compro casa...

[paper]

Allora non ci capiamo, io non sto dicendo di stampare OGGI una casa, ma che sarà possibile farlo in futuro, magari non troppo lontano.

Come fai a dire che non è competitiva una tecnologia del genere? Si potranno realizzare strutture complesse con grande rapidità e semplicità, riducendo al minimo gli incidenti sul lavoro e trasporti di materiale, ci sarà la possibilità di tirare su un fabbricato sul posto da un disegno elettronico, magari in 24-48 ore con un'operaio seduto su di una sedia a controllare che tutto vada liscio, niente gru impalcature o orpelli vari, un'unico plotter gigante che fa tutto, e mi dici che non è una tecnologia competitiva?

Si parla sempre al futuro perchè è li che si deve guardare, anche andare sulla luna sembrava impossibile, ora si parla già di mandare uomini su marte, dove ci sono già un paio di robot che lasciano segni sulla sabbia e scavano buche.

Io guardo alla fattibilità pratica: a come è fatta una casa, i suoi componenti strutturali, la composizione dei materiali, le attuali tendenze costruttive per quel poco che ne so, e la risposta è che non è possibile costruire in quella maniera. Oltre tutto un sistema del genere non prende in considerazione di procedere in verticale (proviamo ad immaginare un porticato con colonne) e non si capisce come possa lasciare superfici finite e squadrate (difatti il robottino sperimentale fa qualcosa di tutt'altro che finito che richiederebbe enormi quantità di intonaco per essere presentabile).
Del resto è evidente che chi ha preparato quelle animazioni non ha la minima idea di come sia fatta una casa.

Se poi vogliamo ipotizzare che in futuro non esisteranno più strutture in calcestruzzo armato, che si inventeranno resine o malte ultraresistenti a indurimento istantaneo (vogliamo pensare anche al fatto che il materiale posto in basso deve reggere quello che gli poggiamo sopra "nel giro di 24-48 ore" senza collassare?), che a tempo di record verranno montati carriponte automatizzati alti decine di metri e larghi altrettanto e relativi impianti per la produzione e il pompaggio del materiale in grado di produrne e metterne in opera migliaia di tonnellate in un paio di giorni, che la logistica degli approvvigionamenti terrà in tempo reale il ritmo di realizzazione senza dover prima approntare enormi magazzini, ecc. ecc. ipotizziamolo pure.

Ma al momento ritengo molto più probabile e facile da realizzare un insediamento umano autonomo e funzionante su Venere entro il 2050.

Ah, se davvero Grillo ha detto agli italiani che qualcuno gli costruirà case come giocattolini di plastica, sicuramente saprà il fatto suo. Come per la sfera che lava senza detersivo e la macchina ad aria compressa tenuta segreta dai petrolieri. Non è che Casaleggio gli ha installato un chip sotto pelle programmato per fargli dire cazzate random?

Nel medio periodo usando un pò di fantasia si può immaginare che con questa tecnologia si possano costruire moduli da assemblare...non dimentichiamo che potenzialmente queste macchine possono stampare di tutto...

Se voglio costruire in serie moduli da assemblare c'è già la tecnologia per ricoprire la superficie terrestre di strutture prefabbricate in pochi anni. Sei mai stato in uno stabilimento che produca travi e solette in cemento armato precompresso? Ne sfornano a bizzeffe.
Se invece vogliamo parlare di produrre modelli per l'industria o cose simili potrebbe sicuramente andare, anche se penso che oltre certe dimensioni forse conviene ancora procedere per asportazione di materiale. Anni fa vidi alla FIAT una linea di produzione dei modelli per lo stampaggio dei lamierati allestita dalla Rambaudi che era una cosa impressionante. E anche piuttosto veloce.

[Stinit]

Io guardo alla fattibilità pratica: a come è fatta una casa, i suoi componenti strutturali, la composizione dei materiali, le attuali tendenze costruttive per quel poco che ne so, e la risposta è che non è possibile costruire in quella maniera. Oltre tutto un sistema del genere non prende in considerazione di procedere in verticale (proviamo ad immaginare un porticato con colonne) e non si capisce come possa lasciare superfici finite e squadrate (difatti il robottino sperimentale fa qualcosa di tutt'altro che finito che richiederebbe enormi quantità di intonaco per essere presentabile).
Del resto è evidente che chi ha preparato quelle animazioni non ha la minima idea di come sia fatta una casa.

Se poi vogliamo ipotizzare che in futuro non esisteranno più strutture in calcestruzzo armato, che si inventeranno resine o malte ultraresistenti a indurimento istantaneo (vogliamo pensare anche al fatto che il materiale posto in basso deve reggere quello che gli poggiamo sopra "nel giro di 24-48 ore" senza collassare?), che a tempo di record verranno montati carriponte automatizzati alti decine di metri e larghi altrettanto e relativi impianti per la produzione e il pompaggio del materiale in grado di produrne e metterne in opera migliaia di tonnellate in un paio di giorni, che la logistica degli approvvigionamenti terrà in tempo reale il ritmo di realizzazione senza dover prima approntare enormi magazzini, ecc. ecc. ipotizziamolo pure.

Ma al momento ritengo molto più probabile e facile da realizzare un insediamento umano autonomo e funzionante su Venere entro il 2050.

Ah, se davvero Grillo ha detto agli italiani che qualcuno gli costruirà case come giocattolini di plastica, sicuramente saprà il fatto suo. Come per la sfera che lava senza detersivo e la macchina ad aria compressa tenuta segreta dai petrolieri. Non è che Casaleggio gli ha installato un chip sotto pelle programmato per fargli dire cazzate random?



Se voglio costruire in serie moduli da assemblare c'è già la tecnologia per ricoprire la superficie terrestre di strutture prefabbricate in pochi anni. Sei mai stato in uno stabilimento che produca travi e solette in cemento armato precompresso? Ne sfornano a bizzeffe.
Se invece vogliamo parlare di produrre modelli per l'industria o cose simili potrebbe sicuramente andare, anche se penso che oltre certe dimensioni forse conviene ancora procedere per asportazione di materiale. Anni fa vidi alla FIAT una linea di produzione dei modelli per lo stampaggio dei lamierati allestita dalla Rambaudi che era una cosa impressionante. E anche piuttosto veloce.

sto nel mezzo di una costruzione...quindi mi sono fatto una cultura su cosa significa costruire una casa al giorno d'oggi...il discorso non è valutare se quello che hai visto a video è oggi conveniente o fattibile...il discorso è pensare che un domani queste tecnologie ci sapranno stupire...10 anni fa c'era chi denigrava questi sistemi e c'era chi era entusiata di un sistema di produzione mediante apporto di materiale...

aldilà di quello che dice grillo questa tecnologia ultimamente ha avuto una impennata perché sono scaduti alcuni brevetti...non poniamo limite alla fantasia

[Paglia]

Io guardo alla fattibilità pratica: a come è fatta una casa, i suoi componenti strutturali, la composizione dei materiali, le attuali tendenze costruttive per quel poco che ne so, e la risposta è che non è possibile costruire in quella maniera. Oltre tutto un sistema del genere non prende in considerazione di procedere in verticale (proviamo ad immaginare un porticato con colonne) e non si capisce come possa lasciare superfici finite e squadrate (difatti il robottino sperimentale fa qualcosa di tutt'altro che finito che richiederebbe enormi quantità di intonaco per essere presentabile).
Del resto è evidente che chi ha preparato quelle animazioni non ha la minima idea di come sia fatta una casa.

Se poi vogliamo ipotizzare che in futuro non esisteranno più strutture in calcestruzzo armato, che si inventeranno resine o malte ultraresistenti a indurimento istantaneo (vogliamo pensare anche al fatto che il materiale posto in basso deve reggere quello che gli poggiamo sopra "nel giro di 24-48 ore" senza collassare?), che a tempo di record verranno montati carriponte automatizzati alti decine di metri e larghi altrettanto e relativi impianti per la produzione e il pompaggio del materiale in grado di produrne e metterne in opera migliaia di tonnellate in un paio di giorni, che la logistica degli approvvigionamenti terrà in tempo reale il ritmo di realizzazione senza dover prima approntare enormi magazzini, ecc. ecc. ipotizziamolo pure.

Ma al momento ritengo molto più probabile e facile da realizzare un insediamento umano autonomo e funzionante su Venere entro il 2050.

Ah, se davvero Grillo ha detto agli italiani che qualcuno gli costruirà case come giocattolini di plastica, sicuramente saprà il fatto suo. Come per la sfera che lava senza detersivo e la macchina ad aria compressa tenuta segreta dai petrolieri. Non è che Casaleggio gli ha installato un chip sotto pelle programmato per fargli dire cazzate random?



Se voglio costruire in serie moduli da assemblare c'è già la tecnologia per ricoprire la superficie terrestre di strutture prefabbricate in pochi anni. Sei mai stato in uno stabilimento che produca travi e solette in cemento armato precompresso? Ne sfornano a bizzeffe.
Se invece vogliamo parlare di produrre modelli per l'industria o cose simili potrebbe sicuramente andare, anche se penso che oltre certe dimensioni forse conviene ancora procedere per asportazione di materiale. Anni fa vidi alla FIAT una linea di produzione dei modelli per lo stampaggio dei lamierati allestita dalla Rambaudi che era una cosa impressionante. E anche piuttosto veloce.

Ecco dove sta il problema, l'ha detto Grillo, se lo diceva Renzie eri già inginocchiato verso est a lodare il nuovo che avanza.

Quindi inutile discutere, tu sai già che per il futuro l'applicazione in edilizia di questa tecnologia non avrà speranze, conosci tutti i suoi limiti di utilizzo e la dai già per spacciata, addirittura sei così lungimirante da pronosticare costruzioni su venere, i miei complimenti.
Avessi io la metà delle tue capacità avrei già smesso di posare mattonelle da un pezzo, magari mi sarei dato alla progettazione di moduli extraplanetari per colonizzare futuri sistemi solari abitabili.

[paper]

Perché denigrare? Il sogno di tutti i ragazzini e i modellisti, come questo di tanti anni fa

Ecco dove sta il problema, l'ha detto Grillo, se lo diceva Renzie eri già inginocchiato verso est a lodare il nuovo che avanza.

Quindi inutile discutere, tu sai già che per il futuro l'applicazione in edilizia di questa tecnologia non avrà speranze, conosci tutti i suoi limiti di utilizzo e la dai già per spacciata, addirittura sei così lungimirante da pronosticare costruzioni su venere, i miei complimenti.
Avessi io la metà delle tue capacità avrei già smesso di posare mattonelle da un pezzo, magari mi sarei dato alla progettazione di moduli extraplanetari per colonizzare futuri sistemi solari abitabili.

Se lo diceva Renzi dicevo che era scemo e basta.

Io non mi sono mai occupato di edilizia se non per cose mie utilizzando la mia manodopera, lavorando nelle strutture refrattarie. E anche in queste non vedrei i plotter al posto dell'omino che piazza i pezzi manualmente, per motivi strutturali che non mi dilungo a illustrare.
Anche se non ho fatto il costruttore edile però so come è fatta una casa e ritengo che simili tecniche non siano applicabili all'edilizia come la intendiamo adesso. Opinione personale.
Se invece tu riesci ad immaginare di essere presto sostituito da una stampante che stende piastrelle al posto tuo non intendo sicuramente contestarti. Soprattutto se te lo ha garantito Grillo.
Però sarei disposto a scommettere che finché sarò in vita non avrò occasione di vedere una casa di 5 piani costruita in quella maniera.

Per ora direi di aggiornarci nel 2020

[Paglia]

Perché denigrare? Il sogno di tutti i ragazzini e i modellisti, come questo di tanti anni fa





Se lo diceva Renzi dicevo che era scemo e basta.

Io non mi sono mai occupato di edilizia se non per cose mie utilizzando la mia manodopera, lavorando nelle strutture refrattarie. E anche in queste non vedrei i plotter al posto dell'omino che piazza i pezzi manualmente, per motivi strutturali che non mi dilungo a illustrare.
Anche se non ho fatto il costruttore edile però so come è fatta una casa e ritengo che simili tecniche non siano applicabili all'edilizia come la intendiamo adesso. Opinione personale.
Se invece tu riesci ad immaginare di essere presto sostituito da una stampante che stende piastrelle al posto tuo non intendo sicuramente contestarti. Soprattutto se te lo ha garantito Grillo.
Però sarei disposto a scommettere che finché sarò in vita non avrò occasione di vedere una casa di 5 piani costruita in quella maniera.

Per ora direi di aggiornarci nel 2020

Ripeto che non stiamo parlando di sfruttare questa tecnologia oggi 15 maggio 2014.

Io non vedo così improbabile un braccio robotico dotato di ventose e sistemi di prossimità posare mattonelle con precisione micrometrica, spostandosi silenziosamente su cingoli gommati, h24 7 giorni su 7, magari lasciando al povero artigiano sfigato e schiavo del lavoro il compito più merdoso di tagli, rifiniture e stuccature, finchè non arriveranno macchine più evolute per svolgere anche questo.

Ma me lo devi dire tu se questa sarà realtà o rimarrà fantasia, la tua sfera di cristallo è così precisa che non lascia spazio a dubbi, intanto che ci sei potresti darmi le previsioni del tempo fino a fine anno, così mi organizzo con i lavori esterni, magari se mi dici anche chi vincerà i prossimi mondiali di calcio faccio una puntatina alla snai che mi sono un pò ritto il cazzo di tenere aperta la partita iva.

[paper]

Ripeto che non stiamo parlando di sfruttare questa tecnologia oggi 15 maggio 2014.

Io non vedo così improbabile un braccio robotico dotato di ventose e sistemi di prossimità posare mattonelle con precisione micrometrica, spostandosi silenziosamente su cingoli gommati, h24 7 giorni su 7, magari lasciando al povero artigiano sfigato e schiavo del lavoro il compito più merdoso di tagli, rifiniture e stuccature, finchè non arriveranno macchine più evolute per svolgere anche questo.

Ma me lo devi dire tu se questa sarà realtà o rimarrà fantasia, la tua sfera di cristallo è così precisa che non lascia spazio a dubbi, intanto che ci sei potresti darmi le previsioni del tempo fino a fine anno, così mi organizzo con i lavori esterni, magari se mi dici anche chi vincerà i prossimi mondiali di calcio faccio una puntatina alla snai che mi sono un pò ritto il cazzo di tenere aperta la partita iva.

Non intendevo il robot che posa piastrelle guidato da un PC ma un plotter che ti stende un pavimento porcellanato estrudendolo a strati e passate come una stampante 3D. Il succo è questo: ipotizzare che si facciano case in una maniera in cui non si possono costruire case secondo le tecniche più attuali. Se mi si dicesse che è possibile automatizzare al massimo e controllare via PC un cantiere cercando di eliminare al massimo la manodopera potrei anche essere possibilista, ma quella proposta mi rende molto più che scettico. Tu riusciresti ad immaginare che una stampante possa costruire una automobile o una moto funzionante posando passate di materiali speciali e sconosciuti? Io no e nemmeno una casa.

Faccio presente che non solo Verne e Salgari più di un secolo fa ma anche i media negli anni 50 e 60 sostenevano che nel 2000 tutti avremmo avuto piccoli elicotteri personali o zaini jet con i quali scorrazzare liberamente tra i grattacieli alla blade runner o quinto elemento. Sono passati i decenni e siamo ancora a livello dell'asfalto e mi sa che ci staremo ancora a lungo.

Per il resto che chiedi la mia sfera non ti può aiutare

Ma non c'è qualche costruttore o ingegnere civile che possa dire la sua? Soprattutto se sia verosimile abbandonare concetti tutt'ora attuali come l'utilizzo delle caratteristiche specifiche di materiali diversi per gestire gli sforzi di flessione, trazione e compressione in favore di materiali compositi, omogenei ed estrudibili?
Sarei molto interessato a saperne di più...

[Stinit]

Non intendevo il robot che posa piastrelle guidato da un PC ma un plotter che ti stende un pavimento porcellanato estrudendolo a strati e passate come una stampante 3D. Il succo è questo: ipotizzare che si facciano case in una maniera in cui non si possono costruire case secondo le tecniche più attuali. Se mi si dicesse che è possibile automatizzare al massimo e controllare via PC un cantiere cercando di eliminare al massimo la manodopera potrei anche essere possibilista, ma quella proposta mi rende molto più che scettico. Tu riusciresti ad immaginare che una stampante possa costruire una automobile o una moto funzionante posando passate di materiali speciali e sconosciuti? Io no e nemmeno una casa.

Faccio presente che non solo Verne e Salgari più di un secolo fa ma anche i media negli anni 50 e 60 sostenevano che nel 2000 tutti avremmo avuto piccoli elicotteri personali o zaini jet con i quali scorrazzare liberamente tra i grattacieli alla blade runner o quinto elemento. Sono passati i decenni e siamo ancora a livello dell'asfalto e mi sa che ci staremo ancora a lungo.

Per il resto che chiedi la mia sfera non ti può aiutare

Ma non c'è qualche costruttore o ingegnere civile che possa dire la sua? Soprattutto se sia verosimile abbandonare concetti tutt'ora attuali come l'utilizzo delle caratteristiche specifiche di materiali diversi per gestire gli sforzi di flessione, trazione e compressione in favore di materiali compositi, omogenei ed estrudibili?
Sarei molto interessato a saperne di più...

nella stampa 3d non ho mai sentito parlare di materiali estrusi...per il resto finchè questa tecnologia non matura difficilmente troverai ingegneri edili che possano giudicarla seriamente oggi...in compenso sappiamo che dove è oggi applicata (esempio nella meccanica) si ottengono manufatti uguali o migliori di quelli ottenibili per asportazione di metallo...

[rjng]

Non sono ne costruttore ne ingegnere,ma parlando del futuro dubito che i materiali di costruzione saranno gli stessi del passato.
Forse,o probabilmente,le stampanti in 3d saranno utilizzate in questo modo,con un mix d'attenzione per l'ecosostenibilità e il costo d'utilizzo.
Poi,la sfera magica non mi dice altro...

[Paglia]

Non intendevo il robot che posa piastrelle guidato da un PC ma un plotter che ti stende un pavimento porcellanato estrudendolo a strati e passate come una stampante 3D. Il succo è questo: ipotizzare che si facciano case in una maniera in cui non si possono costruire case secondo le tecniche più attuali. Se mi si dicesse che è possibile automatizzare al massimo e controllare via PC un cantiere cercando di eliminare al massimo la manodopera potrei anche essere possibilista, ma quella proposta mi rende molto più che scettico. Tu riusciresti ad immaginare che una stampante possa costruire una automobile o una moto funzionante posando passate di materiali speciali e sconosciuti? Io no e nemmeno una casa.

Faccio presente che non solo Verne e Salgari più di un secolo fa ma anche i media negli anni 50 e 60 sostenevano che nel 2000 tutti avremmo avuto piccoli elicotteri personali o zaini jet con i quali scorrazzare liberamente tra i grattacieli alla blade runner o quinto elemento. Sono passati i decenni e siamo ancora a livello dell'asfalto e mi sa che ci staremo ancora a lungo.

Per il resto che chiedi la mia sfera non ti può aiutare

Ma non c'è qualche costruttore o ingegnere civile che possa dire la sua? Soprattutto se sia verosimile abbandonare concetti tutt'ora attuali come l'utilizzo delle caratteristiche specifiche di materiali diversi per gestire gli sforzi di flessione, trazione e compressione in favore di materiali compositi, omogenei ed estrudibili?
Sarei molto interessato a saperne di più...

E chi lo dice che in futuro le mattonelle saranno composte di gres porcellanato? esistono già pavimenti in resina per dirne una.
Una moto o una macchina hanno parti meccaniche complesse e in movimento, e comunque ripeto mai dire mai, nessuno sa cosa ci aspetta il futuro, intanto a parere mio riescono già a sorprendere
https://www.youtube.com/results?sear...le+3d+printing
Negli anni 50 60 non avevano fatto i conti con qualcosa che ci saremo portati dietro a vita, il petrolio.
Per quanto riguarda la tua ultima domanda esistono già oggi stampanti 3d in grado di costruire con diversi materiali contemporaneamente.

[Stinit]