la vera definizione di: MOVIMENTO CINQUE STELLE

[votalele]

Intervista ad Elisabetta Gualmini | DonneSulWeb
È un'analisi del 12/2/12, a 3 mesi dall'insediamento del governo Monti ed esamina la situazione fino a quel momento.
Se la ritieni sbagliata smontala pezzo a pezzo. Non sarebbe poi sta la prima volta che un governo non reggeva alla distanza.

Quanto al suo giudizio attuale per me ha ragione. Grillo rischia molto poco e cerca di portare Renzi sul proprio terreno lasciandosi scappatoie per ogni risultato.
E inoltre rimane il fatto che con la proposta 5 stelle con risultati elettorali di meno del 40% la governabilità non esiste a meno di alleanze tra i maggiori partiti. E pare anche che intenda tagliare fuori i più piccoli, se ha lo sbarramento al 5%.
Inoltre il PD pare poco propenso a rinunciare al doppio turno, l'unica opzione che davvero darebbe un governo con maggioranza stabile. Le liste bloccate invece le ritengo assolutamente da accantonare, una concessione a Berlusconi che riporta dubbi di anticostituzionalità oltre ad essere poco gradita (penso) agli elettori.

Comunque avete ragione: tutti coglioni quelli che non si lasciano convincere da Grillo...



Banale e fantasiosa? Ci spieghi perché, signor politologo

Mah, banale perchè la prima cosa che ho pensato è che Renzi avrebbe preferito un'opposizione totale da additare all'elettorato, piuttosto che dover fare delle scelte comunque pericolose.

Fantasiosa perchè mescola il risultato con i fattori, dando per scontata una mera operazione per mettere Renzi in difficoltà e recuperare consensi.

Può essere in parte, ma credo che ci sia innanzitutto la volontà di non arrivare alla legge elettorale prospettata che sarebbe un disastro.

Per il Paese questa volta, non per Renzi.

In ultimo non lo sai? Sul Forum tutti pilotoni e politologi siamo.

[ABCDEF]

Lungimirante,la Gualmini:

Penso che il “governo del Presidente” a guida Monti sia un’ottima soluzione e l’unica praticabile a fronte delle condizioni di eccezionalità ed emergenza in cui versava il paese in novembre, e in cui versa tutt’ora. Napolitano ha traghettato il passaggio al governo tecnico senza grossi traumi e il governo di Monti si è già rivelato assai produttivo e “laborioso”, come ama ripetere il capo dello Stato. La fiducia nel governo sta crescendo e anche il prestigio dell’Italia a livello europeo con il duo “Merkozy”. Non sarà un cammino facile, ma le prime riforme cominciano a vedersi…

Infatti, il dopo Monti ,ha visto un'Italia in netta ripresa,cali della disoccupazione e del carico fiscale.
Signora Gualmini,di portatori della verita' ne abbiamo sin troppi in Italia..

gaeta'

che uno possa sbagliare (vedi anche travaglio, fra gli altri) ci sta (le cose dette vanno anche contestualizzate)

e' sempre meglio , a mio parere, entrare nel merito di quanto detto, e criticare quello, non la persona

anche se e' poco di moda

trovi che quanto affermato nell'articolo sia inverosimile ?

Qualsiasi giornalista che ritenga il governo monti un qualcosa di diverso da una sciagura è in malafede,oppure un Pirla,a scelta.

..............fortuna che non sono un giornalista

Analisi banale e leggermente fantasiosa.

Comunque è chiaro che Renzi adesso ha un problema: se dialoga con Grillo rompe con Berlusconi.

Se non lo fa si scopre inciuciaro.

Ma il Paese dov'è?

perche'?

..il restante 39,a scrivere cazzate su TCP!

io sono ovviamente classificato come "altro"

ma voi seriamente mi state dicendo che esistono ancora organismi pluricellulari che votano PD o PDL? ... dai non ci credo...

no, semplicemente che ci sono amebe in grado di recarsi a un seggio elettorale e farsi passare da, ovviamente complici, presidenti di seggio, come organismi pluricellulari per giunta appartenenti alla specie umana

Mah, banale perchè la prima cosa che ho pensato è che Renzi avrebbe preferito un'opposizione totale da additare all'elettorato, piuttosto che dover fare delle scelte comunque pericolose.

Fantasiosa perchè mescola il risultato con i fattori, dando per scontata una mera operazione per mettere Renzi in difficoltà e recuperare consensi.

Può essere in parte, ma credo che ci sia innanzitutto la volontà di non arrivare alla legge elettorale prospettata che sarebbe un disastro.

Per il Paese questa volta, non per Renzi.

In ultimo non lo sai? Sul Forum tutti pilotoni e politologi siamo.

renzi o grillo?

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gaeta'

che uno possa sbagliare (vedi anche travaglio, fra gli altri) ci sta (le cose dette vanno anche contestualizzate)

e' sempre meglio , a mio parere, entrare nel merito di quanto detto, e criticare quello, non la persona

anche se e' poco di moda

trovi che quanto affermato nell'articolo sia inverosimile ?

Fili',la mia non era critica.Ho giusto riportato lo stralcio di una vecchia intervista perche' e' stato citato un articolo suo come se fosse Vangelo.Tutto qui.
La Gualmini puo' dire tutto ed il contrario di tutto:restano comunque sue opinioni personalissime sulle presunte ragioni che hanno spinto Grillo ad una scelta.L'unico che ce le potrebbe spiegare e' Grillo stesso,ma non penso che lo faccia.
Io vedo solo una guerra mediatica continua e mirata da parte della stampa tradizionale nei confronti di Grillo.
Evidentemente,nonostante la débacle elettorale(come l'hanno chiamata),sono convinto che Grillo incuta ancora timore a molti.Specie a quelli che a parole vorrebbero cambiare tutto per non cambiare niente.

[paper]

Fili',la mia non era critica.Ho giusto riportato lo stralcio di una vecchia intervista perche' e' stato citato un articolo suo come se fosse Vangelo.Tutto qui.
La Gualmini puo' dire tutto ed il contrario di tutto:restano comunque sue opinioni personalissime sulle presunte ragioni che hanno spinto Grillo ad una scelta.L'unico che ce le potrebbe spiegare e' Grillo stesso,ma non penso che lo faccia.
Io vedo solo una guerra mediatica continua e mirata da parte della stampa tradizionale nei confronti di Grillo.
Evidentemente,nonostante la débacle elettorale(come l'hanno chiamata),sono convinto che Grillo incuta ancora timore a molti.Specie a quelli che a parole vorrebbero cambiare tutto per non cambiare niente.

Scusa ma qui qualcosa non quadra. Prima di tutto ho citato un articolo di una nota politologa che personalmente ho trovato interessante, senza sostenere che fosse Vangelo. Penso che tra tanti articoli del Fatto, che qui sembra davvero considerato Vangelo, sia ancora consentito.
Che sostenga tutto e il contrario di tutto non mi pare proprio. Esprime una sua personalissima analisi che ti può benissimo non piacere, ma anche questo in un paese democratico è concesso. Adesso verrà nominata giornalista (che non è) del giorno per aver detto che Grillo sta agendo con astuzia e da una posizione di forza?

Grillo sicuramente ispira diffidenza, piuttosto che timore, visto che di giravolte ne ha fatte un bel po' e gode di una meritata fama di inaffidabile, per cui mi sa che Renzi sarà assai cauto prima di buttarsi nelle sue braccia. E fa bene.
Quanto al cambiare tutto per non cambiar niente può anche essere l'intima intenzione di Renzi, ma sicuramente la strategia tenuta da Grillo finora cambierà meno di niente. L'Italia ha bisogno d'altro che di permanenti schermaglie elettorali. Da parte di tutti.

Inoltre lo stralcio da te postato, come ha detto Flag, è tutt'altro che inverosimile. Soprattutto se inserito nel contesto dell'intera intervista. A tre mesi dall'insediamento di Monti le reazioni erano effettivamente quelle. Prendi le enunciazioni una per una e spiega perché fossero false. Ma allora, non anni dopo.

[rjng]

no, no, proprio all'inizio con Bersani, ci avreste anche risparmiato Renzi


o forse avrebbero avuto bisogno di un altro populista per capire che se cominci a spararle grosse prima sicuramente troverai uno che è più bravo di te, è arrivato Renzi, gli ha piegato un'orecchia (perché l'altra se l'è piegata da solo) e adesso ha azionato le pompe di sentina

Bersani?l'unico merito del Bersani è che almeno lui era stato eletto democraticamente e non nominato.Detto questo non mi è parso personaggio migliore di Renzi o di Letta,che non a caso era il suo vice.Negli ultimi 20 anni di politica italiana all'opposizione o al governo c'era Bersani,non serve dir altro vero?
Renzi che piega le orecchie al Grillo,si.... ha vinto le elezioni europee,Grillo ha perso quelli che erano voti o d'ignoranza o di protesta,orecchie piegate però non ne vedo,non ha armato lo spinnaker,questo si,per le pompe c'è tempo.

Scusa ma qui qualcosa non quadra. Prima di tutto ho citato un articolo di una nota politologa che personalmente ho trovato interessante, senza sostenere che fosse Vangelo. Penso che tra tanti articoli del Fatto, che qui sembra davvero considerato Vangelo, sia ancora consentito.
Che sostenga tutto e il contrario di tutto non mi pare proprio. Esprime una sua personalissima analisi che ti può benissimo non piacere, ma anche questo in un paese democratico è concesso. Adesso verrà nominata giornalista (che non è) del giorno per aver detto che Grillo sta agendo con astuzia e da una posizione di forza?

Grillo sicuramente ispira diffidenza, piuttosto che timore, visto che di giravolte ne ha fatte un bel po' e gode di una meritata fama di inaffidabile, per cui mi sa che Renzi sarà assai cauto prima di buttarsi nelle sue braccia. E fa bene.
Quanto al cambiare tutto per non cambiar niente può anche essere l'intima intenzione di Renzi, ma sicuramente la strategia tenuta da Grillo finora cambierà meno di niente. L'Italia ha bisogno d'altro che di permanenti schermaglie elettorali. Da parte di tutti.

Inoltre lo stralcio da te postato, come ha detto Flag, è tutt'altro che inverosimile. Soprattutto se inserito nel contesto dell'intera intervista. A tre mesi dall'insediamento di Monti le reazioni erano effettivamente quelle. Prendi le enunciazioni una per una e spiega perché fossero false. Ma allora, non anni dopo.

..se Grillo ispira diffidenza se non timore,cosa potrà mai ispirare Renzi o Berlusconi?o Letta o Bersani?....aldilà del brivido.

[gc57]

Scusa ma qui qualcosa non quadra. Prima di tutto ho citato un articolo di una nota politologa che personalmente ho trovato interessante, senza sostenere che fosse Vangelo. Penso che tra tanti articoli del Fatto, che qui sembra davvero considerato Vangelo, sia ancora consentito.
Che sostenga tutto e il contrario di tutto non mi pare proprio. Esprime una sua personalissima analisi che ti può benissimo non piacere, ma anche questo in un paese democratico è concesso. Adesso verrà nominata giornalista (che non è) del giorno per aver detto che Grillo sta agendo con astuzia e da una posizione di forza?

Vedo che sei molto attento nel leggere le risposte:riporto
La Gualmini puo' dire tutto ed il contrario di tutto:restano comunque sue opinioni personalissime sulle presunte ragioni che hanno spinto Grillo ad una scelta.L'unico che ce le potrebbe spiegare e' Grillo stesso,ma non penso che lo faccia.
Non vedo perche' debba confutare passo per passo quello che dice,considerando che non sono dati incontrovertibili ma supposizioni.

citC’è da sperare che con la forza del suo 40,8% Renzi riesca ad andare avanti, nonostante i limiti strutturali di questo governo (pur sempre di compromesso e senza maggioranza al Senato). Altrimenti non avrebbe senso proseguire. Di palude sulle riforme istituzionali ne abbiamo già vista molta.




Mio pensiero:ho il vago sospetto che sia filorenziana,tu che dici?

[votalele]

gaeta'

che uno possa sbagliare (vedi anche travaglio, fra gli altri) ci sta (le cose dette vanno anche contestualizzate)

e' sempre meglio , a mio parere, entrare nel merito di quanto detto, e criticare quello, non la persona

anche se e' poco di moda

trovi che quanto affermato nell'articolo sia inverosimile ?



..............fortuna che non sono un giornalista



perche'?



io sono ovviamente classificato come "altro"



no, semplicemente che ci sono amebe in grado di recarsi a un seggio elettorale e farsi passare da, ovviamente complici, presidenti di seggio, come organismi pluricellulari per giunta appartenenti alla specie umana



renzi o grillo?

Ma, come pensa la Guelmini e pure io, è Renzi a dover parare la mossa.

Tutti e due hanno comunque la scappatoia: visto? l'avevo detto che voleva solo far fallire la discussione.