sono troppo ignorante in materia (Critica cinematografica su "La grande bellezza")

[streetTux]

trovo fuori luogo dare dello stupido a chi non ha gradito il film....
in genere chi non ha gradito il lungometraggio non si è scagliato contro i suoi estimatori...
questa la differenza...

mutatis mutandis stesso discorso può trasferirsi sul piano musicale...

In effetti c'è un po' troppa veemenza a volte..

[giorgiorox]

le opere d'arte non si spiegano..

certo... o piacciono o no... (ma questa lo è?)

[tbb800]

sono dell'idea che il discorso sull'ignoranza non regga. i film come i libri o la musica arrivano o non arrivano a prescindere dalla cosiddetta cultura dell'individuo. magari è una questione di gusto in primis, poi di predisposizione d'animo, addirittura semplicemente quella sera ne avevo le palle piene di una roba "culturale".

mi è capitato spesso di non apprezzare film definiti di cultura, così come mi è capitato di leggere un li leggere un libro e dire che era una cagata pazzesca, poi rileggerlo anni dopo e dirmi che il mio primo giudizio era ingiusto.

o ancora rivedere un film o rileggere un libro e coglierne tanti aspetti che non ero riuscito a "vedere".

insomma sono dell'idea che l'approccio a un quadro, un libro un film o una commedia teatrale è puramente casuale e che - specie per i racconti per immagini come può essere un film - il fattore "estetico" è prioritario, ancor prima del pippone di testa che ci possiamo fare su.

tant'è che a me Bunuel ha sempre fatto un effetto soporifero, così come mi piacciono i film con Terminator e considero 9 settimane e mezzo un capolavoro (ma non perché c'è quella gran sventolono bionda

[giorgiorox]

per dire... a me La gioconda fa cagare... ma pare essere universalmente considerata l'opera d'arte per definizione... quì c'è poco da discutere... non si tratta di ignoranza, ma di gusto estetico

[emidio_speed]

Allora, siccome sono stato chiamato più volte in causa, darò spiegazione delle mie (molto travisate) parole.
Prima di tutto, non ho mai dato dello STUPIDO a nessuno. Siete pregati di non attribuirimi parole che non avrei potuto utilizzare. Io ho semplicemente parlato di ignoranza. E l'ignoranza non è uno status o una condizione ontologica, ma una lacuna culturale che ognuno può colmare; basta solo volerlo fare.
E - attenzione! - non ho mai dato dell'ignorante a chi non ha apprezzato il film: ho letto molte critiche INTELLIGENTI di persone che con i DOVUTI strumenti e i DOVUTI modi hanno criticato l'opera di Sorrentino; in questo caso io mi sono sentito in disaccordo - ovviamente - ma ho pienamente RISPETTATO l'altrui opinione. Per dirla con Voltaire, "Io combatto la tua idea, che è diversa dalla mia, ma sono pronto a battermi fino al prezzo della mia vita perchè tu, la tua idea, possa esprimerla liberamente". Ci sto.
Quello che invece mi turba l'intelletto (usando un eufemismo), è quella gente che:
1. NON HA VISTO IL FILM, avendo decretato che è "una cagata" dopo quanto? 10, 20 minuti?
2. lo ha visto e ha decretato che si tratta di "una cagata", senza argomentazioni valide se non il proprio livello di "noia", che non è una motivazione.
Ecco, queste 2 categorie di persone secondo me sono "ignoranti", senza se e senza ma.
Ad esempio, Fermissimo (e anche altri) ha saputo criticare il film basandosi su "strumenti" culturali che si possono evincere dai suoi discorsi: ripeto, io non sono d'accordo ma non mi sognerei mai di dire che lui è "ignorante", soprattutto perchè si rende conto di essere comunque di fronte a un'opera "importante", che lui però non ha apprezzato per alcune motivazioni.
Ho visto gente mettere perfino in dubbio le capacità recitative di Servillo... O le scelte musicali... Ragazzi, E' OVVIO che Sorrentino abbia scelto musiche che sicuramente non apprezza: non vi viene nemmeno il sospetto che l'abbia fatto APPOSTA per "ammorbare" ulteriormente quel mondo che vuole criticare?
No, non voglio arrivare a spiegare nulla a nessuno: non sarebbe giusto e non sarebbe corretto, anche perchè un'opera d'arte (di qualunque arte si tratti) MERITA di "arrivare" ad ognuno di noi attraverso i propri sostrati culturali.
Quindi, per chiunque vorrà sostenere un discorso COSTRUTTIVO con me, io ci sarò sempre, e - ripeto - accetterò ogni tipo di critica, purchè sia dettata da argomentazioni valide. Altrimenti non mi interesserà apparire come spocchioso, snob et similia.
La differenza tra "a me non piace" e "è una cagata" è abissale: chi non ci arriva, mi dispiace per lui, è profondamente ignorante.

[dan64]

Leggendo molti commenti (anche su FB), credo di aver assistito ieri sera alla prima de: LA GRANDE IGNORANZA.
Sia ben chiaro: io non do affatto dell'ignorante a chi non ha apprezzato il film, o a chi si è addomentato di fronte allo schermo... Io do dell'ignorante a chi SENZA ALCUNO STRUMENTO VALIDO l'ha bollato come una cagata esclusivamente perchè non è in grado di capirlo. L'ignoranza NON E' non sapere, ma NON VOLER sapere o CREDERE di sapere. Non è giusto, non è etico, e non è corretto criticare qualcosa solo perchè "ti annoia".
La noia NON E' un principio oggettivo su cui basare un giudizio critico su un'opera d'arte, perchè si trascende rispetto al SENSO dell'opera stessa: se io voglio produrre un filmetto (o un libro) divertente e frivolo, e questo annoia, allora ho fallito; ma se io voglio produrre un'opera di stampo esistenziale ed escatologico, i tempi DEVONO essere consoni a QUEL TIPO di narrazione (anche la stessa musica, è fatta di note e PAUSE).
Di sicuro esistono dati di valutazione soggettivi (che poi alla fine sono quelli COMMERCIALMENTE più importanti perchè determinano il successo della distribuzione di un'opera) ma anche quelli oggettivi, che si ottengono solo con studio, passione e dedizione... Ogni volta che io - da piccolo - mi ponevo di fronte a un'opera che, ovviamente, non comprendevo, dicevo: FA SCHIFO. E puntualmente mia madre mi riprendeva sul fatto che non facesse "schifo", ma che io non fossi (ancora) in grado di capirla; e mio padre era solito dirmi: "figlio mio, l'ignorante non è quello che sa contare fino a 4... E' quello a cui - se dici 5 - ti risponde: hai sbagliato"...
Ammettere di non sapere è un atto culturalmente elevato... Non a caso "io so di non sapere" era la massima preferita da Socrate. Denota un ATTEGGIAMENTO APERTO verso la conoscenza in genere, il fatto di non sentirsi mai arrivati, la gioia della scoperta continua e la (dolce) paura di porsi quelle domande che non potranno mai avere una risposta.

Saluti a tutti da un (umilissimo) appassionato di Cinema.

Tu citi Socrate, ma denoti pregiudizio ed arroganza nel giudicare il giudizio degli altri.
Io cito Kant :"non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace".
Un film non è matematica, è un'opera d'arte, quindi totalmente opinabile e soggettivo.
A tè è piaciuto? bene, ad altri no, indipendentemente da quanto siano acculturati e sensibili e x i motivi più svariati; possiamo discutere su ciò che ci è piaciuto o non piaciuto e xche`, possiamo ragionare su cosa abbiamo capito o non capito trovando magari illuminante l'interpretazione di altri, ma non mi sembra giusto etichettare ignorante chi la pensa diversamente.
Io schifo Picasso, non mi metterei in casa un suo quadro nemmeno regalato, al contrario farei carte false x un Klimt. Ognuno ha i suoi gusti.

[vicanet]

Ogni film va saputo cogliere per il o i messaggi che intende trasmettere. Vi faccio un esempio, avete mai visto "melancholia" di Von Trier? Un film per molti aspetti noioso e che non può piacere a molti ma dentro porta un messaggio che solo in pochi riescono a scorgere e per tutti magari non è nemmeno lo stesso. Questo per dire che il film di Sorrentino di per sé può essere noioso o incomprensibile, ma lancia una serie di messaggi che ci spingono ad esser qui e discuterne attivamente. Apprezzo ognuno di voi che nel bene o nel male giudica coscentenente e costruttivamente questo come altri film.

[Pigi_102]

Voi citate Socrate e Klimt ?

Molti hanno citato Fantozzi: "una cagata pazzesca..."

Sempre di citazione si tratta.

( si fa per ammorbidire i toni, mica per altro )


Pigi

P.s. Io nella mia ignoranza non cito nessuno.

[emidio_speed]

Tu citi Socrate, ma denoti pregiudizio ed arroganza nel giudicare il giudizio degli altri.
Io cito Klimt, "non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace".
Un film non è matematica, è un'opera d'arte, quindi totalmente opinabile e soggettivo.
A tè è piaciuto? bene, ad altri no, indipendentemente da quanto siano acculturati e sensibili e x i motivi più svariati; possiamo discutere su ciò che ci è piaciuto o non piaciuto e xche`, possiamo ragionare su cosa abbiamo capito o non capito trovando magari illuminante l'interpretazione di altri, ma non mi sembra giusto etichettare ignorante chi la pensa diversamente.
Io schifo Picasso, non mi metterei in casa un suo quadro nemmeno regalato, al contrario farei carte false x un Klimt. Ognuno ha i suio gusti.

continuo ad essere frainteso: non ho problemi ad accettare chi dice che questo film non gli sia piaciuto. Non posso accettare chi dice che sia "una cagata", perchè è vero che il gusto è totalmente soggettivo, ma gli "strumenti" con cui si crea o attraverso cui si apprezzano LE VARIE TECNICHE di ogi forma d'arte, sono assolutamente OGGETTIVI.

[D74]

va anche detto che ogni tipo di comunicazione ha un suo codice più o meno complesso, se questo codice è condiviso da entrambe le parti (emittente - ricevente) il messaggio veicolato da tale codice è compreso, il suo contenuto può piacere o meno.

ma se una delle parti non ha il codice per "decifrare" il messaggio possono nascere incomprensioni.

questo a prescindere dal contenuto del messaggio.

credo che emidio si riferisca a questo