Voto in Grecia

[maurino]

Come dove sta il guadagno??...gli stati messi peggio garantiscono tassi migliori e soprattutto garantiscono a chi ci specula i pagamenti di quanto dovuto mediante continui tagli di spesa pubblica...il punto è che questo sistema ha un sacco di falle...la più grossa è che misure di taglio dello stato sociale e di privatizzazione degli apparati statali non durano all'infinito...infatti in Grecia abbiamo l'esempio lamapante che quando arrivi a toccare il fondo e inizi a raschiare la gente si incacchia forte...se poi ci sono delle elezioni di mezzo la tempesta diventa perfetta...

maggiori interessi è un discorso, ma se te mi dici che la Germania già sapeva che la Grecia non poteva continuare in queste condizion, vuol dire che la Germania già sapeva del possibile default greco, con tutte le conseguenze del caso ed ha comunque investito pesantemente in titoli greci, solo per vederne il valore nominale dimezzato. E' come sè te prestassi 100€ alla grecia a fronte di un pezzo di carta e ad un certo punto ti diranno che alla scadenza del prestito quel pezzo di carta non ne vale 100, ma solo 50...hai voglia a recuperare tramite gli interessi.... Al massimo ci possono guadagnare quei fondi che, una volta dimezzato il valore nominale, acquistano titoli dal mercato ad un valore molto più basso di quello nominale (chessò a 20) e poi richiedono indetro il valore del pezzo di carta (ossia 50), quindi guadagnando.
Però, per me, investire in un paese di cui si sa già del fallimento, sembra una pirlata colossale, non una mossa intelligente da guadagnarci. Ma non sono un esperto di economia, quindi magari sbaglio, ma concettualmente mi sembra proprio una pirlata.

per quanto riguarda la sovranità nazionale...era tutto scritto nero su bianco fin da subito (perdita della sovranità economica e politica compresa)...solo che delle postille e dei codicilli il popolo ovviamente ai tempi non sapeva nulla...nessuno ha spiegato alla gente cosa significasse l'ingresso in questo sistema...chi avrebbe comandato ecc ecc...è venuto tutto fuori quando il sistema (sbagliato) ci è esploso in mano...

ma se prima hai messo l'intervista a prodi dove ha detto che non era stati previsti controlli perchè IT, FR e DE non li hanno voluti? il gioco delle 156 carte.... Ma quindi sta troika che deve fare? controllare o non controllare? doveva controllare sin da subito oppure no? Non l'ho mica capito sai....

che poi la troika nel suo gestire certe situazioni abbia fatto un mare di danni non lo dico io...lo dice lo stesso FMI
La Grecia e gli errori del salvataggio della Troika - Panorama
...solo che come al solito in queste manovre macroeconomiche c'è chi guadagna e chi ci perde e non poco...tanto che sembrerebbero propedeutiche proprio a tal fine...

l'FMI fa parte della stessa troika o sbaglio? quindi la troika sbaglia, ma l'FMI fa giusto (col senno di poi è facile per chiunque)...ma l'FMI fa parte della Troika....mi sa che dobbiamo aggiungere un altro mazzo....

QUANDO LA GRECIA VENDETTE L'ANIMA AL DIAVOLO: LO SWAP DI ATENE CON GOLDMAN SACHS - II - Economy 2050
Qui un articolo che racconta un pó di "economia" greca e mondiale.

cioè alla fine è colpa degli USA?

[navigator]

maggiori interessi è un discorso, ma se te mi dici che la Germania già sapeva che la Grecia non poteva continuare in queste condizion, vuol dire che la Germania già sapeva del possibile default greco, con tutte le conseguenze del caso ed ha comunque investito pesantemente in titoli greci, solo per vederne il valore nominale dimezzato. E' come sè te prestassi 100€ alla grecia a fronte di un pezzo di carta e ad un certo punto ti diranno che alla scadenza del prestito quel pezzo di carta non ne vale 100, ma solo 50...hai voglia a recuperare tramite gli interessi.... Al massimo ci possono guadagnare quei fondi che, una volta dimezzato il valore nominale, acquistano titoli dal mercato ad un valore molto più basso di quello nominale (chessò a 20) e poi richiedono indetro il valore del pezzo di carta (ossia 50), quindi guadagnando.
Però, per me, investire in un paese di cui si sa già del fallimento, sembra una pirlata colossale, non una mossa intelligente da guadagnarci. Ma non sono un esperto di economia, quindi magari sbaglio, ma concettualmente mi sembra proprio una pirlata.

ma se prima hai messo l'intervista a prodi dove ha detto che non era stati previsti controlli perchè IT, FR e DE non li hanno voluti? il gioco delle 156 carte.... Ma quindi sta troika che deve fare? controllare o non controllare? doveva controllare sin da subito oppure no? Non l'ho mica capito sai....

l'FMI fa parte della stessa troika o sbaglio? quindi la troika sbaglia, ma l'FMI fa giusto (col senno di poi è facile per chiunque)...ma l'FMI fa parte della Troika....mi sa che dobbiamo aggiungere un altro mazzo....



cioè alla fine è colpa degli USA?

ma parlano di "GLI ERRORI DELLA GRECIA", iniziano con "la grecia ha la responsabilità... e probabilmente il governo americano era a conoscenza..." se per te vuol dire che è colpa degli USA!
I greci si sono incasinati come dei polli con degli squali della finanza intoccabili a livello mondiale e con le mani in tutte le roccaforti economiche, senza neanche saper bene cosa stessero facendo come trucchi di bilancio.

Dietro i bond greci che non valgono realmente nulla ci sono interessi giganteschi... li comprano ben sapendo che in cambio ci sarà altro e adesso che la Russia è pronta a mettersi in mezzo il gioco è a rischio.
La Grecia ha creato il Taiped (modellato dalla Troika) un ente che svende beni greci ovviamente non ai greci (coste, isole, terreni siti archeologici etc...) a modo suo per valorizzare il patrimonio greco... il creditore estero può prendersi tutto facendo il prezzo e prende valore reale... il terreno greco con concessioni di qualsiasi tipo (eolico solare turistico) per far fruttare soldi per sempre.

[Stinit]

Mmmm...non credo,quanto meno aspetterebbero a vedere che succede a finir fuori dall'euro...e ho l'impressione che non sarà un bello spettacolo...poi magari ci sbagliamo e la dracma resiste....noooo...dai.....è un suicidio e nemmeno assistito.

non ho mai sostenuto che finire fuori dall'euro fosse la panacea di tutti i mali...anzi...imho sarebbe/è opportuno lavorare per una diversa e migliore gestione dell'euro...

maggiori interessi è un discorso, ma se te mi dici che la Germania già sapeva che la Grecia non poteva continuare in queste condizion, vuol dire che la Germania già sapeva del possibile default greco, con tutte le conseguenze del caso ed ha comunque investito pesantemente in titoli greci, solo per vederne il valore nominale dimezzato. E' come sè te prestassi 100€ alla grecia a fronte di un pezzo di carta e ad un certo punto ti diranno che alla scadenza del prestito quel pezzo di carta non ne vale 100, ma solo 50...hai voglia a recuperare tramite gli interessi.... Al massimo ci possono guadagnare quei fondi che, una volta dimezzato il valore nominale, acquistano titoli dal mercato ad un valore molto più basso di quello nominale (chessò a 20) e poi richiedono indetro il valore del pezzo di carta (ossia 50), quindi guadagnando.
Però, per me, investire in un paese di cui si sa già del fallimento, sembra una pirlata colossale, non una mossa intelligente da guadagnarci. Ma non sono un esperto di economia, quindi magari sbaglio, ma concettualmente mi sembra proprio una pirlata.

ma se prima hai messo l'intervista a prodi dove ha detto che non era stati previsti controlli perchè IT, FR e DE non li hanno voluti? il gioco delle 156 carte.... Ma quindi sta troika che deve fare? controllare o non controllare? doveva controllare sin da subito oppure no? Non l'ho mica capito sai....

l'FMI fa parte della stessa troika o sbaglio? quindi la troika sbaglia, ma l'FMI fa giusto (col senno di poi è facile per chiunque)...ma l'FMI fa parte della Troika....mi sa che dobbiamo aggiungere un altro mazzo....



cioè alla fine è colpa degli USA?

troppe domande....troppi mazzi di carte

[maurino]

ma parlano di "GLI ERRORI DELLA GRECIA", iniziano con "la grecia ha la responsabilità... e probabilmente il governo americano era a conoscenza..." se per te vuol dire che è colpa degli USA!

era una semplice domanda, perchè non ci ho capito granchè dal giro che fa su Goldman Sachs.....cioè quell'articolo alla fine mi pare che dica che la colpa non è tanto greca, perchè sono stati "solo" polli/ignoranti/incapaci, ma di GS e dei suoi trucchetti sui derivati, il cui capoccione è finito poi a lavorare per la Casa Bianca e che alla fine era un modo per indebolire l'euro. Quindi gli USA non erano probabilmente a conoscenza, erano sicuramente a conoscenza della situazione in quanto il capoccione di GS (responsabilmente attivo nel generare la crisi quando lavorava in GS) è andato a lavorare per Bush

L'esecutivo statunitense, quindi, era di fatto al corrente che l'UE aveva dentro di sè un tumore, un peccato originale, che poteva minarne in ogni momento la solidità e la reputazione

e prosege dicendo che l'occasione per indebolire l'euro si è creata con la crisi dei subprime americani in quanto le banche europee erano piene di derivati vendutigli dalle banche americane e che la stessa crisi dei debiti sovrani è partita nel momento in cui una banca americana (GS) ha falsificato i conti di uno stato (Grecia).

più sotto ancora dice

a noi di Economy2050 sembra evidente che sia la crisi bancaria che quella debitoria europee abbiano origine al di là dell'Atlantico. il Governo federale USA ha fatto finta di non sapere pur non potendo non sapere (credo riferendosi al fatto che il capoccione di GS fosse alla casa bianca)

se non ci ho capito una fava del significato dell'articolo sono tutt'orecchi, ma per quanto leggo mi sembra che dia gran parte della responsabilità agli usa; se vogliamo una sorta di circonvenzione d'incapace dei funzionari di stato e banche europee che non avevano idea di dove si stavano infilando

troppe domande....troppi mazzi di carte

me ne sono accorto, a seconda del momento la troika controllo troppo oppure non controlla abbastanza e la troika non è affidabile perchè lo dice l'FMI, che fa parte della troika stessa, e Prodi da povero pirla quando ci ha introdotto nell'euro è diventato affidabile nelle sue interviste sull'economia...insomma il gioco delle tre carte fatto con 3 mazzi interi a seconda della convienenza del momento....

[Stinit]

era una semplice domanda, perchè non ci ho capito granchè dal giro che fa su Goldman Sachs.....cioè quell'articolo alla fine mi pare che dica che la colpa non è tanto greca, perchè sono stati "solo" polli/ignoranti/incapaci, ma di GS e dei suoi trucchetti sui derivati, il cui capoccione è finito poi a lavorare per la Casa Bianca e che alla fine era un modo per indebolire l'euro. Quindi gli USA non erano probabilmente a conoscenza, erano sicuramente a conoscenza della situazione in quanto il capoccione di GS (responsabilmente attivo nel generare la crisi quando lavorava in GS) è andato a lavorare per Bush


e prosege dicendo che l'occasione per indebolire l'euro si è creata con la crisi dei subprime americani in quanto le banche europee erano piene di derivati vendutigli dalle banche americane e che la stessa crisi dei debiti sovrani è partita nel momento in cui una banca americana (GS) ha falsificato i conti di uno stato (Grecia).

più sotto ancora dice

se non ci ho capito una fava del significato dell'articolo sono tutt'orecchi, ma per quanto leggo mi sembra che dia gran parte della responsabilità agli usa; se vogliamo una sorta di circonvenzione d'incapace dei funzionari di stati e banche europee che non avevano idea di dove si stavano infilando


me ne sono accorto, a seconda del momento la troika controllo troppo oppure non controlla abbastanza e la troika non è affidabile perchè lo dice l'FMI, che fa parte della troika stessa, e Prodi da povero pirla quando ci ha introdotto nell'euro è diventato affidabile nelle sue interviste sull'economia...insomma il gioco delle tre carte fatto con 3 mazzi interi a seconda della convienenza del momento....

si si...più o meno è andata così...

[navigator]

era una semplice domanda, perchè non ci ho capito granchè dal giro che fa su Goldman Sachs.....cioè quell'articolo alla fine mi pare che dica che la colpa non è tanto greca, perchè sono stati "solo" polli/ignoranti/incapaci, ma di GS e dei suoi trucchetti sui derivati, il cui capoccione è finito poi a lavorare per la Casa Bianca e che alla fine era un modo per indebolire l'euro. Quindi gli USA non erano probabilmente a conoscenza, erano sicuramente a conoscenza della situazione in quanto il capoccione di GS (responsabilmente attivo nel generare la crisi quando lavorava in GS) è andato a lavorare per Bush


e prosege dicendo che l'occasione per indebolire l'euro si è creata con la crisi dei subprime americani in quanto le banche europee erano piene di derivati vendutigli dalle banche americane e che la stessa crisi dei debiti sovrani è partita nel momento in cui una banca americana (GS) ha falsificato i conti di uno stato (Grecia).

più sotto ancora dice

se non ci ho capito una fava del significato dell'articolo sono tutt'orecchi, ma per quanto leggo mi sembra che dia gran parte della responsabilità agli usa; se vogliamo una sorta di circonvenzione d'incapace dei funzionari di stato e banche europee che non avevano idea di dove si stavano infilando


me ne sono accorto, a seconda del momento la troika controllo troppo oppure non controlla abbastanza e la troika non è affidabile perchè lo dice l'FMI, che fa parte della troika stessa, e Prodi da povero pirla quando ci ha introdotto nell'euro è diventato affidabile nelle sue interviste sull'economia...insomma il gioco delle tre carte fatto con 3 mazzi interi a seconda della convienenza del momento....

l'essere venuti a conoscenza che una tua banca ha aiutato a truccare i conti non significa essere i colpevoli... in qualsiasi modo la si possa interpretare.
Chi ha deciso di imbrogliare é stata la Grecia e lei é la sola e unica responsabile, G.S. ha fatto la parte dello squalo e la Grecia degli imbroglioni... oltre che incapaci.
il resto della vicenda continua con l'UE ed anche li la Grecia non ha cambiato rotta.