Oh Brutta ciao .... ciao .... ciao .....

[maurino]

beh se posso oottenere i miei risultati quadagnando 100 anziche 30 non sono mica fesso

se poi ne devi spendere 99 anzichè 10 allora per me è da fessi.

comunque a 40 anni ci si puo benissimo rinmettere in discussione ed evolvere, qualsiasi sia la tua esperienza professionale di esempi ne ho tantissimi, non e' che uno debba per forza aprire bottega per evolvere o svilupparsi professionalmente, a meno che non sia masochista e preferisca morire di fame

permettimi di dubitarne, però prima mettiamoci d'accordo sui termini: cosa si intende per "progredire"? fare carriera? approfondire le conoscenze? Per il settore in cui lavoro 40 anni è un po il limite, sei arrivato "quasi" alla fine della scalinata, ma per fare anche gli ultimi scalini vuol dire che prima devi aver fatto tutti gli altri...e difficlmente ho visto farli sui 40 anni. Però, ripeto, può essere che in altri settori funzioni diversamente e sia effettivamente possibile.

e cosa significa mettersi in gioco? per come la vedo significa rinunciare alla propria sicurezza per rischiare. Cosa che con un contratto a tempo indeterminato non si fa in nessun caso visto che se non va bene nessuno ti può buttare fuori. Al contrario aprire bottega, quello vuol dire mettersi in gioco veramente. Sento spesso amici/conoscenti che a parole spaccherebbero il mondo, sarebbero tutti i nuovi Steve Jobbs, ma se poi non fanno seguire i fatti e lo dimostrano con essi, allora tutto il parlare rimane un puro esercizio di autocompiacimento. Solo che c'è il rischio che i fatti ti facciano sbattere forte a terra...e non hai le spalle coperte nel caso succeda.

[Lo scrofo]

ragazzi, sarebbe bello e interessante per tutti capire anche che genere di lavoro fate, giusto per avere un'idea di quali sono le tematiche di cui si parla...

O almeno il settore ...

[Rebel County]

se poi ne devi spendere 99 anzichè 10 allora per me è da fessi.

permettimi di dubitarne, però prima mettiamoci d'accordo sui termini: cosa si intende per "progredire"? fare carriera? approfondire le conoscenze? Per il settore in cui lavoro 40 anni è un po il limite, sei arrivato "quasi" alla fine della scalinata, ma per fare anche gli ultimi scalini vuol dire che prima devi aver fatto tutti gli altri...e difficlmente ho visto farli sui 40 anni. Però, ripeto, può essere che in altri settori funzioni diversamente e sia effettivamente possibile.

e cosa significa mettersi in gioco? per come la vedo significa rinunciare alla propria sicurezza per rischiare. Cosa che con un contratto a tempo indeterminato non si fa in nessun caso visto che se non va bene nessuno ti può buttare fuori. Al contrario aprire bottega, quello vuol dire mettersi in gioco veramente. Sento spesso amici/conoscenti che a parole spaccherebbero il mondo, sarebbero tutti i nuovi Steve Jobbs, ma se poi non fanno seguire i fatti e lo dimostrano con essi, allora tutto il parlare rimane un puro esercizio di autocompiacimento. Solo che c'è il rischio che i fatti ti facciano sbattere forte a terra...e non hai le spalle coperte nel caso succeda.

non so quale sia la tua professione, ma nella mia a 40 anni sei poco oltre meta' della scalinata, poi mica e' sempre detto che esiste la progressione verticale, c'e' anche quella orizzontale, non tutti hanno le possibilita o le competenze per diventare CEO/CTO/COO/VP eccetera
poi in una realta' economica stagnante come quella italiana la progressione e' unica verso l'alto che spesso e volentieri viene bloccata perche c'e'e sempre qualcuno sopra di te e non puoi di certo ammazzarlo per farti spazio
poi ancora con la storia del contratto a tempo indeterminato, io avevo un contratto a tempo indeterminato, venni trasferito dall'irlanda (terra di contratti negoziati personalmente e quindi insicuri ed instabili)all'italia( la terra della protezione massima del lavoro) con mantenimento della retribuzione, la compagnia decise dopo 3 anni di vendere quel ramo d'azienda ed entro in liquidazione volontaria, sai quanto ci hanno messo a farci fuori? 15 minuti netti nemmeno il tempo di entrare in sala riunioni, sai cosa mi dissero i sindacati ed il mil legale? hanno una giusta motivazione prendi quanto ti offrono, non sono obbligati a riposizionarti...............caro mio quella si che e' stata una bella caduta dopo che a 38 anni ero salito su per quella scalinata io ed altri 6 colleghi tutti della mia stessa eta piu o meno

ragazzi, sarebbe bello e interessante per tutti capire anche che genere di lavoro fate, giusto per avere un'idea di quali sono le tematiche di cui si parla...

O almeno il settore ...

vendite ICT

[Lo scrofo]

Rebel, sai qual e' il mio problema? Quello di essere Responsabile IT, ma senza il trattamento economico che mi spetta ...

Come dissi qualche tempo fa: essere uno chef, ed avere la retribuzione da sguattero.

E la cosa che piu' mi irrita e' il fatto che, anche quando cerco lavoro, se mi chiedono l'ultima paga sono fottuto. Perche' non sarebbe mai valutata la mia COMPETENZA, ma il mio COSTO, e quindi tanto vale che resti qui, sempre preso in giro ogni giorno che passa ...

Allora sai che faccio: IL MINIMO INDISPENSABILE PER LE MIE COMPETENZE. Almeno finche' non cambiano registro.

E' giusto lavorare cosi' ? Per la gloria?

[maurino]

non so quale sia la tua professione, ma nella mia a 40 anni sei poco oltre meta' della scalinata, poi mica e' sempre detto che esiste la progressione verticale, c'e' anche quella orizzontale, non tutti hanno le possibilita o le competenze per diventare CEO/CTO/COO/VP eccetera

la crescita orizzontale è quella che usano quando vogliono darti l'illusione di crescere...
e non per forza bisogna diventare CEO e capo del mondo. Alcune posizioni si sa che difficilmente potranno essere ricoperte.

poi in una realta' economica stagnante come quella italiana la progressione e' unica verso l'alto che spesso e volentieri viene bloccata perche c'e'e sempre qualcuno sopra di te e non puoi di certo ammazzarlo per farti spazio

al di là di nepotismo e raccomandazioni, questo è il concetto stesso di meritocrazia, no? se sei bravo sali, se altri sono più bravi di te, salgono loro. Non va più bene ora?

poi ancora con la storia del contratto a tempo indeterminato, io avevo un contratto a tempo indeterminato, venni trasferito dall'irlanda (terra di contratti negoziati personalmente e quindi insicuri ed instabili)all'italia( la terra della protezione massima del lavoro) con mantenimento della retribuzione, la compagnia decise dopo 3 anni di vendere quel ramo d'azienda ed entro in liquidazione volontaria, sai quanto ci hanno messo a farci fuori? 15 minuti netti nemmeno il tempo di entrare in sala riunioni, sai cosa mi dissero i sindacati ed il mil legale? hanno una giusta motivazione prendi quanto ti offrono, non sono obbligati a riposizionarti...............caro mio quella si che e' stata una bella caduta dopo che a 38 anni ero salito su per quella scalinata io ed altri 6 colleghi tutti della mia stessa eta piu o meno

il fallimento, la liquidazione volontaria, ecc, ecc, sono cose che possono capitare sempre, ma prova a far licenziare qualcuno in una società che non intende chiudere, ma proseguire. Buona fortuna eh!
però non ho ancora capito cosa si intende per "progredire" e "mettersi in gioco".

ragazzi, sarebbe bello e interessante per tutti capire anche che genere di lavoro fate, giusto per avere un'idea di quali sono le tematiche di cui si parla...

O almeno il settore ...

assicurazioni. Network multinazionale

E la cosa che piu' mi irrita e' il fatto che, anche quando cerco lavoro, se mi chiedono l'ultima paga sono fottuto. Perche' non sarebbe mai valutata la mia COMPETENZA, ma il mio COSTO, e quindi tanto vale che resti qui, sempre preso in giro ogni giorno che passa ...

Allora sai che faccio: IL MINIMO INDISPENSABILE PER LE MIE COMPETENZE. Almeno finche' non cambiano registro.

E' giusto lavorare cosi' ? Per la gloria?

ovviamente non si lavora per la gloria però scusa, se non provi mai a cambiare società difficilmente vedrai dei cambiamenti. Di solito l'ultima busta paga la chiedono per capire quanto possono offrirti, danno quel contentino in più rispetto all'attuale, ma non saprai mai se accettando quel posto troverai persone che sapranno riconoscere le tue competenze (cosa abbastanza difficile da capire solo dal curriculum, no?)

[Rebel County]

Rebel, sai qual e' il mio problema? Quello di essere Responsabile IT, ma senza il trattamento economico che mi spetta ...

Come dissi qualche tempo fa: essere uno chef, ed avere la retribuzione da sguattero.

E la cosa che piu' mi irrita e' il fatto che, anche quando cerco lavoro, se mi chiedono l'ultima paga sono fottuto. Perche' non sarebbe mai valutata la mia COMPETENZA, ma il mio COSTO, e quindi tanto vale che resti qui, sempre preso in giro ogni giorno che passa ...

Allora sai che faccio: IL MINIMO INDISPENSABILE PER LE MIE COMPETENZE. Almeno finche' non cambiano registro.

E' giusto lavorare cosi' ? Per la gloria?

certo bello mio, siamo un costo, oltre a guadagnare male si e' anche un peso, e non possono pagarci quattro soldi, quindi si girano dall'altra parte

[manu for rent]

Rebel, sai qual e' il mio problema? Quello di essere Responsabile IT, ma senza il trattamento economico che mi spetta ...

Come dissi qualche tempo fa: essere uno chef, ed avere la retribuzione da sguattero.

E la cosa che piu' mi irrita e' il fatto che, anche quando cerco lavoro, se mi chiedono l'ultima paga sono fottuto. Perche' non sarebbe mai valutata la mia COMPETENZA, ma il mio COSTO, e quindi tanto vale che resti qui, sempre preso in giro ogni giorno che passa ...

Allora sai che faccio: IL MINIMO INDISPENSABILE PER LE MIE COMPETENZE. Almeno finche' non cambiano registro.

E' giusto lavorare cosi' ? Per la gloria?

perchè dovrebbero darti di più se stai lavorando per come ti pagano?
cosa significherebbe fare di più? in che modo l'azienda ne avrebbe un giovamento?

[streetTux]

E' giusto lavorare cosi' ? Per la gloria?

Dipende.. hai fotu di questa gloria?

[tbb800]

vorrei fare notare una cosa

nei paesi molto più liberisti e dove la flessibilità lavorativa è una cosa seria esistono le tutele per chi il lavoro lo perde, temporaneamente o definitivamente. In questi paesi è regola consolidata la qualificazione lavorativa, riqualificazione e riposizionamento.

Da noi il lavoro flessibile (sotto tutte le svariate forme di contratti atipici) è una grande truffa. Nelle chiacchiere dei più doveva servire a rinvigorire e modernizzare il mondo del lavoro a vantaggio delle aziende e dei lavoratori. Nei fatti (numeri oggettivi alla mano) è la mortificazione di milioni di lavoratori (e ormai anche di professionisti con tanto di titolo di studio spendibile). Da noi l'arte del lavoro nero, del precariato a vita, delle regole fatte ad hoc per annientare i diritti, del minimo costo per il maggiore profitto, è diventata sistemica di una realtà che è sotto gli occhi di tutti: un paese povero e impoverito. Un paese dove a 40 anni stai ancora a casa con mammà perché con quello che guadagni non sei in grado neppure di mantenere un cane, figurarsi di andarsene fuori dalle palle. Da noi la formazione professionale - elemento determinante per lo sviluppo di una società evoluta - è una pagliacciata.

Da noi quest'idea che "con la volontà si può tutto e si spaccano le montagne" sottende ad una limitata attenzione per la condizione generale delle imprese, del mondo del lavoro e delle variabili politiche e sociali. L'idea del "rischiare" "mettersi in gioco" pare quasi un azzardo in una mano di poker, piuttosto che un concreto metodo di intrapresa di una attività in proprio.

E' facile per alcuni "sputare in faccia" a chi pretende - giustamente - garanzie. Garanzie e certezze che dovrebbero essere concesse sia ad un lavoratore che ad un imprenditore. Questo è il paese dell'elusione fiscale per i grandi e grandissimi impresari, quando invece per i piccoli c'è sempre pronta la tagliola della persecuzione feroce e implacabile. Un artigiano che non versa l'irpef o l'iva avrà vita breve sia personale che lavorativa, una squadra di calcio che fa lo stesso se ne sbatte le palle e rimane impunita.
Questo è il paese degli "esodati" cioè di gente che dopo una vita di lavoro non ha un cazzo in mano e che con i miseri risparmi può tirare avanti solo qualche mese. Lo attende il nulla. Chi dice che volere la certezza di un lavoro è roba da mollacchioni non ha lo sguardo lungo. Questo è un paese morente dove, tra poco, anche i cultori del mito del "superuomo che può tutto con la propria ferrea volontà e della determinazione del fare" si ritroveranno a girarsi i pollici in attesa che la giornata passi.

[Garnett]

al di là di nepotismo e raccomandazioni, questo è il concetto stesso di meritocrazia, no? se sei bravo sali, se altri sono più bravi di te, salgono loro. Non va più bene ora?

in italia non esiste più (se mai è esistito) il concetto di meritocrazia.