euro 4

[carmelo23]

Nel link di Carmelo " Ogni scooter o moto costruita da quella data in poi dovrà rispettare i parametri che riguardano l’inquinamento acustico (meno 3 decibel rispetto al precendente) e i gas di scarico " si parla di meno 3 decibel , non la metà !!!

giustamente , una ulteriore limatina al rumore complessivo generato dalla moto , che credo abbia nell' uscita del tubo si scarico il suo punto più fastidioso ( perchè se le vostre punterie di serie fanno più casino del vostro terminale originale di serie , state messi proprio male )

Le mie punterie sono talmente silenziose che quasi quasi mi sto a preoccupare...a freddo ed a caldo.

[eta beta]

giustamente , una ulteriore limatina al rumore complessivo generato dalla moto , che credo abbia nell' uscita del tubo si scarico il suo punto più fastidioso ( perchè se le vostre punterie di serie fanno più casino del vostro terminale originale di serie , state messi proprio male )

Grazie per aver ristabilito un minimo di obiettività e oggettività.

Com'è chiaramente intuibile se è stato ridotto di 3 decibel il limite di legge ciò non implica che la Street Twin 900 deve ridurre il rumore di 3 decibel rispetto alla Bonnie 865 se questa era già 3 decibel sotto al vecchio limite Euro 3.

[carmelo23]

A coloro che hanno intenzione di cambiare gli scarichi,questa discussione ,sai quanto possa interessare.

[mquadro]

Io mi sono dato all'astensionismo. Tonnellate di commenti sul nulla. La moto non è ancora uscita, nessuno l'ha mai guidata tranne quelli delle riviste. Sulla carta per me la scelta di un motore da trattore è poco condivisibile, ma ci si scanna su considerazioni faziose e non supportate da alcuno straccio di dato OGGETTIVO.
A me personalmente sto forum non piace più (e penso si veda), mi rendo conto che la moto non è uscita e di qualcosa si deve parlare, ma le battaglie ideologiche mi hanno sempre annoiato.
Se vi rendete conto, c'è la guerra per mantenere delle posizioni basate su che? Solo su pure convinzioni PERSONALI.
...continuiamo così, facciamoci del male...

[eta beta]

Si tratta solo di essere obiettivi sui limiti delle vecchie Bonnie senza demolirle sistematicamente con argomenti pretestuosi e dettati solo da smania di protagonismo.

[peppone]

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[Maciste]

Io mi sono dato all'astensionismo. Tonnellate di commenti sul nulla. La moto non è ancora uscita, nessuno l'ha mai guidata tranne quelli delle riviste. Sulla carta per me la scelta di un motore da trattore è poco condivisibile, ma ci si scanna su considerazioni faziose e non supportate da alcuno straccio di dato OGGETTIVO.
A me personalmente sto forum non piace più (e penso si veda), mi rendo conto che la moto non è uscita e di qualcosa si deve parlare, ma le battaglie ideologiche mi hanno sempre annoiato.
Se vi rendete conto, c'è la guerra per mantenere delle posizioni basate su che? Solo su pure convinzioni PERSONALI.
...continuiamo così, facciamoci del male...

Condivido al 100%.

che poi, anche con dati OGGETTIVI alla mano, la moto è, e rimane, per fortuna, totalmente SOGGETTIVA.

Coppia, potenza, peso, rumorosità sono tutti dati SOGGETTIVI.

[duncan]

Condivido al 100%.

che poi, anche con dati OGGETTIVI alla mano, la moto è, e rimane, per fortuna, totalmente SOGGETTIVA.

Coppia, potenza, peso, rumorosità sono tutti dati SOGGETTIVI.

Ti faccio un applauso!

[dadeejaydade]

Cazzo devono fare in Ducati allora per ridurre il rumoraccio della frizione a secco ??



Ma che ci azzecca, in ogni caso???

per esempio mettere la frizione in bagno d'olio, lavorare sulle punterie e silenziare ulteriormente lo scarico per recuperare decibel... Quindi visto che i ltema del topic è EURO 4 ci azzecca eccome...

Nello specifico nostro, poi, non capisco quale sia il senso del contestare una scelta fatta da una casa produttrice per un prodotto che ormai è già in produzione... Ormai a Triumph, che ha fatto un piano di investimenti per dei motori che minimo devono durare dieci anni e delle moto sulle quali -ve lo garantisco perchè voi con gli ingegneri inglesi non ci parlate, noi sì- si sono fatti il culo a trovare soluzioni a vari problemi i ngran parte dovuti alla euro 4, di quello che può pensare una manciata di persone, non può e non deve interessare.
Le moto sono state sviluppate per soddisfare le richieste delle persone che le comprano in tutto il mondo, non solo in Italia, e per soddisfare le norme anti inquinamento che per andare in vendita devono essere superate. Fine del discorso, tutto il resto è aria fritta. Pensate anche che per la speed triple si è cercata la strada dell'accanimento terapeutico perchè i numeri non giustificano un motore nuovo, quelle delle classiche invece sì, quindi coloro che sono interessati a una moto nuova saranno felici di avere un prodotto con motore e sospensioni, chi invece ama le vecchie moto scegleirà da un catalogo usato sterminato e pace all'anima sua

L'ardua sentenza ai posteri...ma vi fidate dei test delle riviste di moto??,quelle che si trovano in you tube?...cane non morde cane dice il proverbio.La possibile prova presso il concessionario,non credo possa dissipare i dubbi nostri,e pertanto i posteri saranno i nuovi acquirenti che si scriveranno nel forum,ma mi fido di piu' di coloro che invece cambiano il vecchio con il nuovo.Ci vorrà del tempo,intanto accontentiamoci del ns ring.

Carmelo non ti conosco, ma mi spiace che te come tanti altri parliate superficialmente di lavoro e di persone che non conoscete. Permittimi uno sfogo, per te ma anche per altri che in modo un po' saccente parlano di "giornaletti" o di gente che gioca sulle moto...

Dietro ai test delle riviste c'è un sacco di lavoro, ci sono professionisti che sulle moto ci lavorano, chi da 20 anni chi da meno, ma siamo tutti estremamente esperti nel settore e soprattutto abbiamo una prospettiva che nemmeno le case motociclistiche e i loro collaudatori hanno. Lo sai che molte case nei testi di presentazione prodotto chiedono a noi quali miglioramenti apporteremmo sulle loro moto (che spesso sono ancora in preproduzione ed è uno dei motivi per cui molte volte sui modelli nuovi tra presentazione stampa e vendita passano anche 2/3 mesi), specialmente per quanto riguarda motore e assetto? E ciò che scriviamo nelle schede di valutazione viene valutato in base al tester e alla rivista e poi attentamente analizzato (certamente un tester di superbike italia darà opinioni differenti su una ST rispetto a uno di Lowride).

Checchè voi ne pensiate il vostro profilo di appassionati non vi permette di capire tutto quello che c'è dietro una moto, nè di apprezzarla fino in fondo nello spazio di un paio di giorni di test come succede a noi, perchè vi manca la forma mentale e l'abitudine a passare da una moto all'altra e l'esperienza pluriennale nel sapere cosa e dove cercare e come valutare le impressioni di una moto a confronto con altre effettuate mesi o anni prima. Potreste ottenere i nostri stessi risultati con test molto più lunghi, ma comunque poi non avreste la possibilità di confrontare con altri prodotti e di parlare con chi le moto le fa, cosa che quindi vi lascerebbe sempre un po' privi di prospettiva... Tanto per dare un esempio, in questo senso i prodotti più difficili da testare sono gli pneumatici, perchè nei test stampa una gomma viene montata su enne moto di diverso tipo (naked, carenata e turistica di varie marche) e bisogna scremare tutta la dinamica delle varie moto e capire al volo quali sono i comportamenti della nuova gomma...

Altra cosa, parlando delle capacità di guida e di quello che dice peppone su di me (ma sarebbe lo stesso per la maggior parte degli altri tester italiani che sono in media i più veloci di europa) è assolutamente vero. Io come gli altri possiamo salire su una moto e tirare fin da subito e capire pregi e difetti di una moto al volo: su strada o in pista. Non è che siamo supereroi semplicemente facciamo bene il nostro lavoro perchè sappiamo farlo e attenzione, nella maggioir parte dei casi non siamo piloti, i piloti fanno un altro mestiere...
Ah attenzione, non parlo di blogger, internettari e altri fenomeni spuntati fuori come i funghi dopo una pioggia di settembre...

Per questo cerca di fidarti dei nostri test e quando un tester su una rivista ti dice che una Street Twin globalmente è più godibile rispetto a una cerchiolegata e il motore nella realtà dell'utilizzo quotidiano è preferibile... beh fidati, poi vai a provarla, per carità, ma in mezz'ora nel traffico non aspettarti di capirci tantissimo, cerca di fartela dare almeno per una giornata, facci su 300km di guida vera, se riesci, poi forse ti farai un quadro che comincerà ad essere chiaro. Specular ee pontificare su una moto che non avete ancora la possibilità di provare è inutile, voler prendere posizioni su decisioni e strategie aziendali a livello mondiale di una casa motociclistica lo è ancora di più, specialmente se considerate che la frittata è già stata bella che fatta e servita

L'unica cosa su cui noi della stampa non possiamo dire nulla e non lo facciamo se non in casi documentati riguarda la durata e l'affidabilità di un prodotto. Su questo i forum possono dire la loro anche se bisogna ricordare che nella maggior parte dei casi scrive chi ha problemi, chi non ne ha guida e si fa i fatti suoi

Detto questo secondo me questa volta sulla questione Euro4 state dando addosso a peppone immotivatamente, nei fatti ha ragione e soprattutto per due motivi, la Euro4 esiste e la Street Twin esiste, le cose stanno così ed è inutile alambiccarsi sui se e sui ma.
Il discorso rumorosità è una croce e dimezzare il rumore è di estrema difficoltà, motivo per cui (forse non lo sapevate) Ducati ha grossi problemi coi suoi motori ancor più che con gli scarichi e ha dovuto compensare togliendo la frizione a secco e lavorando di più su distribuzione e sui silenziatori della linea discarico per abbassare la media
Guzzi? Ha ancora ragione peppone, hanno grossi problemi di rumorosità di punterie, il motore 1.4 l'ho provato più volte ed è rumoroso a freddo e a caldo, ma così è, non si poteva fare altrimenti se non ricoprire il più possibile la fonte del rumore. Vero è anche che dal punto di vista del raffreddamento boxer BMW e V2 guzzi sono favoriti rispetto al 2 in linea triumph per cui va bene la soluzione raffreddata a liquido che tra parentesi oltre a ridurre la rumorosità meccanica vi permette di affrontare il traffico delle ore di punta ad agosto senza dover spegnere il motore perchè si surriscalda (il che nel 2015 mi sembra anacronistico).
Volete un altro esempio? Anche Honda sulla RC213V-S per avere l'omologazione stradale della sua motogp ha dovuto fare i salti mortali e se silenziare lo scairoc è una bazzecola per loro i problemi sono arrivati dal motore le cui pareti sono così sottili, per ragioni di leggerezza, che raggiungere il risultato è stata la loro sfida tecnica più ardua.

Poi oh se vi piace la classica vera, non avete da fare altro che scegliere una bonnie a carburatori e auguri, quando stare te andando al tridays e sul passo del rombo sotto la pioggia battente avrete la moto che sputazza e non ce la fa a portarvi in cima sarete sorpassati dallo sfigato di turno con la ST che dal basso dei suoi 55 cv se la gode...

[carmelo23]

per esempio mettere la frizione in bagno d'olio, lavorare sulle punterie e silenziare ulteriormente lo scarico per recuperare decibel... Quindi visto che i ltema del topic è EURO 4 ci azzecca eccome...

Nello specifico nostro, poi, non capisco quale sia il senso del contestare una scelta fatta da una casa produttrice per un prodotto che ormai è già in produzione... Ormai a Triumph, che ha fatto un piano di investimenti per dei motori che minimo devono durare dieci anni e delle moto sulle quali -ve lo garantisco perchè voi con gli ingegneri inglesi non ci parlate, noi sì- si sono fatti il culo a trovare soluzioni a vari problemi i ngran parte dovuti alla euro 4, di quello che può pensare una manciata di persone, non può e non deve interessare.
Le moto sono state sviluppate per soddisfare le richieste delle persone che le comprano in tutto il mondo, non solo in Italia, e per soddisfare le norme anti inquinamento che per andare in vendita devono essere superate. Fine del discorso, tutto il resto è aria fritta. Pensate anche che per la speed triple si è cercata la strada dell'accanimento terapeutico perchè i numeri non giustificano un motore nuovo, quelle delle classiche invece sì, quindi coloro che sono interessati a una moto nuova saranno felici di avere un prodotto con motore e sospensioni, chi invece ama le vecchie moto scegleirà da un catalogo usato sterminato e pace all'anima sua

Certo che Triumph ed altri marchi cercano i numeri...questo è
assodato,come è assodato che si attaccheranno anche coloro che non sono interessati minimamente all'usato e che pretendevano un motore diverso.Manifestare il proprio dissenso non è reato...ognuno cerca di fare i propri interessi alla pari della casa madre...nessuno vuole fermare l'avviata catena di montaggio!

Ricordo invece che diversi anni orsono,la catena di montaggio si poteva fermare solo alla Honda (auto)....bastava che giungesse a loro il solito difetto,(per 3 volte) di un componente ,per sostituirlo con altro e su tutta la produzione futura....altri tempi e che serietà ormani inesistente!