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Risultati da 21 a 30 di 84

Discussione: Assolto Erri De Luca...accusato a Torino per istigazione a delinquere per le sue parole sulla TAV

  1. #21
    TCP Rider Senior L'avatar di rjng
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    Quando la violenza e' insita nell'azione di uno stato incapace, sabotare non solo e' corretto ma è del tutto lecito.

    Per inciso sono assolutamente contro quella cosa vergognosa che si chiama tav
    Ultima modifica di rjng; 20/10/2015 alle 08:59 Motivo: Unione Post Automatica

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  3. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da mic56 Visualizza Messaggio
    Parlo di intellettuali, non di analfabeti.
    Senza dubbio ma questi analfabeti con il consenso delle masse hanno preso e continuano a prendere decisioni per tutti noi...altro che intellettuali...
    Ultima modifica di Stinit; 20/10/2015 alle 09:22

  4. #23
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Stinit Visualizza Messaggio


    allora come la mettiamo con personaggi come:

    Bossi e i suoi "300 mila fucili caldi"?
    Salvini " e le sue ruspe"?
    ecc ecc
    stesse teste di cavolo

    Citazione Originariamente Scritto da andrellino Visualizza Messaggio
    Dimentichi che siamo Italiani. Puó scendere anche il padre eterno ad incitare alla violenza, ma poi c'è chi deve andare allo stadio, chi al mare, chi ha sonno e chi deve guardare l'isola dei famosi...


    Ironicamente parlando eh...
    e per fortuna.............seriamente parlando, eh

    Citazione Originariamente Scritto da FraVet Visualizza Messaggio
    Erri De Luca: “Verbo sabotare è nobile e democratico. Tav va ostacolata”

    “Sono incriminato per aver usato il verbo sabotare. Lo considero nobile e democratico. Nobile perché pronunciato da figure come Gandhi e Mandela, democratico perché appartiene fin dall’origine al Movimento operaio“. Lo ha detto nelle sue dichiarazioni spontanee Erri De Luca a Torino, nell’ultima udienza del processo che lo vede accusato per istigazione a delinquere per alcune interviste risalenti al 2013 in cui sosteneva che la “Tav va sabotata“. “Difendo l’uso legittimo del verbo sabotare nel suo significato più ampio – continua lo scrittore – sono disposto a subire una condanna penale per il suo impiego, ma non a farmi censurare o ridurre la lingua italiana. Allora si incrimina il sostegno verbale ad un azione simbolica?”. De Luca poi ha aggiunto: “Confermo la mia convinzione che la linea di sedicente alta velocità in Val Susa va ostacolata, impedita e intralciata, dunque sabotata per la legittima difesa del suolo e dell’aria di una comunità minacciata. La mia parola contraria sussiste e sono curioso di sapere se costituisce reato”
    e' bravissimo nello spostare il problema

    il sabotare in realta' si traduce nell'arrecare danno ad una azienda che si e' aggiudicata , fino a prova contraria, regolarmente, un appalto

    per dire

    Citazione Originariamente Scritto da rjng Visualizza Messaggio
    Quando la violenza e' insita nell'azione di uno stato incapace, sabotare non solo e' corretto ma è del tutto lecito.

    Per inciso sono assolutamente contro quella cosa vergognosa che si chiama tav
    e il fatto che sia insita nell'azione di uno stato incapace, lo decide il singolo cittadino, un sindacato, un partito , un giudice, ejng o chi ?

    Citazione Originariamente Scritto da EasyRider_02 Visualizza Messaggio
    La questione di fondo è decidere se si possono condannare le idee.
    interessante domanda

    l'apologia di fascismo, per esempio

    n.b. sono tutt'altro che fascista, ma era per porre il problema da un'altra angolazione.......
    Ultima modifica di ABCDEF; 20/10/2015 alle 09:52 Motivo: Unione Post Automatica

  5. #24
    TCP Rider L'avatar di FraVet
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    e' bravissimo nello spostare il problema

    il sabotare in realta' si traduce nell'arrecare danno ad una azienda che si e' aggiudicata , fino a prova contraria, regolarmente, un appalto

    per dire
    Si ma l'azienda sta facendo dei lavori che la maggioranza della popolazione locale non vuole ed ha motivato più che approfonditamente il suo diniego. E' stata indubbiamente una scelta imposta dall'alto in cui i valligiani non hanno avuto voce in capitolo. Chi meglio di chi abita quelle terre può definire se è bene o è male quel tipo di struttura in quella particolare zona?

    Inoltre ti ricordo che siamo in Italia quindi la mano sul fuoco per un appalto non ce la metterei.
    - Spruzzamela abbondantemente!!!!! - Anche la panna cotta?
    (cit. Maffy e il cameriere)


  6. #25
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da FraVet Visualizza Messaggio
    Si ma l'azienda sta facendo dei lavori che la maggioranza della popolazione locale non vuole ed ha motivato più che approfonditamente il suo diniego. E' stata indubbiamente una scelta imposta dall'alto in cui i valligiani non hanno avuto voce in capitolo. Chi meglio di chi abita quelle terre può definire se è bene o è male quel tipo di struttura in quella particolare zona?

    Inoltre ti ricordo che siamo in Italia quindi la mano sul fuoco per un appalto non ce la metterei.
    al netto delle mani sul fuoco, che non si mettono mai per nessuno e in nessun caso............ma secondo questo principio e' sempre verosimile qualsiasi cosa, direi che ci sono diverse strutture che possono, anzi, devono definire se quel tipo di struttura e' bene o male per la collettivita', e non per quelle terre

    ecco perche' la scelta e' demandata a strutture centarli e non locali

    e cosi' succede anche in altri paesi

    evitare il NIMBY, che altrimenti bloccherebbe , cosa che spesso succede, qualsiasi progetto

    ma ancora una volta stiamo discutendo di una cosa diversa rispetto all'esercizio della violenza per perorare una causa (giusta o sbagliata che sia) o meglio nella sua apologia

  7. #26
    TCP Rider L'avatar di FraVet
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    al netto delle mani sul fuoco, che non si mettono mai per nessuno e in nessun caso............ma secondo questo principio e' sempre verosimile qualsiasi cosa, direi che ci sono diverse strutture che possono, anzi, devono definire se quel tipo di struttura e' bene o male per la collettivita', e non per quelle terre

    ecco perche' la scelta e' demandata a strutture centarli e non locali

    e cosi' succede anche in altri paesi

    evitare il NIMBY, che altrimenti bloccherebbe , cosa che spesso succede, qualsiasi progetto

    ma ancora una volta stiamo discutendo di una cosa diversa rispetto all'esercizio della violenza per perorare una causa (giusta o sbagliata che sia) o meglio nella sua apologia
    Non hai torto, ci sono strutture che devono decidere e devono definire progetti.
    Ma per evitare questo tipo di contestazioni e sopratutto per evitare di spendere malamente soldi (dato che sono per una parte fondi europei che vanno spesi altrimenti poi l'anno prossimo non ce li danno più), va fatta un'accurata concertazione con la popolazione locale. A me non risulta sia stata fatta, come non sono stati studiati eventuali piani alternativi di potenziamento dell'esistente.

    Di fronte a questo genere di soprusi le popolazioni meno ebeti si organizzano e si fanno sentire, trovano appoggio o meno in parte o tutta l'opinione pubblica e prendono in considerazione svariati metodi di disobbedienza civile. Anche i partigiani ai tempi erano dei disobbedienti e se avessimo dato retta al sentimento comune dell'epoca non saremmo dove siamo ora. Ciò non è una scusante per l'attuazione di un comportamento violento se non necessario, ma è un punto di vista che va analizzato e compreso.

    Quando i progetti son ben fatti e sopratutto concertati il NIMBY non è un problema, opere di ingegneria civile ne è piena l'Italia e non mi pare che per ogni opera ci siano state sollevazioni popolari... Dighe, ponti, laghi artificiali, gallerie, strade... Il NIMBY è venuto fuori pesantemente perché si è fatto un progetto per spendere soldi e non per una vera utilità. Perché si è voluto calare dall'alto con la prepotenza delle forze armate, invece di usare la ragione.

    De Luca da quanto mi è dato di capire sposa la causa della disobbedienza contro una situazione di palese ingiustizia, affermando che a suo vedere è giusto tentare di fermare un progetto messo in piedi da un interlocutore sordo a ogni tipo di contestazione mirata a rendere meno impattante e meno distruttivo un progetto che già sulla carta è inutile.
    - Spruzzamela abbondantemente!!!!! - Anche la panna cotta?
    (cit. Maffy e il cameriere)


  8. #27
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da FraVet Visualizza Messaggio
    Non hai torto, ci sono strutture che devono decidere e devono definire progetti.
    Ma per evitare questo tipo di contestazioni e sopratutto per evitare di spendere malamente soldi (dato che sono per una parte fondi europei che vanno spesi altrimenti poi l'anno prossimo non ce li danno più), va fatta un'accurata concertazione con la popolazione locale. A me non risulta sia stata fatta, come non sono stati studiati eventuali piani alternativi di potenziamento dell'esistente.

    .
    il progetto e' stato senza dubbio impostato male, anche da questo punto di vista

    mi risulta che una concertazione ci sia stata, ma in questi casi si puo' contestare sulla rappresentativita' di chi concerta.............e non e' mai finita

    Citazione Originariamente Scritto da FraVet Visualizza Messaggio

    Di fronte a questo genere di soprusi le popolazioni meno ebeti si organizzano e si fanno sentire, trovano appoggio o meno in parte o tutta l'opinione pubblica e prendono in considerazione svariati metodi di disobbedienza civile.
    bisogna vedere se ci sono stati dei soprusi, e questo lo definisce, ancora una volta, chi e' titolato a farlo.
    La disobbedienza civile, poi, non e' terrorismo, sabotaggio, minaccia o altro

    i partigiani erano combattenti , non disobbedienti.....le cose sono un pochino diverse

    sui partigiani si possono , poi , aprire , discussioni amplissime, e punti di vista diversissimi, ma direi che l'esempio mi pare come minimo poco calzante, se non pericoloso, nell'alveo delle dotte dissertazioni del de luca

    io il comportamento violento lo analizzo....lo comprendo molto meno, vista anche la composizione delle bande di "disobbedienti civili" che hanno animato la valle negli anni
    Citazione Originariamente Scritto da FraVet Visualizza Messaggio

    Quando i progetti son ben fatti e sopratutto concertati il NIMBY non è un problema, opere di ingegneria civile ne è piena l'Italia e non mi pare che per ogni opera ci siano state sollevazioni popolari... Dighe, ponti, laghi artificiali, gallerie, strade... Il NIMBY è venuto fuori pesantemente perché si è fatto un progetto per spendere soldi e non per una vera utilità. Perché si è voluto calare dall'alto con la prepotenza delle forze armate, invece di usare la ragione.
    dissento

    grandi opere sono state fatte , o pre lo meno progettate, nel passato...........oggi trovami un'opera che non abbia contro comitati locali che argomentano nei modi piu' svariati che l'opera non va bene in assoluto, che non va bene li, che non va bene cosi', che non va bene ora.........

    Citazione Originariamente Scritto da FraVet Visualizza Messaggio
    De Luca da quanto mi è dato di capire sposa la causa della disobbedienza contro una situazione di palese ingiustizia, affermando che a suo vedere è giusto tentare di fermare un progetto messo in piedi da un interlocutore sordo a ogni tipo di contestazione mirata a rendere meno impattante e meno distruttivo un progetto che già sulla carta è inutile.
    non e' disobbedienza

    l'ingiustizia non e' palese

    de luca non propone varianti di progetto, ma sostiene la sua storia.............da sempre violento e apologo di quel mezzo a favore della causa "rivoluzionaria" ........

    non doveva essere processato

    non puo' essere condannato


    merita di essere criticato e, dal mio punto di vista, esecrato
    Ultima modifica di ABCDEF; 20/10/2015 alle 10:59 Motivo: Unione Post Automatica

  9. #28
    TCP Rider Senior L'avatar di spitjake
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    non doveva essere processato

    non puo' essere condannato


    merita di essere criticato e, dal mio punto di vista, esecrato
    questo è il fulcro del discorso! d'accordissimo, le considerazioni pro o contro tav o simpatia o antipatia non c'entrano, si parla di diritto di esprimersi, giusto o non giusto non è e non può essere condannabile, soprattutto se non si ricopre una carica istituzionale (e lì forse è un altro discorso)
    costruirò un luna park tutto mio, con black jack e squillo di lusso. anzi senza luna park!

  10. #29
    TCP Rider L'avatar di wolf_orso
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    un processo che non doveva nemmeno essere celebrato.

    Bene che sia stato assolto, il rischio era quello di avere l'ennesimo martire. Anche perchè non è che il caro scrittore sia anima pia e puritana, vista la sua militanza passata in Lotta Continua, anzi, nel comitato di sicurezza di lotta continua, non proprio dei santerelli.

    questo al netto delle opinioni che si hanno a proposito della Tav.

    anche perchè tutto il percorso della tav è pieno di lati oscuri: dalla strana vicinanza alle imprese legate alla 'ndrangheta che lavorano al Tav di uno dei pubblici ministeri, attivo tuttora in procura a Torino, al passaggio nell'altra parte della barricata di Notav storici (un certo sindaco che io ho intervistato mentre bloccava l'autostrada Torino-Bardonecchia è oggi uno dei principali propositori dell'opera). Agli strani maneggi dei valligiani con anarchici e autonomi e terroristi storici

    Insomma tutta la faccenda tav puzza, da una parte come dall'altra
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  11. #30
    TCP Rider Senior L'avatar di marco72
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    addaveni er baffone

    ...dopo vedi che fine fa chi incita la sabotaggio....chi va in siria a darla via....chi va a curare i tagliagole e si lamenta
    chi danneggia spacca e brucia in nome di tutto e di niente di destra o di sinistra o di centro.

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