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Discussione: Basta Monti

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  1. #1
    TCP Rider Senior L'avatar di streetTux
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    Citazione Originariamente Scritto da jin74 Visualizza Messaggio
    L’Imu sulla casa, ( ho comprato casa con guadagni già tassati )
    Le tasse sulla benzina ( un esagerazione, potrebbe costare un quarto)
    Le tasse per finanziare missioni militari ( diamo i nostri soldi alla sanità e ad altre giuste cause… )
    Il canone Rai ( a mio avviso il servizio offerto non si merita un canone )
    Il bollo auto ( non basta rubarci i soldi con la benzina? )
    La cosa interessante è che tutte queste cose c'erano pure prima.. solo che non c'era la crisi, e allora nessuno tirava la bocca.. salvo quei pochi (purtroppo) che dicevano, prima ancora dell'arrivo di Monti, che sarebbe finita male.
    E non ci voleva un genio.. eppure, alle urne si sono fatte scelte assurde.. e pure poi, giù a difendere l'indifendibile, così, per partito preso.. per tifo, come fosse un gioco.. per questo è il caso di guardarsi allo specchio se si va cercando un colpevole.. svegliarsi solo ora è inutile e dannoso..
    Primo perché si crede in una realtà distorta..
    Secondo perché credere ai media che propinano Monti e la sua squadra, e solo loro, come gli autori di questi sanguinari provvedimenti, porta a giustificare i maiali che hanno ben più colpe.. e magari a sperare in un loro ritorno, e votarli quando sarà il tempo.. così si torna come prima, e allora sì..
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  2. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da streettissimo Visualizza Messaggio
    La cosa interessante è che tutte queste cose c'erano pure prima.. solo che non c'era la crisi, e allora nessuno tirava la bocca.. salvo quei pochi (purtroppo) che dicevano, prima ancora dell'arrivo di Monti, che sarebbe finita male.
    E non ci voleva un genio.. eppure, alle urne si sono fatte scelte assurde.. e pure poi, giù a difendere l'indifendibile, così, per partito preso.. per tifo, come fosse un gioco.. per questo è il caso di guardarsi allo specchio se si va cercando un colpevole.. svegliarsi solo ora è inutile e dannoso..
    Primo perché si crede in una realtà distorta..
    Secondo perché credere ai media che propinano Monti e la sua squadra, e solo loro, come gli autori di questi sanguinari provvedimenti, porta a giustificare i maiali che hanno ben più colpe.. e magari a sperare in un loro ritorno, e votarli quando sarà il tempo.. così si torna come prima, e allora sì..
    Tutto questo non giustifica decisioni tiranne come spesso il governo Monti ha fatto ma il tuo ragionamento, visto dal punto di vista di chi dovrà decidere cosa votare alle prossime elezioni, mi sembra da tenere in debita, anzi, in debitissima considerazione.

    Per quanto concerne la necessità di salvare le banche concordo che andava fatto ... ma per chi? Con quali accorgimenti? Salvarle perché possano continuare ad operare come hanno sempre fatto non era necessario. Se i cittadini di un paese affondano a che servirà mai salvare tutto il resto? Perché se per salvare il paese si intende salvare le istituzioni, l'economia ma solo per pochi, l'autonomia nazionale a favore solo di taluni, allora di un paese, visto come nazione, se ne può fare anche a meno.
    Le verre est un liquide lent

  3. #3
    TCP Rider Senior L'avatar di bi_andrea_elle
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    Citazione Originariamente Scritto da streettissimo Visualizza Messaggio
    La cosa interessante è che tutte queste cose c'erano pure prima.. solo che non c'era la crisi, e allora nessuno tirava la bocca.. salvo quei pochi (purtroppo) che dicevano, prima ancora dell'arrivo di Monti, che sarebbe finita male.
    E non ci voleva un genio.. eppure, alle urne si sono fatte scelte assurde.. e pure poi, giù a difendere l'indifendibile, così, per partito preso.. per tifo, come fosse un gioco.. per questo è il caso di guardarsi allo specchio se si va cercando un colpevole.. svegliarsi solo ora è inutile e dannoso..
    Primo perché si crede in una realtà distorta..
    Secondo perché credere ai media che propinano Monti e la sua squadra, e solo loro, come gli autori di questi sanguinari provvedimenti, porta a giustificare i maiali che hanno ben più colpe.. e magari a sperare in un loro ritorno, e votarli quando sarà il tempo.. così si torna come prima, e allora sì..
    La tua idea per migliorare la cosa qual'è ?
    io in abito non voglio visto

  4. #4
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da bi_andrea_elle Visualizza Messaggio
    La tua idea per migliorare la cosa qual'è ?
    cominciare a cambiare, se posso dire la mia ... peggio si può anche fare ma é improbabile.
    Le verre est un liquide lent

  5. #5
    TCP Rider Senior L'avatar di bi_andrea_elle
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    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    cominciare a cambiare, se posso dire la mia ... peggio si può anche fare ma é improbabile.
    al peggio non c'è mai fine
    io in abito non voglio visto

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    cominciare a cambiare, se posso dire la mia ... peggio si può anche fare ma é improbabile.
    a cambiare non può essere solo "lo stato" ..... ma il cambiamento deve avvenire attraverso i quali lo stato viene creato....

    ossia da ognuno di noi ed è qui che secondo me il cambiamento si ferma..... cambiare fa fatica e quando c'è da sudare....
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  7. #7
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da D74 Visualizza Messaggio
    a cambiare non può essere solo "lo stato" ..... ma il cambiamento deve avvenire attraverso i quali lo stato viene creato....

    ossia da ognuno di noi ed è qui che secondo me il cambiamento si ferma..... cambiare fa fatica e quando c'è da sudare....
    concordo in parte ...

    I politici, oggi in Italia, vivono lo Stato come una loro proprietà e la gente come una risorsa, un mezzo per poter continuare nella loro opera autoreferenziale. In realtà un politico é un dipendente dello Stato ed é alla gente che dovrebbe riferirsi. L'idea che oggi stiano decidendo una nuova legge elettorale senza una supervisione popolare, vista la situazione esistente, é molto rischioso. Il popolo dovrebbe poter votare ed avere di rimando una rappresentanza realmente basata sul proprio voto. In realtà oggi la gente vota per dovere civico, consapevole che poi saranno i partiti a decidere le rappresentanze. Si votano degli schieramenti dei quali si spera onestà, e raramente si é ripagati. La scelta é ardua: astenersi o partecipare, pur sapendo che partecipare non é sufficiente perché cambino le cose? Oggi come oggi voterei il movimento 5stelle, e non perché lo ritenga perfetto ma come un netto segnale di cambiamento, poi si vedrà. In politica attiva, si é visto anche con la lega, non ci si preoccupi troppo, anche i grillini davanti ad un capo di Stato estero sapranno trovare le proprie vie di mezzo
    Le verre est un liquide lent

  8. #8
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da D74 Visualizza Messaggio
    ......

    quello che ritengo davvero ridicolo è che tutti si corre dietro a sto spread..... ad un numero finto, più finto dei soldi del monopoli, finto come i soldi che ogni giorno si sentono dire nei servizi sulla borsa.....
    Aumenta lo spread... e quindi? nell'economia reale... è cambiato qualcosa ? no.....
    si

    i debiti contratti dallo stato(quindi da tutti noi, che li paghiamo con le tasse) hanno aumentato la loro quota di interessi

    significa che , a parita' di tasse, ci sono meno soldi da spendere realmente

    ti par poco ?

    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    cominciare a cambiare, se posso dire la mia ... peggio si può anche fare ma é improbabile.
    qui differiscono molto i nostri punti di vista

    si puo' fare molto peggio..........
    Ultima modifica di ABCDEF; 07/09/2012 alle 11:22 Motivo: Unione Post Automatica

  9. #9
    TCP Rider Senior L'avatar di streetTux
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    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    Tutto questo non giustifica decisioni tiranne come spesso il governo Monti ha fatto
    Lungi da me giustificare tali scelte, per carità... l'unica cosa che faccio è valutarle nel complesso.. troppo facile puntare il dito addosso a Mario e accusarlo di IMU, benzina e tutto il resto, e risparmiare gli altri dalla furia.
    Inoltre, davvero, pensare che lui avrebbe portato l'Italia ad essere un Paese virtuoso e ricco in pochi mesi, dopo decine di anni di declino, era pura illusione. Ha fatto sicuramente peggio di quanto pensassi, questo sono il primo a dirlo.. ma non mi aspettavo un trionfo, anzi..

    Citazione Originariamente Scritto da bi_andrea_elle Visualizza Messaggio
    La tua idea per migliorare la cosa qual'è ?
    Io non sono un Politico, ma un cittadino. Quindi non ho le competenze per dire cosa andrebbe fatto per risollevare il Paese (anche se qualche idea ce l'avrei).
    Da cittadino, posso dire che innanzitutto bisogna riflettere. Quando si va ad esercitare il proprio diritto al voto, unico momento in cui si può aprire bocca per poi prendere una via che durerà anni, bisogna farlo con coscienza, e non con tifo o incompetenza. Io non so nuotare, e sto lontano dalle piscine, non so se rendo l'idea.
    Se le cose non cambieranno, e non vedo alcuna cosa che mi faccia pensare che possa accadere, alle prossime elezioni rivedremo le stesse facce della volta prima.. allora che si fa? Mettiamo la crocetta su Berlusconi? O sul PD? Non credo ci voglia chissà quale mente eccelsa per capire che costoro non si comporteranno diversamente da prima.. quindi che si fa? scegliamo tra puttanieri o ammucchiati?
    Ad ora, come già detto, l'unica vera possibilità di vedere facce nuove è (purtroppo) il movimento 5 stelle. Bada bene: ho detto "possibilità", non si hanno certezze.. non in questa via, almeno.. sulle altre, invece, direi proprio di sì.

    Questo è il mio ragionamento. Lungi dal voler essere verità assoluta, è semplicemente la mia opinione di cittadino.
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  10. #10
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da streettissimo Visualizza Messaggio
    Lungi da me giustificare tali scelte, per carità... l'unica cosa che faccio è valutarle nel complesso.. troppo facile puntare il dito addosso a Mario e accusarlo di IMU, benzina e tutto il resto, e risparmiare gli altri dalla furia.
    Inoltre, davvero, pensare che lui avrebbe portato l'Italia ad essere un Paese virtuoso e ricco in pochi mesi, dopo decine di anni di declino, era pura illusione. Ha fatto sicuramente peggio di quanto pensassi, questo sono il primo a dirlo.. ma non mi aspettavo un trionfo, anzi..

    Non essendo un Olimpiade aspettarsi un trionfo sarebbe stato ingiustificato. Io mi sarei aspettato una politica coraggiosa, che toccasse le cause di questa crisi, mettendo mano a vecchi schemi e leggi capitalistiche, ridando in mano alla gente le redini della ripresa. Come? Anch'io non sono un politico e tanto meno un tecnico, economista, sociologo o quant'altro. Dico la mia con una certa passione ma sempre consapevole di essere ad alto rischio strafalcioni

    Ritengo, punto primo, che mettere le mani nelle tasche della povera gente come Monti ha fatto é un arginare il problema crisi per rimandarlo a tempi futuri. Una patrimoniale ben fatta avrebbe potuto essere un buon inizio, un segnale forte per dire che i le classi meno abbienti avrebbero dovuto collaborare al fine di ridurre questa crisi, ma non troppo, non come unica risorsa. Non si é inventato nulla, ha solo preso soldi facili, laddove la gente non può far altro che pagare, pur lamentandosi. I poteri forti non sono stati neppure sfiorati. I privilegi miliardari all'interno dei palazzi minimizzati come se alla fine, per quel che avrebbero potuto portare a beneficio delle casse, se ne poteva fare anche a meno. Il vecchio liberista acclamato come nuovo. Tutti preoccupati ad avere un uomo che non andasse a puttane e che si presentasse pulito e politicamente corretto, anche se, per il suo passato professionale, chiaramente parte integrante di un sistema che questa crisi non solo l'ha creata ma forse anche voluta.

    Ripeto, non sono alla ricerca di nessuna soluzione veloce ma una riflessione sull'operato di Monti mi fa presagire il peggio del peggio anche per il futuro.
    Le verre est un liquide lent

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