Messner propone la chiusura di alcuni passi dolomitici ai veicoli a motore riservandoli alle bici

[gixxxer]

Con quello che Messner ha dato all'Alto Adige, all'Italia e al mondo, può permettersi di dire quello che gli pare (cazzate incluse anche se non è questo il caso).
Io del demente lo darei a chi commenta basandosi sul titolo di un topic senza leggere quello che ha proposto realmente Messner, uno dei tanti che si è esposto su questo tema.
Un'altra proposta dall'APT di Fiemme è quella di chiudere TUTTI i passi Trentini per 3 ore al giorno ma a rotazione.

Un pedaggio ragionevole mi può anche stare bene se i soldi incassati saranno utilizzati per la manutenzione strade. Ovviamente per tutti, ciclisti inclusi.
Per quanto riguarda il turismo in Alto Adige l'introito derivato dalle moto non è lontanamente paragonabile a quello del cicloturismo che tra l'altro è in continua crescita.

Sono proposte senza capo ne coda. Intanto perchè l'ATP Fiemme ha incrementato la ricettività turistica allo spasimo, come tutto l'Alto Adige, e francamente ora è ridicolo pensare di porre un freno alla circolazione soprattutto con delle fasce orarie: cosa fai, i turisti li mandi tutti per campi dalle 10 alle 13 in attesa che apra il Sella? Ma per favore...

Poi il problema quale sarebbe? l'inquinamento acustico? hai presente le code per attraversare la val di fassa e la val di fiemme? Le generano le moto? Non credo.... faremo anche più rumore di un'auto, ma di moto ne circolano molte meno rispetto alle auto, ai camper, agli autobus turistici ed ai camion che trasportano tutto il necessario per mantenere i turisti che il TTA ha deciso di ospitare per un solo motivo: portano soldi. Secondo te auto, camper, autobus turistici e camion non fanno rumore? non hanno i motori? non hanno pneumatici che rotolano sull'asfalto? NOn emettono inquinanti? Dai siamo seri....

Quanto all'introito portato dai cicloturisti... Ho i miei dubbi. Pensa solo alla benzina, per dirne una... Poi quando vado a pranzo io di ciclisti al ristorante o al rifugio, seduti al tavolo a mangiare, ne vedo piuttosto pochi. Sbaglio sempre posti, oppure li vedo passareal bar, prendere un caffè, della minerale e andare via? E nemmeno tutti, che molti hanno dietro barrette, gel e magari l'auto (che non inquina, ovvio) al seguito?

Facciamo piuttosto una bella ipotesi alternativa: chiudiamo un terzo delle strutture ricettive del TTA ogni anno, a rotazione. Vedrai che la diminuzione del traffico e dell'inquinamento sarà immediata e costante, senza bisogno di chiudere nessuna strada....

[AXA]

Sono proposte senza capo ne coda. Intanto perchè l'ATP Fiemme ha incrementato la ricettività turistica allo spasimo, come tutto l'Alto Adige, e francamente ora è ridicolo pensare di porre un freno alla circolazione soprattutto con delle fasce orarie: cosa fai, i turisti li mandi tutti per campi dalle 10 alle 13 in attesa che apra il Sella? Ma per favore...

Quale sarebbe il problema? Ti organizzi e fai un altro passo tra le decine di disponibili.

Poi il problema quale sarebbe? l'inquinamento acustico? hai presente le code per attraversare la val di fassa e la val di fiemme? Le generano le moto? Non credo.... faremo anche più rumore di un'auto, ma di moto ne circolano molte meno rispetto alle auto, ai camper, agli autobus turistici ed ai camion che trasportano tutto il necessario per mantenere i turisti che il TTA ha deciso di ospitare per un solo motivo: portano soldi. Secondo te auto, camper, autobus turistici e camion non fanno rumore? non hanno i motori? non hanno pneumatici che rotolano sull'asfalto? NOn emettono inquinanti? Dai siamo seri....

Ma di cosa stai parlando?! Parli di inquinamento acustico tirando fuori il fondovalle mentre le proposte di chiusura riguardano alcuni passi dolomitici.

Quanto all'introito portato dai cicloturisti... Ho i miei dubbi. Pensa solo alla benzina, per dirne una... Poi quando vado a pranzo io di ciclisti al ristorante o al rifugio, seduti al tavolo a mangiare, ne vedo piuttosto pochi. Sbaglio sempre posti, oppure li vedo passareal bar, prendere un caffè, della minerale e andare via? E nemmeno tutti, che molti hanno dietro barrette, gel e magari l'auto (che non inquina, ovvio) al seguito?

Si, perchè non guardi oltre il tuo naso. Raramente un ciclista si ferma nel mezzo di un giro a sorseggiare birre medie e a mangiare crauti.
A differenza dei motociclisti però è facile, specialmente i turisti stranieri, che pernottino per settimane in regione.
Questo è un dato di fatto e sempre più il Trentino Alto Adige sta investendo verso questo mercato, fattene una ragione.
La benzina...

[gixxxer]

Quale sarebbe il problema? Ti organizzi e fai un altro passo tra le decine di disponibili.

Ma di cosa stai parlando?! Parli di inquinamento acustico tirando fuori il fondovalle mentre le proposte di chiusura riguardano alcuni passi dolomitici.

E come ci arrivo al passo? Saltando dal passo che era aperto fino alle 11? Ma ti rendi conto che i passi mettono in comunicazione le valli, se li chiudi fermi i veicoli ai piedi del passo, appunto in valle? Ma di cosa stai parlando tu, piuttosto!

Si, perchè non guardi oltre il tuo naso. Raramente un ciclista si ferma nel mezzo di un giro a sorseggiare birre medie e a mangiare crauti.
A differenza dei motociclisti però è facile, specialmente i turisti stranieri, che pernottino per settimane in regione.
Questo è un dato di fatto e sempre più il Trentino Alto Adige sta investendo verso questo mercato, fattene una ragione.
La benzina...

La benzina la metti anche tu nella tua 675, o quella va ad aria di montagna? I cicloturisti stranieri si possono fermare quanto vogliono, esattamente come i mototuristi italiani e stranieri, un giorno o una settimana. Ci sono cifre che esplicano quanto spendono i ciclisti e quanto i motociclisti? Non credo proprio. Quello che c'è sono i millemila alberghi, hotel, b&b che per anni si sono fregiati del logo della moto per attrarre un certo tipo di turismo.

Tu forse guarderai oltre il tuo naso, ma hai bisogno di un buon oculista....

[AXA]

E come ci arrivo al passo? Saltando dal passo che era aperto fino alle 11? Ma ti rendi conto che i passi mettono in comunicazione le valli, se li chiudi fermi i veicoli ai piedi del passo, appunto in valle? Ma di cosa stai parlando tu, piuttosto!

Ma te le ordina il medico le strade che DEVI fare? Basta un minimo di organizzazione, manco dovessi fare i collegamenti a piedi.

La benzina la metti anche tu nella tua 675, o quella va ad aria di montagna? I cicloturisti stranieri si possono fermare quanto vogliono, esattamente come i mototuristi italiani e stranieri, un giorno o una settimana. Ci sono cifre che esplicano quanto spendono i ciclisti e quanto i motociclisti? Non credo proprio. Quello che c'è sono i millemila alberghi, hotel, b&b che per anni si sono fregiati del logo della moto per attrarre un certo tipo di turismo.

Tu forse guarderai oltre il tuo naso, ma hai bisogno di un buon oculista....

Si e come hai detto più volte anche te la mettono pure i ciclisti nelle loro macchine.
Se devi tirare fuori altre cagate ti suggerisco le sigarette: ci sono indubbiamente più motociclisti fumatori che ciclisti.
I dati sul turismo ci sono, si chiamano statistiche e basta cercarle. Io mi fermo qua, ho già detto quello che penso sull'oggetto del topic e non ho intenzione di alimentare la faida "moto contro tutti".

[gixxxer]

Ma te le ordina il medico le strade che DEVI fare? Basta un minimo di organizzazione, manco dovessi fare i collegamenti a piedi.

Non le ordina il medico, le ordinerà Messner? Se chiudi dei passi TUTTI quelli in zona si riverseranno su quelli aperti.... Ma pensate prima di scrivere?

Se devi tirare fuori altre cagate ti suggerisco le sigarette: ci sono indubbiamente più motociclisti fumatori che ciclisti.
I dati sul turismo ci sono, si chiamano statistiche e basta cercarle. Io mi fermo qua, ho già detto quello che penso sull'oggetto del topic e non ho intenzione di alimentare la faida "moto contro tutti".

Meglio, fermati perchè hai già detto fin troppo, infatti.
Non c'è nessuna moto contro tutti. C'è solo la stupidità di alcune proposte che partono dalla pancia e non dal cervello, che hanno senso solo se ti siedi in cima ad una montagna a guardare e non pensi a come TU che sei seduto in cima alla montagna ci sei potuto arrivare.

Saluti.

[AXA]

Non le ordina il medico, le ordinerà Messner? Se chiudi dei passi TUTTI quelli in zona si riverseranno su quelli aperti.... Ma pensate prima di scrivere?

In effetti una chiusura di 3 ore di UN PASSO in tutta la regione rischia di fare collassare le Dolomiti.

[robygun]

Perché i trupponi di motociclisti tedeschi che si incrociano per i passi forse non si fermano negli alberghi? Fanno Berlino>val di fiemme> Berlino in giornata?
Il mototurista italico che ti fa un weekend pernottando in 2 o 3 posti diversi è meno "pregiato" di un cicloturista bella che ne fa 12?

Insisto, il problema è il casino? Si mettano le pattuglie col fonometro e si bastoni chi gira con lo scarico aperto..

Messner la butta in economia, si chieda ai ristoratori sui passi quali clienti preferiscono.. Lo si chieda a quello del Muraglione o degli altri passi toscani da quando c'è la Forestale con gli agguati..

PS " se il passo è chiuso ne fai un altro".. peccato che spesso il montagna la via è obbligata e la chiusura di un passo obbligherebbe a giri improponibili... Giro annullato o spostato in zone più "ricettive"..

La verità è che il turismo è aumentato ma qualcuno vorrebbe ancora le montagne deserte e silenziose.. però senza perdere i soldi dei turisti... Botte piena e moglie ubriaca..

[AXA]

Perché i trupponi di motociclisti tedeschi che si incrociano per i passi forse non si fermano negli alberghi? Fanno Berlino>val di fiemme> Berlino in giornata?
Il mototurista italico che ti fa un weekend pernottando in 2 o 3 posti diversi è meno "pregiato" di un cicloturista bella che ne fa 12?

Puoi arrivare anche dalla Cina ma alle casse della regione interessa chi si ferma una settimana sul posto e non chi è di passaggio.

Messner la butta in economia, si chieda ai ristoratori sui passi quali clienti preferiscono.. Lo si chieda a quello del Muraglione o degli altri passi toscani da quando c'è la Forestale con gli agguati..

Il confronto con altre regioni non regge su questo argomento. Basta vedere l'affluenza di ciclisti in giornate chiuse al traffico: Maratona delle Dolomiti, Stelvio Bike Day, Sella Ronda, ...
Parliamo di decine di migliaia di persone al giorno.

PS " se il passo è chiuso ne fai un altro".. peccato che spesso il montagna la via è obbligata e la chiusura di un passo obbligherebbe a giri improponibili... Giro annullato o spostato in zone più "ricettive"..

Conosco bene la mia regione per poter dire che tolto un passo si trova un'altra via senza svenarsi, oltre al fatto che non verrebbero chiusi per settimane intere ma per "qualche ora".

Continuo a non capire dove stia il problema. Non hanno proposto di chiudere il Brennero dall'oggi al domani ma alcuni passi dolomitici per alcune ore. In moto mi è ancora capitato di trovare passi chiusi e ne ho sempre approffitato per allungare la strada senza frustrarmi più di tanto.

[Norik]

sul discorso dei ciclisti mi trovo pienamente d' accordo con axa
ricordo ancora la prima volta che sono passato il sabato prima della maratona delle dolomiti
giravano solo loro , da panico
senza contare l' arrivo in massa dei ciclisti nei periodi del giro

anche perchè ci sono anche tantissime manifestazioni a qualunque livello
ci girano troppi soldi per non approffittare

[Ste3]

il cicloturista medio consuma molto meno di un motociclista, è un dato di fatto. In diverse località divenute mete fisse dei biker e dei cicloturisti le strutture ricettive si sono sempre lamentate perchè questi arrivano, si portano tutto da casa e lasciano solo la spazzatura, molto spesso dormendo in camper o sui furgoni. Il motociclista, al contrario, mangia al ristorante, si ferma al bar, dorme in albergo e consuma generalmente più di un ciclista...