Ho provato la moto totale : R 1200 GS LC My 2013

[il.gATTo]

Io una volta ho fatto Catanzaro, Sassuolo con solo soste pieno(col vfr quindi vuol dire confort e zero vibrazioni) quando sono arrivato a casa..... Un pelo di stanchezza l ho avvertita

Questo ne fa il doppio con un frullatore... Ed e fresco come una rosa....... È proprio vero ci sono un sacco di supereroi in giro





Inviato da Me che sono io.....!

ah ah ah ah ah...
io non volevo commentare perché poi faccio sempre la parte dello stronzo....
ma quando ho letto della traversata da supereroe mi sono capottato sulla sedia !!

Sugar, fammi un favore, la prossima volta che vedi quel conce digli che il gATTo lo manda cortesemente affanculo !! 😂😂😂

igor... ma tu sei di Sassuolo ?
io li ci sono nato e passato la mia infanzia, ho ancora dei parenti...



_________________________
Non dire gATTo !
...se non ce l'hai nel sacco.

[aigorlozio]

ah ah ah ah ah...
io non volevo commentare perché poi faccio sempre la parte dello stronzo....
ma quando ho letto della traversata da supereroe mi sono capottato sulla sedia !!

Sugar, fammi un favore, la prossima volta che vedi quel conce digli che il gATTo lo manda cortesemente affanculo !! 😂😂😂

igor... ma tu sei di Sassuolo ?
io li ci sono nato e passato la mia infanzia, ho ancora dei parenti...



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Non dire gATTo !
...se non ce l'hai nel sacco.

Si. Sono di Sassuolo.
Da monello abitavo nel quartiere parco , poi sono stato 15 anni a San Valentino, poi 3 anni fa sono tornato a Sassuolo.
Tu come ti chiami? Magari ci conosciamo

Inviato da Me che sono io.....!

[il.gATTo]

Si. Sono di Sassuolo.
Da monello abitavo nel quartiere parco , poi sono stato 15 anni a San Valentino, poi 3 anni fa sono tornato a Sassuolo.
Tu come ti chiami? Magari ci conosciamo

Inviato da Me che sono io.....!

io abitavo in via 20 settembre, di fronte all'oratorio don bosco...
hai presente ?
non credo che tu mi conosca, io uscivo con i ragazzi che si trovavano sulla scalinata del bar



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Non dire gATTo !
...se non ce l'hai nel sacco.

[DogDrake]

Provata e...riprovata più volte la GS e, almeno qui a Roma se vuoi te la lasciano dall'ora di apertura del conce fino alla chiusura. L'ultima provata (quella subito prima del raffreddamento a liquido) dopo un'oretta l'ho riportata. La sensazione che mi ha dato in curva con apertura gas (neanche troppo decisa (parzializzo), direi sul morbido e aumentando in uscita) è stata a dir poco terribile: si scuoteva e vibrava da matti e l'anteriore si è scomposto...E' vero che è comoda ma non così tanto da fare 1800 km senza sentire stanchezza maddai!!!!!
Comunque è anche vero il suesposto del grande Ozama: il GS è diretto a determinate categorie di 2ruotisti come è vero che il marchio BMW ha conce e officine veramente capillari. Ecco questa è l'unica cosa che dovrebbe fare Triumph!

[ozama]

Be, se acceleri a 1500 giri in 5a o 6a, è ovvio che qualsiasi bicilindrico scalcia Dog..
Tu hai avuto un quattro e un tre. Sono motori completamente diversi come erogazione. Anche io, dopo la GSX-F, ho sofferto per la regolarità della V-Strom. Poi ho imparato ad apprezzarla e in montagna andavo MOLTO più forte con la piccola enduro.
Il quattro (a parità di cilindrata) sotto è morbido e tira poco, per poi slegarsi in alto. Il tre è un compromesso tra il due e il quattro. Ha un'erogazione ECCELLENTE. Il due, sotto i 2000 giri non lo usi e basta. Il GS è l'unico di quella cilindrata che riesce a scendere vicino ai 1500. Ma comunque rimane un bicilindrico.
Il suo bello è l'erogazione ai medi e proprio le "pistonate" che a te non piacciono, che molti (me compreso) adorano perchè fanno "sentire la moto" come la linearità dei pluri frazionati non fa. Se non le vuoi sentire, tieni una marcia in meno. Se pretendi di non cambiare mai o quasi, allora il Tre fa per te.
E' proprio una questione di cuore..
Poi PERO' c'è il discorso dei pesi e delle dimensioni dei motori, che costringono o agevolano la ciclistica, a seconda dei risultati che si vogliono ottenere.
Ti faccio un esempio: la Tiger XC ha un motore pesante e largo, la GS 800 leggero e stretto. Questo fa la differenza nella libertà di progettazione. La GS800, infatti, fuori strada è molto meglio gestibile. Mentre in strada vibra e non ha l'allungo e la pastosità della Tiger. Ci saranno si e no 5/6 Kg a favore della GS. Ma la sensazione di leggerezza della BMW è evidentissima. Dipende dalla posizione del motore che consente di scaricare l'avantreno e dalle minori masse volaniche in rotazione che nei destra/sinistra si sentono meno.
La moto non è affatto di "solo motore". E' un delicato equilibrio. E la tipologia di motore influenza molto anche le caratteristiche di guidabilità che la moto avrà.
E' impossibile che una moto piaccia a tutti.. Anche a prescindere dall'estetica, dall'affidabilità, dalle mode.. Ogni architettura ha pregi e difetti. E piace o non piace.
Lo stesso cardano, che consente di non doversi prendere cura della catena e che tutti i viaggiatori vorrebbero, ha comunque pregi e difetti che influenzano pesantemente la guida.
Godiamoci ognuno la propria amata.. E viviamo felici e contenti.
Ciao!

[DogDrake]

Tanto per chiudere il discorso e precisare: ho sempre avuto un 4cil perché in tutte le prove l'unico 2cil che mi ha galvanizzato è stato il Multistrada che come il GS1200 resta là dove nessun mio stipendio potrà mai arrivare. Comunque nella curva descritta prima ero in 3a marcia (ancora lo ricordo xché mi sono impressionato) ero su una rotonda abbastanza ampia e il boxer non si è comportato come mi aspettavo sentivo praticamente i pistoni sbattere dx-sx come un frullatore.
Ora ho il 3cil che mi accontenta in quasi tutto e, credo, resterò ancora per un po' con l'attuale tigrotta aspettando tempi migliori (intanto strizzo l'occhio verso un altro 3cil ma non è la Brutale della MV Augusta).
Nel frattempo ho provato e goduto per puro divertimento la nuova Scrambler Ducati Classic. Se smetto di fare viaggi in moto ci faccio un pensierino
Schermata 2015-11-10 alle 21.53.45.jpg

[gixxxer]

Dog, nel bicilindrico boxer i pistoni sbattono proprio a destra e sinistra! Scherzi a parte, questo efftto si chiama coppia di rovesciamento ed è caratteristica di quel tipo di architettura. Boxer, contrazione di boxeur, perchè nel BMW un pistone spinge e l'altro tira. Il sei cilindri della goldwing, se ben ricordo, non è boxer ma è un cilindri contrapposti. Questo per dire che Ozama ha perfettamente ragione a dire che un determinato tipo di motore indirizza il comportamento anche dinamico della moto. Però a mio parere è errato dire che il bicilindrico parallelo della GS800 ha meno masse volaniche in rotazione. Ha meno massa (intesa come dimensione e peso del motore) che incide quando dobbiamo spostare il peso della moto da destra a sinistra e viceversa, mentre userei masse volaniche relativamente al volano vero e proprio, che è un altro organo del motore che assieme all'imbiellaggio ne determina caratteristiche come l'erogazione.

Non per fare il pignolo, Ozama, ma solo perchè altrimenti facciamo confusione tra causa ed effetto. Detto questo, il tre cilindri della tiger è decisamente più largo e pesante del bicilindrico della GS, ma ad occhio mi sembra molto più centrato come baricentro. La differenza credo la faccia più l'interasse, in questo caso (la distanza tra l'asse della ruota anteriore e quello della ruota posteriore, tanto più è maggiore tanto più lentamente la moto completa la rotazione sul proprio asse longitudinale).

In assoluto non è che un bicilindrico scarichi di più o di meno la ruota anteriore, tutte le quote (interasse, avancorsa, offset delle piastre forcella eccetera) che "compongono" il comportamento dinamico della moto sono scelte sostanzialmente progettuali più o meno supportate dal marketing, nel senso che si sceglie un target e si lavora in funziona di quello. BMW ha voluto un mezzo più agile e leggero proprio perchè ha il 1200 con un architettura differente e destinato ad un target diverso dall'800. Triumph ha scelto molta stabilità e poca dinamica (e pure una componentistica poco performante, in qualche caso) per scelta, non perchè non possa fare una moto agile come la GS800, anche col tre cilindri. Ovvio che cmq la differenza di massa del motore si sentirebbe, ma in misura molto relativa come appunto conferma Stefano: la differenza di peso tra Tiger e GS è di 5-6 kg ma la resa generale delle due moto è totalmente differente.

Un altro elemento che può modificare radicalmente l'erogazione e quindi il modo di guidare è l'imbiellaggio, cioè la fasatura degli scoppi. Un bicilindrico parallelo come quello della GS800 di solito ha l'imbiellaggio a 180 o a 270 gradi - l'intervallo in gradi di rotazione dell'albero motore tra l'accensione della miscela in un cilindro e l'altro. Effetti diversi anche per soli 90° di differenza, ed anche il rumore di scarico è diverso. Tra l'altro, chi ha avuto a che fare con i grossi mono anni ottanta con avviamento a pedale ricorderà certamente lo spiacevole effetto del ginocchio proiettato a schiantarsi contro il manubrio se non si metteva il pistone in prossimità del punto morto superiore prima di scalciare la pedalina dell'avviamento: il mono ha una sola fase utile per l'avviamento ogni 540° dell'albero motore mentre il 4 cilindri ogni 180, se non sbaglio. Insomma è più facile, anche per batterie e motorini, avviare un quattro in linea di un monocilindrico. L'alzavalvole presente sui mono serve appunto a ridurre la compressione ed agevolare l'accensione della miscela in camera di combustione. Dopo la metà degli anni ottanta Honda introdusse sulle 500 due tempi da gran premio il cosidetto motore Big Bang, in cui gli scoppi erano molto ravvicinati con un picco di coppia e poi un periodo di "riposo" per dare respiro alla gomma posteriore che altrimenti sarebbe stata distrutta dall'erogazione con la sequenza di accensione regolare.

Poi ci sarebbero alzata ed incrocio delle valvole, volano ed altre amenità di cui è meglio tacere: ho paura di aver scritto già troppe fesserie più sopra, meglio andare a nanna! E perdonate l'OT!

[lupo56]

Prima della Tigrotta avevo un Bandit 1250...bene...chi afferma che i 4 cilindri tirano solo in alto e hanno un motore poco elastico, probabilmente dovrebbe provarlo: al primo giro del motorino di avviamento è già in coppia ed il motore è veramente altra roba, tanta roba in più rispetto al Gs.
Il GS lo provai subito prima di acquistare la Tigrotta; ero entrato in concessionaria BMW senza pregiudizi e anche con qualche intenzione favorevole: dopo aver provato la moto non avevo più dubbi, ma proprio nemmeno uno: forse mi ero creato aspettative troppo alte, ad ogni modo riconsegnai le chiavi del catafalco e non ci pensai più.
Meglio la nostra un sacco di volte!

[ozama]

Il mio era un esempio Gixxer. Ma precisiamo ugualmente per dovere di cronaca:
Il Boxer ha i pistoni che tirano e spingono esattamente in opposizione di fase e con identica fase di accensione.
In altre parole, le scintille sono contemporanee e le fasi di scarico pure.
Da qui il suono strano e nasale che ricorda un mono cilindrico.
Qui puoi vedere:
motorcycle dynamics, dinamica del motociclo, www.dinamoto.it, motorcycle books, motorcycle tyres, motorcycle simulator, motorcycle multi-body, motorcycle conferences, motorcycle scientific papers, motorcycle engineering
L'animazione del Boxer è nell'ultima riga.
Nella prima c'è quella del bicilindrico a 0 gradi o 360 (Norton Commando), che è simile meccanicamente a quella della F800GS, ma non so per le fasi di accensione (spiego dopo..). Si vede un pistone solo perchè il disegno è di profilo, in quanto ha il compito di spiegare le forze.
La Tiger ha tre perni di manovella con le accette di contrappeso ed un contralbero di bilanciamento che ne aumenta la massa volanica. Anche se ovviamente è contro rotante per annullare le forze di secondo ordine, le due rotazioni "stabilizzano il centro di gravità del veicolo" opponendosi alle deviazioni del moto (la cosa toglie agilità alla moto in modo determinante rispetto ad altre soluzioni).
Il bicilindrico della GS 800 ha la stessa fase del Boxer (i pistoni salgono e scendono assieme invece che "entrare e uscire" assieme) e al posto del contralbero ha un contrappeso "a forma di martello" mosso da una biella centrale (come se avesse un terzo pistone centrale rivolto in basso) che non è in rotazione, quindi non genera un ulteriore effetto giroscopico, quindi è meno influente sulla "stabilizzazione forzata" indotta dalla rotazione dell'albero motore.
Questa differenza fra le due soluzioni motoristiche contribuisce in modo significativo alle sensazioni di guida. Più che il peso del motore (che pure contribuisce, come il maggior peso all'avantreno. Tuttavia non elimina tutte le vibrazioni. Ogni medaglia ha il suo rovescio, come dicevamo prima.
Se vai nel link:
BMW Motorrad Italia
In basso, dopo l'animazione introduttiva del Boxer, ci sono i vari motori. Scegli il bicilindrico 800 (il terzo) e se clicchi i dettagli vedi i vari disegni.
Ah.. La GS ha un interasse di 1578 mm e la Tiger XC di 1545. Quindi la Tiger è più corta e dovrebbe essere più agile. Inoltre la GS ha un'avancorsa di 117 mm contro i 95,3 della Tiger.. Quindi a maggior ragione la Tiger dovrebbe "sembrare più leggera".
Eppure la GS sembra una piuma a bassa velocità..
In realtà, conta il rapporto fra l'altezza del baricentro e l'interasse. E conta pure la distribuzione dei pesi. Non solo l'architettura del motore. Anche per queste cose ho sempre sostenuto che la XC è più una "Scrambler"che una "Enduro".
Altra cosa: la "coppia di ribaltamento" che si sente molto nei repentini cambi di giri del motore Boxer, che erroneamente viene da molti attribuita al cardano (si sente anche in sgasando folle, quindi non può essere..), è dovuta alla rotazione dell'albero motore che nei Boxer è lungo l'asse della moto. Non ai pistoni. Quando acceleri repentinamente, durante la fase di accelerazione della rotazione la moto tira da una parte. Quando il motore scende di giri, durante la fase di rallentamento della rotazione la moto tira dall'altra.
Il "tiraggio" si sente molto se sgasi in folle e nei cambi marcia a manetta.
Oppure se la moto si spegne di colpo. Le vecchie 1200/1150 rischiavano di cadere dal cavalletto se non tenevano il minimo!
In sintesi è l'effetto giroscopico della massa dell'albero motore.
Nell'ultimo Boxer "LC", l'effetto è molto ridotto grazie alla posizione dei contralberi, completamente diversa dai vecchi Boxer.

Giusto per precisare eh.. Non è che voglio far polemica.
Ciao!

[gixxxer]

Il mio era un esempio Gixxer. Ma precisiamo ugualmente per dovere di cronaca:
Giusto per precisare eh.. Non è che voglio far polemica.
Ciao!

Affatto, anzi vedo che pur a tarda ora sei più lucido del sottoscritto che ha scritto con un occhio chiuso )ho liticgatocon una lente a contatto) e l'altro pure,visto che morivo dal sonno...


PS: tutte scuse le mie, è la vecchiaia!