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Risultati da 1 a 10 di 79

Discussione: Info su giradischi e impianti audio

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  1. #1
    TCP Rider L'avatar di Igor_675
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    Citazione Originariamente Scritto da paper Visualizza Messaggio
    La moda del vinile sinceramente non l'ho ancora capita. Che il suono del CD fosse freddo, piatto e via dicendo lo si affermava quando è comparso sul mercato, ma penso che al giorno d'oggi il suono digitale sia qualitativamente lo stesso se non superiore, magari con un po' di fruscii in meno... Mi pare che adesso la musica classica dove le necessità di fedeltà del suono sono assolute sia tutta registrata in maniera digitale.
    Poi non ho capito se i vinili attuali sono tutte ristampe di registrazioni analogiche. Se invece fossero registrazioni digitali che senso avrebbe ascoltarle su un supporto analogico?

    Io ho tanti vinili quanti CD, acquistati ognuno nella propria era senza volerli confrontare gli uni con gli altri (per non parlare di alcune centinaia di 78 giri che hanno più che altro valore storico) e mi ricordo come diventavo matto negli anni 70-80 per eliminare tic e fruscii a suon di spazzoline manuali e rotanti, in pelo o in carbonio, liquidi, spray, bustine antistatiche, senza mai essere perfettamente soddisfatto.

    tra vinile e cd esiste una differenza sostanziale che si esprime oggettivamente in termini di compressione... cioè a parità di registrazione il cd è di qualità inferiore proprio per la compressione...

    ma oltre la differenza della compressione ne esiste anche un'altra che in qualche modo hai anticipato o individuato anche tu: è completamente sparito o è quasi del tutto sparito, a seconda dei punti di vista, la figura del tecnico del suono, insomma quel professionista che sapeva come e dove piazzare i microfoni.... quindi ai tempi dei vinili hanno fatto registrazioni veramente ottime

    io ho alcuni album sia su vinile che cd è la differenza tra i due è abissale.... se parliamo di spettro acustico.... e qui entra in gioco la compressione

    di contro il vinile ha il fatto che si deve maneggiare con particolare attenzione, mentre il cd basta inserirlo nello sportello e premere play...

    poi le differenze tra vinile e cd risiedono anche in altri aspetti come per esempio le differenze di "interpretazione" dei brani... mi spiego meglio: negli ultimi anni, anzi soprattutto nell'ultimo decennio, tra la gente un carattere distintivo della qualità del suono è diventato il "cristallino", cioè un suono cristallino è diventato sinonimo di un suono buono.... esistono tanti marchi dell'audio che hanno puntato molto su questo aspetto... ma non entro nel merito e mi limito solo a dire che non condivido questa moda, anzi dare maggiore enfasi agli alti non fa altro che aumentare le distorsioni del suono.

    inoltre negli ultimi anni si è alzato un po' troppo il diapson degli strumenti, e anche questo è un fattore che a mio avviso pregiudica la qualità complessiva nel connubio musica voce - e connubio orchestrale tra strumenti vari

    per tornare alla questione cd o vinile.... ricordo circa 6 anni addietro andai in un negozio della Bose.... personalmente il suono Bose non mi è mai piaciuto particolarmente, anche se talvolta riesce a rendere in modo discreto alcuni brani di pop...

    Bose ha però un vantaggio: riesce ad offrire un livello qualitativo accettabile senza dover perdere tempo abbinando vari componenti... in ogni caso il venditore mi fece ascoltare vari cd su quell'impianto... e devo confessare che la resa era accettabile (tanto più che l'impianto non era per me ma per una persona senza troppe pretese)....

    comunque a un certo punto chiesi al venditore se potevo mettere alcuni cd miei, e il venditore acconsentì certo che la cosa non avrebbe potuto fare altro che confermare la validità della bose:

    ricordo che misi un bel brano di Muddy Waters...la resa del bose fu imbarazzante.... il venditore non sapeva da che parte voltarsi... ha avuto la cortesia di non dire nulla...

    in conclusione... una buona interpretazione, con un buon tecnico del suono, in formato non compresso (quindi non su CD), con un buon amplificatore valvolare sarebbe la cosa ideale....

    mentre se non si vuole perdere troppo tempo, non si hanno troppe pretese etc. allora come con la bose, anche il CD risolve molti problemi...


    in ogni caso negli ultimi anni l'alta fedeltà ha perso molto.... basti vedere quanto siano diventati rari anche i negozi che trattano marchi di eccellenza....

    per chi non lo conoscesse...: https://www.youtube.com/watch?v=U5QKpsVzndc

    ripreso da Jimi Hendrix, Clapton, Rolling Stones e tanti altri
    Ultima modifica di Igor_675; 03/12/2015 alle 00:34 Motivo: sample

  2. #2
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    Scusa, parli di compressione ma il CD non è mica un formato compresso. Non corrisponde al WAVE quindi senza compressione?

    Per quanto riguarda la musica il segnale analogico originario (le vibrazioni dell’aria intorno agli
    esecutori) viene immediatamente degradato dal microfono e dalle apparecchiature analogiche di
    registrazione a causa delle inevitabili distorsioni e alla presenza di rumore ambientale e termico.
    Una volta digitalizzato (nello standard
    CD
    16bit/44.1Khz
    o in qualcuno degli standard più
    moderni ad esempio
    24bit/96Khz
    ) viene introdotto un ulteriore degrado (inferiore ai micidiali
    tagli dei supporti analogici su nastro o su vinile) e in questa forma viene memorizzato o trasmesso
    senza ulteriori perdite di informazione. Infatti, astraendo da possibili deterioramenti dei supporti
    combattuti con codifiche ridondanti, la copia digitale di un originale è ancora un originale.
    Facendo un rapido conto lo standard
    CD
    su due canali richiede un
    bit-rate
    di
    16
    ×
    44100
    ×
    2
    =
    1411.2 kbit/sec
    ovvero circa
    10 Megabyte/min
    . Questo
    bit-rate
    limita a poco più di un ora di
    programma il contenuto di un
    CD
    tradizionale e rende praticamente impossibile la trasmissione su
    Internet di audio digitale non compresso.

    http://www.di.unipi.it/~romani/DIDATTICA/IAD/IAD8.pdf


    Quanto alla maniera di "lavorare" il suono penso che più dalla tecnica di registrazione o di masterizzazione utilizzata dipenda da abilità, gusto e buonsenso degli operatori.
    Tempo fa vidi un bel documentario, che consiglio a tutti di vedere (c'è anche su youtube), su un accordatore della Steinway austriaca, Pianomania, in cui Lang Lang ed altri celebri pianisti per eseguire concerti e registrazioni a Vienna scelgono meticolosamente non solo il piano giusto e la sua accordatura ideale facendo quasi impazzire il protagonista, ma (per la registrazione) anche le caratteristiche sonore da dare alla musica per renderla consona alla propria interpretazione.
    Trailer
    YouTube Video
    ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


    Film purtroppo senza sottotitoli italiani
    YouTube Video
    ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


    Comunque io non sono un esperto di acustica ma un semplice appassionato (non fanatico) di musica, per cui mi interessa conoscere l'opinione dei più smaliziati...
    Ultima modifica di paper; 03/12/2015 alle 06:56 Motivo: Unione Post Automatica

  3. #3
    TCP Rider L'avatar di Igor_675
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    Citazione Originariamente Scritto da paper Visualizza Messaggio
    Scusa, parli di compressione ma il CD non è mica un formato compresso. Non corrisponde al WAVE quindi senza compressione?
    hmmm... si e no.... nel senso che quello che dici tu è giusto, ma giusto solo se consideri il formato wav come punto di riferimento, che comunque è il risultato di un filtraggio... tra l'altro anche nei formati wav poi si possono aggiungere compressioni, come per esempio il Lossless Compressed Audio Format

    restando solo nel campo del digitale non so se ricordate i nastri DAT? quelli giravano a 48KHz, mentre in campo professionale si va dai 192 fino ai 384 KHz

    interessante è questo grafico: There's life above 20 kilohertz! A survey of musical instrument spectra to 102.4 kHz

  4. #4
    TCP Rider L'avatar di Mastroragno
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    Citazione Originariamente Scritto da paper Visualizza Messaggio
    Per me quella del vinile è solo l'ennesima moda,
    Su questo sono abbastanza d'accordo con te...li ho sempre chiamati dischi e solo il nome "vinile" mi urta...ma del resto siamo nell'era del "vintage" (altra parola che mi sta sulle balle)...
    Ascolto un po' tutti i generi ma sono appassionato soprattutto di punk-hardcore primi anni 80-90, e in quegli anni si stampava solo in disco quindi è quasi una scelta obbligata...
    Sulla qualità del suono non mi esprimo...penso alla fine sia soggettivo, ma personalmente preferisco il suono del disco a quello del CD: ho diversi album nei due formati e per lo meno non si può dire che non suonino diversi....
    Sulla durata del supporto però ho qualche remora nel confronto dei CD: alcuni proprio non mi si leggono più da nessuna parte, pur conservati bene, due in particolare hanno perso via via le ultime tracce...
    Il disco, graffioni a parte, è più duraturo e i vari saltellamenti e scrocchi li si possono risolvere con una macchina lavadischi, tipo questa http://www.okkinokki.com/...provate a lavare un vecchio e lo farete rinascere...
    Non sono comunque contrario al digitale e penso di essere uno dei pochissimi che rimase affascinato dal MINIDISC...un formato compresso (ATRAC) che però forse per via della scarsa qualità delle registrazioni della musica che ascolto non mi pesava più di tanto, anzi non avvertivi certo la differenza...Purtroppo arrivò un po' tardi sul mercato ma era di una praticità unica: il supporto era un minicd all'interno di un involucro (tipo floppy-disc) che lo rendeva molto più resistente, ed era di fatto riscrivibile e quindi potevi registrarci un sacco di volte, oltre a nominare ogni singolo brano e altro...Ci registravo i dischi e suddividevo in seguito le tracce...una figata al tempo...il walkman poi era piccolissimo se paragonato a quello a cassette e soprattutto a quello CD...ho ancora piastra, 2 walkman e autoradio...

    Citazione Originariamente Scritto da Igor_675 Visualizza Messaggio

    restando solo nel campo del digitale non so se ricordate i nastri DAT? quelli giravano a 48KHz, mentre in campo professionale si va dai 192 fino ai 384 KHz
    Io ci registrai il master con un gruppo che avevo al tempo col DAT...mio fratello ha una piastra portatile che ha preso da un fonico che la utilizzava per registrare alcuni concerti
    Ultima modifica di Mastroragno; 03/12/2015 alle 10:00 Motivo: Unione Post Automatica

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Mastroragno Visualizza Messaggio
    Su questo sono abbastanza d'accordo con te...li ho sempre chiamati dischi e solo il nome "vinile" mi urta...ma del resto siamo nell'era del "vintage" (altra parola che mi sta sulle balle)...
    Ascolto un po' tutti i generi ma sono appassionato soprattutto di punk-hardcore primi anni 80-90, e in quegli anni si stampava solo in disco quindi è quasi una scelta obbligata...
    Sulla qualità del suono non mi esprimo...penso alla fine sia soggettivo, ma personalmente preferisco il suono del disco a quello del CD: ho diversi album nei due formati e per lo meno non si può dire che non suonino diversi....
    Sulla durata del supporto però ho qualche remora nel confronto dei CD: alcuni proprio non mi si leggono più da nessuna parte, pur conservati bene, due in particolare hanno perso via via le ultime tracce...
    Il disco, graffioni a parte, è più duraturo e i vari saltellamenti e scrocchi li si possono risolvere con una macchina lavadischi, tipo questa OKKI NOKKI...provate a lavare un vecchio e lo farete rinascere...
    Non sono comunque contrario al digitale e penso di essere uno dei pochissimi che rimase affascinato dal MINIDISC...un formato compresso (ATRAC) che però forse per via della scarsa qualità delle registrazioni della musica che ascolto non mi pesava più di tanto, anzi non avvertivi certo la differenza...Purtroppo arrivò un po' tardi sul mercato ma era di una praticità unica: il supporto era un minicd all'interno di un involucro (tipo floppy-disc) che lo rendeva molto più resistente, ed era di fatto riscrivibile e quindi potevi registrarci un sacco di volte, oltre a nominare ogni singolo brano e altro...Ci registravo i dischi e suddividevo in seguito le tracce...una figata al tempo...il walkman poi era piccolissimo se paragonato a quello a cassette e soprattutto a quello CD...ho ancora piastra, 2 walkman e autoradio...



    Io ci registrai il master con un gruppo che avevo al tempo col DAT...mio fratello ha una piastra portatile che ha preso da un fonico che la utilizzava per registrare alcuni concerti
    Secondo me ogni epoca ha avuto il suo supporto e il suo metodo di registrazione.
    Prima registrazione analogica su disco analogico, poi registrazione su nastro con più piste e disco analogico, poi digitale su CD e vecchie registrazioni "digitally remastered" su CD.
    Penso che il fatto che la Classica continui ad essere tranquillamente registrata in digitale e pubblicata su CD significhi che è un supporto che non teme confronti, se no lo standard sarebbe diventato per esempio il Denon in vinile spesso e costoso.

    Attenzione che CD commerciale e CD masterizzato sul PC o dai clonatori non è la stessa cosa. Mentre il secondo viene registrato uno per uno con il masterizzatore laser, il primo se non sbaglio è stampato con tecnologia industriale e molto più durevole. Anche se finora personalmente ho avuto solo un caso di CD contenente foto che si è inspiegabilmente rovinato stando alcuni anni nella sua scatola e che poi ho recuperato al 99% con uno dei soliti programmini.

    Parlando di impianti, io ho una normale "torre" di apparecchi Technics di livello normalissimo che mi comprai almeno 35 anni fa (il CD alcuni anni dopo quando i nuovi supporti sostituirono i 33 giri) e un paio di casse Acoustical a 2 vie bass reflex che mi costarono 500mila lire negli anni 80, ma non le uso quasi mai per non disturbare.
    Inoltre ho una piastra giradischi svizzera che acquistai usata apposta per riversare su cassetta dei vecchi dischi, che avendo la particolarità di una trasmissione a cinghia a velocità infinitamente variabile riusciva, superando leggermente l'ultima tacca del selettore meccanico a leva, ad arrivare agli 80 giri dei dischi in gommalacca più antichi. Sì, perché forse non tutti sanno che prima dei 78 giri c'erano gli 80 giri, più grossi di diametro, all'incirca come gli LP.

    Inoltre ho recentemente riesumato il mio portatile a cassette semiprofessionale Marantz-Superscope CD330 col quale negli anni 80 registravo concerti jazz e di musica da camera dal vivo. Lo devo utilizzare per masterizzare su CD per un amico delle cassette tramite un Preamp Terratec USB comodissimo per digitalizzare dischi e nastri. Purtroppo la lunga inattività si è mangiata le cinghie di trasmissione e ho dovuto portarlo a revisionare...






    Dovrei digitalizzare tutte le mie vecchie registrazioni su nastro prima che magari si smagnetizzino, ma è un lavorone che forse non farò mai...
    Ultima modifica di paper; 03/12/2015 alle 11:01

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da paper Visualizza Messaggio
    Attenzione che CD commerciale e CD masterizzato sul PC o dai clonatori non è la stessa cosa. Mentre il secondo viene registrato uno per uno con il masterizzatore laser, il primo se non sbaglio è stampato con tecnologia industriale e molto più durevole. Anche se finora personalmente ho avuto solo un caso di CD contenente foto che si è inspiegabilmente rovinato stando alcuni anni nella sua scatola e che poi ho recuperato al 99% con uno dei soliti programmini.
    :
    Infatti parlo di CD originali...magari conta con quali apparecchiature vengono registrate...boh...trattandosi per lo più di etichette indipendenti é probabile che i mezzi fossero più scarsi...

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Mastroragno Visualizza Messaggio
    Infatti parlo di CD originali...magari conta con quali apparecchiature vengono registrate...boh...trattandosi per lo più di etichette indipendenti é probabile che i mezzi fossero più scarsi...
    Non penso che vengano registrati, ma stampati in qualche maniera, forse col laser, poi protetti con uno strato trasparente. Una volta vidi un documentario in merito ma non ricordo più bene...

    Ah, ecco:

    Qual è la differenza tra un supporto duplicato ed un supporto masterizzato?

    La "duplicazione" rappresenta un metodo di replica industriale con il quale, a partire dal CD master, viene prodotto uno stampo di vetro (glass master), impiegato poi come matrice per la produzione di copie in elevata quantità. Con la "masterizzazione", invece, i contenuti del CD master vengono riprodotti (masterizzati con robot) su altri supporti grazie al semplice trasferimento dei dati tramite laser. Consentendo rapide repliche per tirature inferiori alle 1.000 copie.
    Ultima modifica di paper; 03/12/2015 alle 14:59

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da Igor_675 Visualizza Messaggio
    tra vinile e cd esiste una differenza sostanziale che si esprime oggettivamente in termini di compressione... cioè a parità di registrazione il cd è di qualità inferiore proprio per la compressione...

    ma oltre la differenza della compressione ne esiste anche un'altra che in qualche modo hai anticipato o individuato anche tu: è completamente sparito o è quasi del tutto sparito, a seconda dei punti di vista, la figura del tecnico del suono, insomma quel professionista che sapeva come e dove piazzare i microfoni.... quindi ai tempi dei vinili hanno fatto registrazioni veramente ottime

    io ho alcuni album sia su vinile che cd è la differenza tra i due è abissale.... se parliamo di spettro acustico.... e qui entra in gioco la compressione

    di contro il vinile ha il fatto che si deve maneggiare con particolare attenzione, mentre il cd basta inserirlo nello sportello e premere play...

    poi le differenze tra vinile e cd risiedono anche in altri aspetti come per esempio le differenze di "interpretazione" dei brani... mi spiego meglio: negli ultimi anni, anzi soprattutto nell'ultimo decennio, tra la gente un carattere distintivo della qualità del suono è diventato il "cristallino", cioè un suono cristallino è diventato sinonimo di un suono buono.... esistono tanti marchi dell'audio che hanno puntato molto su questo aspetto... ma non entro nel merito e mi limito solo a dire che non condivido questa moda, anzi dare maggiore enfasi agli alti non fa altro che aumentare le distorsioni del suono.

    inoltre negli ultimi anni si è alzato un po' troppo il diapson degli strumenti, e anche questo è un fattore che a mio avviso pregiudica la qualità complessiva nel connubio musica voce - e connubio orchestrale tra strumenti vari

    per tornare alla questione cd o vinile.... ricordo circa 6 anni addietro andai in un negozio della Bose.... personalmente il suono Bose non mi è mai piaciuto particolarmente, anche se talvolta riesce a rendere in modo discreto alcuni brani di pop...

    Bose ha però un vantaggio: riesce ad offrire un livello qualitativo accettabile senza dover perdere tempo abbinando vari componenti... in ogni caso il venditore mi fece ascoltare vari cd su quell'impianto... e devo confessare che la resa era accettabile (tanto più che l'impianto non era per me ma per una persona senza troppe pretese)....

    comunque a un certo punto chiesi al venditore se potevo mettere alcuni cd miei, e il venditore acconsentì certo che la cosa non avrebbe potuto fare altro che confermare la validità della bose:

    ricordo che misi un bel brano di Muddy Waters...la resa del bose fu imbarazzante.... il venditore non sapeva da che parte voltarsi... ha avuto la cortesia di non dire nulla...

    in conclusione... una buona interpretazione, con un buon tecnico del suono, in formato non compresso (quindi non su CD), con un buon amplificatore valvolare sarebbe la cosa ideale....

    mentre se non si vuole perdere troppo tempo, non si hanno troppe pretese etc. allora come con la bose, anche il CD risolve molti problemi...


    in ogni caso negli ultimi anni l'alta fedeltà ha perso molto.... basti vedere quanto siano diventati rari anche i negozi che trattano marchi di eccellenza....

    per chi non lo conoscesse...: https://www.youtube.com/watch?v=U5QKpsVzndc

    ripreso da Jimi Hendrix, Clapton, Rolling Stones e tanti altri
    Imho Bose ha il difetto di avere i medi un pochino assenti...

  9. #9
    TCP Rider L'avatar di Pier955
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    Imho Bose ha il difetto di avere i medi un pochino assenti...
    Un pochino?????

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    Citazione Originariamente Scritto da Warsteiner Visualizza Messaggio
    A quel prezzo potresti comprare dei pezzi Accossato, invece che la solita banale roba Rizoma da ricchioni.

  10. #10
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da Pier955 Visualizza Messaggio
    Un pochino?????

    Inviato dal mio HUAWEI GRA-L09 utilizzando Tapatalk
    Dipende anche molto dal sistema scelto...alcuni (i più costosi della serie) hanno un buon suono...solo che costano un patrimonio a fronte di non precisate caratteristiche tecniche (vedesi Potenza ecc)

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