, nero su bianco. Per sempre.

    La reazione politica non c’è stata: sentenze di questa portata sono cadute nel vuoto più totale, in dieci anni nulla è stato fatto per far si che certe cose non vengano ripetute. «Deve essere questo, oggi, il ruolo delle istituzioni – aggiunge Andrea Ranieri – che devono impegnarsi da un lato ad affrontare i temi preziosi che il popolo dei movimenti aveva provato ad esporre, mentre dall’altro devono essere portati avanti procedimenti legislativi che riconoscano che certi limiti non devono essere superati, mai».
    Citazione Originariamente Scritto da Uzz
    :wub: Io e te... tre metri sopra il fascio :wub:
    Citazione Originariamente Scritto da onlystreet Visualizza Messaggio
    ma che palle che sei in questi giorni. rivoglio la zingara ignorante

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  3. #162
    TCP Rider Senior L'avatar di giorgiorox
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    e basta!!!! solo in italia si riesce a santificare un delinquente...

    chiudere questo thread immondo
    spesso un rutto vale più di mille parole

  4. #163
    RAT Pack Leader Lucca L'avatar di D74
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    Citazione Originariamente Scritto da miss_valentine Visualizza Messaggio
    io non sto in alcun modo giustificando Giuliani, nè tantomeno ne ho mai parlato come un eroe e nemmeno ne condivido le gesta che SICURAMENTE hanno contribuito a fargli fare una brutta fine quel giorno. Così come non ho mai condannato Placanica che ritengo una vittima di una situazione assurda in cui si è trovato suo malgrado.

    ma non trovo nemmeno onesto estratte i fatti dal contesto e dal clima decisamente surreale e violento che qualcuno ha creato ad arte in quei giorni.

    e vorrei che quei "qualcuno" pagassero e fossero messi nelle condizioni di non nuocere più, vorrei che questi sistemi, che non sono stati inventati 10 anni fa al G8 di Genova, scomparissero dalle strategie politiche e militari di Paesi che si dichiarano democratici.

    Vedi Spagna maggio scorso, vedi manifestazioni NO TAV dei giorni scorsi in Val Susa (e di esempi se ne potrebbero fare a iosa).



    Vivere Genova - Come una banda di criminali Valerio Onida e le sentenze G8
    beh qui il discorso cambia....

    tutti quelli che hanno sbagliato devono pagare.... dai black block, agli antagonisti, alle FO che hanno abusato del loro potere.

    TUTTI indistintamente.

    anche se vedendo come la giustizia sia spesso messa a pecorina per i propri comodi non credo succederà così facilmente....

    ad esempio uno come Perugini (non ho idea di cosa faccia ora.....) che ha preso a calci il ragazzino....dovrebbe essere buttato fuori a calci in culo dalle FO e mandanto a zappare la terra se si vuole sfogare......
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  5. #164
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    Citazione Originariamente Scritto da miss_valentine Visualizza Messaggio
    Giuliani se l'è cercata?
    No, sono quelli che stanno ai piani alti delle Forze dell'Ordine, imbeccati da certi politici, che hanno creato le condizioni perchè ci scappasse il morto.
    Questa difesa di Giuliani è proprio un errore IMHO, ed è la cosa che tra l'altro giustifica le posizioni di quelli che tendono a fare del casino di Genova un unico fascio.

    La gestione dell'ordine pubblico è stata un disastro (dolo?) e i carabinieri lì non ci dovevano essere, ma neanche Giuliani con l'estintore in mano. Giuliani, pace all'anima sua, se l'è cercata e l'ha pure trovata.

  6. #165
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da miss_valentine Visualizza Messaggio
    ma non trovo nemmeno onesto estratte i fatti dal contesto e dal clima decisamente surreale e violento che qualcuno ha creato ad arte in quei giorni.

    e vorrei che quei "qualcuno" pagassero e fossero messi nelle condizioni di non nuocere più, vorrei che questi sistemi, che non sono stati inventati 10 anni fa al G8 di Genova, scomparissero dalle strategie politiche e militari di Paesi che si dichiarano democratici.


    beh, dire che il carabiniere non avrebbe dovuto far nulla, a me pare un pochino "astrarre i fatti dal contesto".
    detto questo son daccordo che i responsabili di quel clima debbano pagare, ma fra questi metto anche chi ha organizzato i "disobbedienti" e chi ha messo il corteo delle suore dell'incoronata assieme a 'sti bravi ragazzi.

    non ti pare che chi ha dichiarato e cercato di forzare dei blocchi di polizia in qualche modo abbia contribuito a quel clima?

    ribadisco che la polizia non deve assolutamente rendersi responsabile di quanto riportato alla diaz e a bolzaneto.

    roba da terzo mondo.

  7. #166
    TCP Rider Senior L'avatar di miss_valentine
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    detto questo son daccordo che i responsabili di quel clima debbano pagare, ma fra questi metto anche chi ha organizzato i "disobbedienti" e chi ha messo il corteo delle suore dell'incoronata assieme a 'sti bravi ragazzi.

    non ti pare che chi ha dichiarato e cercato di forzare dei blocchi di polizia in qualche modo abbia contribuito a quel clima?
    mai sostenuto il contrario


    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    ribadisco che la polizia non deve assolutamente rendersi responsabile di quanto riportato alla diaz e a bolzaneto.

    roba da terzo mondo.
    roba da Italia
    Citazione Originariamente Scritto da Uzz
    :wub: Io e te... tre metri sopra il fascio :wub:
    Citazione Originariamente Scritto da onlystreet Visualizza Messaggio
    ma che palle che sei in questi giorni. rivoglio la zingara ignorante

  8. #167
    TCP Rider Senior L'avatar di DavidSGS
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    Firenze, ovvio.
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    Citazione Originariamente Scritto da miss_valentine Visualizza Messaggio
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    le frontiere sono aperte gente!
    Citazione Originariamente Scritto da Mamba Visualizza Messaggio
    si...si...mi ricordo di voi.....m'avete fatto da tappo per mezz'ora.........eppure ve gridavo..Ascansateveeeeee!!!!!!!!!:dry:
    Presidente SGS Team - BASTACENSURE!!

  9. #168
    RAT Pack Leader Lucca L'avatar di D74
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    beh, dire che il carabiniere non avrebbe dovuto far nulla, a me pare un pochino "astrarre i fatti dal contesto".
    detto questo son daccordo che i responsabili di quel clima debbano pagare, ma fra questi metto anche chi ha organizzato i "disobbedienti" e chi ha messo il corteo delle suore dell'incoronata assieme a 'sti bravi ragazzi.

    non ti pare che chi ha dichiarato e cercato di forzare dei blocchi di polizia in qualche modo abbia contribuito a quel clima?

    ribadisco che la polizia non deve assolutamente rendersi responsabile di quanto riportato alla diaz e a bolzaneto.

    roba da terzo mondo.
    ti q8.

    volendo e potendo potevano fare molto di più prima dell'inizio del G8, bloccando le persone note e segnalate..... facendo controlli preventivi.....ect.....

    quel che è chiaro è che le FO sono state coordinate molto male....in modo confuso e rappezzato....

    questo dal lato FO.....

    dall'altro lato dai.... un branco di beoti....alla stadio dovevano essere tenuti là dentro (anzi nemmeno fatti arrivare..a Genova) per non fargli fare casino.

    ed i pochi BB rimasti presi a calci in culo fine....
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  10. #169
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    Non conosco il video che hai postato, e che ora non posso vedere, ma conosco abbastanza le tecniche di comunicazione (e.."io immagino che"......e' abbastanza banale e grossolana, oltre che considerabile come il tentativo di mettere in difficolta' l'avversario , mostrando come scontata una cosa che non lo e' .....altri esempi: "come senz'altro lei sapra'" e via dicendo) e la grammatica .

    sulla tesi del complotto, degli infiltrati (che senz'altro ci saranno stati, anche solo per controllare o cercare di farlo) dei bravi ragazzi inermi, attaccati ingiustificatamente dalla polizia (anche questi ci sono stati, ma nel casino puo' essere difficile distinguere, e io cerco di non confondermi con chi agisce in maniera per me censurabile......facendo discorsi da schiavo e perfino comportandomi da schiavo) dei 10.000 uomini selezionati per menare in maniera mirata tutti meno che i delinquenti ecc. ecc., permettimi, ho qualche dubbio.

    ripeto: i fatti della scuola e della caserma bolzaneto sono da terzo mondo, e i responsabili dovrebbero essere stati individuati e sanzionati pesantemente.
    Appena puoi ti consiglio di vederlo

    Sono abituato a parlare di politica e il linguaggio che uso è studiato appositamente per far sembrare scontate cose che non lo sono...ma non vorrai criticarmi il metodo no?

    Ti permetto assolutamente di avere dei dubbi, ci mancherebbe, ho sottolineato più volte che la mia è solo una teoria supportata da prove (ho anche mostrato tutte le prove che mi inducono a pensare ciò durante le discussioni del post, poi ognuno è libero di interpretarle come più vuole, io non insisto ).

    Citazione Originariamente Scritto da miss_valentine Visualizza Messaggio
    Ribadisco:
    Placanica non avrebbe dovuto fare proprio nulla perchè non era in pericolo di vita e a pochi metri da lì, c'erano decine di agenti in tenuta antisommossa che avrebbero potuto (e dovuto) intervenire per disperdere i manifestanti senza alcun problema.
    Sarebbe bastato fare retromarcia per liberarsi del cassonetto e ricongiungersi a quegli agenti, del resto un attimo dopo gli spari quella manovra è stata fatta senza problemi, calpestando oltretutto il corpo inerme di Giuliani, e gli agenti che erano lì sono arrivati in un attimo a circondare il corpo di Giuliani in terra.
    Tutti quegli agenti prima degli spari non hanno mosso un dito per disperdere i manifestanti: se non c'è dolo c'è incompetenza. Scegliete voi quello che preferite.

    Qualche immagine tanto per spiegare meglio il mio punto di vista:


    Prima immagine:
    l'estintore viene lanciato dall'interno del Defender da un Carabiniere contro i manifestanti, dopo aver distrutto a calci il lunotto posteriore. Perchè? Visto che si sentivano in pericolo, perchè hanno aperto un varco agli assalitori? Forse l'hanno fatto perchè avevano intenzioni diverse, per es. farsi spazio per sparargli addosso.
    Notare i due carabinieri in alto a sinistra: chiamano rinforzi perchè a pochi metri è pieno di agenti in assetto antisommossa che potrebbero intervenire e disperdere i manifestanti, ma questi non intervengono. Perchè?
    Ci sono video che mostrano perfettamente l'arrivo degli agenti a decine, in assetto antisommossa, un nanosecondo dopo gli spari che hanno ucciso Giuliani, per circondarne il corpo a terra.


    Seconda immagine:
    manco a dirlo dal lunotto posteriore appena distrutto dai calci del carabiniere che era dentro, spunta una mano armata di pistola che punta ad altezza d'uomo.
    Da notare che Carlo Giuliani non ha ancora raccolto l'estintore da terra, dunque non è stato il gesto di lanciare l'estintore che ha determinato la decisione del carabiniere di impugnare l'arma: l'aveva già in mano.


    Terza immagine:
    notare la reale distanza tra Carlo Giuliani e il Defender, a differenza della foto scattata da dietro, in cui la prospettiva viene schiacciata e fa apparire Giuliani molto più vicino alla camionetta di quanto non sia realmente.
    Dunque la domanda me la pongo: quanto era realmente pericoloso il gesto di Giuliani?


    Quarta immagine, la peggiore: il carabiniere punta l'arma dritta alla testa di Giuliani...altro che colpo sparato in aria che ha rimbalzato su una pietra che ha deviato il proiettile facendolo per caso arrivare alla testa di Giuliani … manco in CSI s'inventano cazzate simili....


    Ultima immagine:
    a conferma di quello che dicevo prima, cioè il Defender non era solo e abbandonato al suo destino, dopo un nanosecondo dagli spari arrivano decine di agenti che erano a pochi metri fin dall'inizio di tutta la sequenza e che si sono inspiegabilmente e totalmente disinteressati del Defender fino a quel momento, nonostante le richieste d'aiuto dei carabinieri. E la prima cosa che fanno è circondare il corpo di Giuliani in terra, accusare un manifestante di averlo colpito con una pietra, prendere a calci il corpo inerme (sì, è successo anche questo).


    Secondo testimonianze e ricostruzioni, il casino di piazza Alimonda è nato perchè i militari hanno caricato senza motivo il corteo mentre stava sfilando e poi sono indietreggiati per attirare i manifestanti nella piazza.
    Tutta la gestione del G8 è stata studiata con lo scopo di far salire il livello dello scontro in modo tale da oscurare la protesta di massa pacifica e non violenta.

    Giuliani se l'è cercata?
    No, sono quelli che stanno ai piani alti delle Forze dell'Ordine, imbeccati da certi politici, che hanno creato le condizioni perchè ci scappasse il morto.
    La conferma l'hanno data la sera alla scuola Diaz, quando, per giustificare l'irruzione e le botte, hanno introdotto illegalmente le molotov: dovevano dimostrare a tutti i costi che quelli che scendevano in piazza erano dei terroristi.

    E nella caserma Bolzaneto dove, come confermato dalle sentenze di secondo grado, sono stati compiuti, cito "arresti e detenzioni illegali, mistificazione dei fatti, torture e vessazioni ripetute, odiose e interminabili: gli agenti hanno agito «come una banda di criminali, non come una polizia di uno stato democratico». Le torture perpetuate non è stato possibile qualificarle come tali perché in Italia non è previsto questo reato, nonostante gli impegni internazionali sottoscritti".

    Intanto però i black block passeggiavano indisturbati per la città, devastando tutto ciò che trovavano sul loro cammino.

    E quelli che hanno creato questo clima sono rimasti impuniti ed anzi, hanno anche fatto carriera.
    Ogni volta che uno di loro subisce una condanna, il Governo dichiara di essergli solidale e lo fa salire di grado.
    Quoto, riassume esattamente il mio pensiero.

    Citazione Originariamente Scritto da Mrmc Visualizza Messaggio
    blà blà blà dietro a uno schermo ragioniamo tutti bene..

    vorrei vedervi dentroo una camionetta come avreste reagito...

    sicuramente avreste alzato le mani e inneggiando alla libertà di manifestare pacificamente..

    mi spiace dirlo ma io ho 22 anni e di coetanei miei come giuliani ne conosco fin troppi.. figli di professionisti che si divertono a prendere come pretesto qualunque tipo di manifestazioni per fare casino..

    io mi faccio il culo dal lunedi al venerdi al politecnico, il sabato mattina studio, il pomeriggio se sono sotto esami pure..

    i miei amici lavorano tutto il giorno, il sabato pomeriggio ci si fa un giro in moto e ci si rilassa.. non si va a distruggere una città..

    ma questi durante la settimana oltre che le canne non si fanno.. e quindi giustamente il sabato dovranni pure divertirsi in qualche modo..

    io non giustifico il carabiniere ma nemmeno lo condanno.. io dico sempre che se quel sabato pomeriggio al posto di assaltar euna camionetta dei carabinieri con un estintore si fosse andato a far eun giro al lago con la ragazza forse sarebbe ancora qui..

    non sarà moralmente giusto sparare a un uomo, ma dire che "se l'è andata a cercare" mi sembra pacifico e ovvio..
    Hai mai visto il film Bloody Sunday?

    Riassume perfettamente le condizioni psicologiche di entrambi gli schieramenti (in un più triste e purtroppo veritiero evento.... ).

    La parte del tuo commento che non condivido è sempre la stessa....STARE A CASA.

    Immagino che se i contadini fossero stati a casa il giorno della presa della bastiglia le loro condizioni di vita sarebbero migliorate per miracolo.

    Immagino che se Cheguevara fosse rimasto in Argentina Cuba si sarebbe liberata della dittatura per magia.

    Se hai qualcosa da dire non stai a casa. Se vuoi migliorare le cose esci e fari rumore.
    Giuliani ha esagerato? Può essere.
    Giuliani si è comportato da violento? Sicuramente.
    Giuliani sapeva che richiava di farsi male? Certo.

    Però lui era una dei tanti ai quali non piace stare passivi a prenderlo nel culo ed è sceso in strada a dire la sua. Onore a lui.

    Io e te abbiamo la stessa età, non ti preoccupa minimamente il futuro? Non avere mai un pensione e non trovare un lavoro dopo la laurea? Non scenderesti in piazza per urlare la tua indignazione?
    Presidente del Black Teddy Bikers M.C.
    Questo forum è pieno di Froci e T-Maxisti...
    Citazione Originariamente Scritto da Herbie 53 Visualizza Messaggio
    moda un cazzo....il vintage è come il tamarro...non è mai di moda e per questo sempre in voga...

  11. #170
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da D74 Visualizza Messaggio
    la realtà è: un coglione s'è lasciato trasportare dalla folla..... e ha pagato per tutti.
    Placanica l'hanno lasciato là a farsela sotto e dopo l'hanno abbandonato a se stesso....riducendolo a quella larva umana che è attualmente...

    entrambi vittime quello si di giochi più grandi di loro.
    quoto!!!

    come diceva Pasolini ... prendersela con le forze dell'ordine o con degli operai é pur sempre prendersela con il proletariato ...

    si sfasciano vetrine di onesti cittadini, si sfasciano automobili di onesti cittadini, si sfasciano emblemi del popolo mentre quelli del potere rimangono intatti ... é un errore, un grande errore ...
    Le verre est un liquide lent

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