Parole sante

[Gabriel]

Adesso ti dò io 3 ricette anticrisi:

1- Prendiamo tutti gli improduttivi (ergo: coloro che costano più di quel che rendono) e li facciamo fuori a bastonate (il sistema più economico).

2- Prendiamo i 300 uomini più ricchi d'Italia (che oltretutto scommetto qualche scheletro nell'armadio l'hanno pure, ma al momento non conta), gli espropriamo tutti i beni e poi li facciamo fuori a bastonate.

3- Ripristiniamo i servi della gleba, allarghiamo il concetto a tutti i lavoratori e li obblighiamo a produrre a pane e acqua, chi brontola lo facciamo fuori (ovviamente a bastonate).

Io voto per la 2

[Stinit]

Io voto per la 2

purtroppo le 3 soluzioni (anche se affascinanti ) da sole non bastano...

occorre rivedere da 0 tutto il sistema...un sistema che produce troppi beni che nemmeno la finanza creativa può comprare...sta arrivando l'ora del big downgrade ...e non tutti i mali vengono per nuocere

Equilibrio uomo/natura.

quoto... uomo-natura e FIL

http://it.wikipedia.org/wiki/Felicit..._interna_lorda

[ABCDEF]

Equilibrio uomo/natura.

belle parole

da riempire di contenuto

e da calare nella realta'

ma interessante

purtroppo le 3 soluzioni (anche se affascinanti ) da sole non bastano...

occorre rivedere da 0 tutto il sistema...un sistema che produce troppi beni che nemmeno la finanza creativa può comprare...sta arrivando l'ora del big downgrade ...e non tutti i mali vengono per nuocere



quoto... uomo-natura e FIL

http://it.wikipedia.org/wiki/Felicit..._interna_lorda

fantastico

si produca di meno

si avra' bisogno di meno forza lavoro

o vietiamo l'automazione? la vietiamo solo fino a un certo punto?

e , immagino, dovremo essere tutti d'accordo, sul pianeta

altrimenti ci sarebbe solo uno scambio di ruoli

Oggi ce l'ho con te, ma sfuggi...

Su cosa basi questa affermazione?

Personalmente, penso che il capitalismo abbia funzionato BENISSIMO, nei confronti dei paesi che lo hanno ORIGINARIAMENTE adottato, per il semplice motivo che questi ultimi hanno FINORA avuto un'economia in crescita.

Crescita dovuta allo sfruttamento indiscriminato delle risorse, COMPRESE quelle non loro...

Ora che un'ulteriore crescita appare improponibile, il giochino mostra i limiti.

A mio parere, qualsiasi sistema tende ad "irrigidirsi" col tempo.

E' stato così col comunismo, in cui l'apparato (con la scusa della "non competitività") ha sclerotizzato il potere, è così col capitalismo, in cui alla fine sono i soldi (e non gli uomini e/o le idee) a fare soldi, impedendo un "ricircolo" dei medesimi.

Alla fine, in società eccessive per numero come la nostra, ove esistono barriere "sociali" fra le persone, si arriverà COMUNQUE a una monarchia di fatto.

In origine il concetto differiva, non è detto che il figlio dell'uomo più forte o più aggressivo socialmente fosse altrettanto.

Oggi puoi comprare i "doni" dell'altro, rendendo la scalata di fatto solo teorica.

Ciao.

al grassetto non ti ho piu' seguito

prima non mi vedevo cosi' distante

infatti è interessante notare come sistemi economici/sociali così teoricamente distanti producono nel tempo effetti economici/sociali tanto simili

notato

calcolo del fil dei due sistemi (fino a quando sono esistiti) ?

[Don Zauker]

al grassetto non ti ho piu' seguito

prima non mi vedevo cosi' distante

Gradirei analisi dettagliata (nei limiti di un forum!).

Grazie.

[Stinit]

belle parole

da riempire di contenuto

e da calare nella realta'

ma interessante



fantastico

si produca di meno almeno in quantità pari alla ricchezza reale...

si avra' bisogno di meno forza lavoro si avrà bisogno di mettere in piedi nuove forme di lavoro (tipo nella green economy) ad alto valore aggiunto almeno si valorizzano una volta tanto le menti...la tanto decantata "meritocrazia"

o vietiamo l'automazione? la vietiamo solo fino a un certo punto? qb per i punti sopra indicati...il valore aggiunto lo deve tornare a dare l'uomo e non "la macchina"

e , immagino, dovremo essere tutti d'accordo, sul pianeta diciamo che se si inizia nella dimensione europea magari si imbocca la strada giusta

altrimenti ci sarebbe solo uno scambio di ruoli

belle parole

da riempire di contenuto

e da calare nella realta'

ma interessante



fantastico

si produca di meno

si avra' bisogno di meno forza lavoro

o vietiamo l'automazione? la vietiamo solo fino a un certo punto?

e , immagino, dovremo essere tutti d'accordo, sul pianeta

altrimenti ci sarebbe solo uno scambio di ruoli



al grassetto non ti ho piu' seguito

prima non mi vedevo cosi' distante



notato

calcolo del fil dei due sistemi (fino a quando sono esistiti) ?

nei due sistemi non si sarebbe chiamato "fil" (felicità interna lorda) ma "fdsn" (felicità dei soliti noti)

[Gabriel]

belle parole

da riempire di contenuto

e da calare nella realta'

ma interessante

Beh, è stata realtà almeno fino alla rivoluzione industriale, mica cotica

[Don Zauker]

Beh, è stata realtà almeno fino alla rivoluzione industriale, mica cotica

E' vero.

E' anche vero che prima della rivoluzione industriale c'era si e no un miliardo di persone sul pianeta.

Pensa al paese Italia, coi suoi 65.000.000 di abitanti (in media quarantenni, oltretutto) a zappare la terra...

Il termine "Holodomor" ti dice qualcosa?

Ciao.

[ABCDEF]

Beh, è stata realtà almeno fino alla rivoluzione industriale, mica cotica

mi piacerebbe parlarne con un cinquantunenne (mia eta') di prima della rivoluzione industriale

[HornetS2000]

mi piacerebbe parlarne con un cinquantunenne (mia eta') di prima della rivoluzione industriale

Egregio, rientro nei limiti di età richiesti ma sono di cattivo umore in questi giorni ... e quindi potenzialmente cattivo
Prima della rivoluzione industriale .... il discorso sarebbe ampio ma semplifichiamo: l'intero modello produttivo e sociale della nostra specie è errato, da quando ci siamo consegnati al modello produttivo agricolo intensivo (abbandonando quello dei cacciatori-raccoglitori) ci siamo già ritrovati nell'antichità e quindi molto prima dei nostri tristi giorni, catastrofi ecologiche prima locali e poi planetarie. La rivoluzione industriale ha solo accelerato le cose ed ha esteso la possibilità di soppraffazione dei prepotenti ...

[ABCDEF]

Egregio, rientro nei limiti di età richiesti ma sono di cattivo umore in questi giorni ... e quindi potenzialmente cattivo
Prima della rivoluzione industriale .... il discorso sarebbe ampio ma semplifichiamo: l'intero modello produttivo e sociale della nostra specie è errato, da quando ci siamo consegnati al modello produttivo agricolo intensivo (abbandonando quello dei cacciatori-raccoglitori) ci siamo già ritrovati nell'antichità e quindi molto prima dei nostri tristi giorni, catastrofi ecologiche prima locali e poi planetarie. La rivoluzione industriale ha solo accelerato le cose ed ha esteso la possibilità di soppraffazione dei prepotenti ...

non era quello che avrei inteso chiedere a un cinquantenne "di prima della rivoluzione industriale", che certo non girava con un tiger 800

ma e' un punto di vista interessante, condivisibile (anche se in ESTREMA analisi, ma parlando di MODELLI i ragionamenti all'estremo vanno fatti) , e che alla fine non va contro il mio ragionamento, ma ne e' complemento.