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Discussione: Il nuovo Governo Gentiloni

  1. #561
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    05/07/09
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    "al di la di quello che dicono alcuni che addirittura raccontano di fantasiosi possibili risparmi fra recupero della corruzione e altro, manca la grana....." ...

    allora ho capito male.
    parlavo di fantasiosi risparmi: se la corruzione e' valutata in un costo (e bisogna vedere come) di 100, e tu dici che copri una spesa andando a recuperare quelli, mi pare un discorso fantasioso.......se a te no, pazienza.......

    mi spieghi come e in quanto tempo, e poi spieghi al popolo che un posto al mondo a zero corruzione non esiste, e quindi mi stimi la parte che ritieni, coi metodi che mi hai esposto, di recuperare.

    tutto qui

    figurati se a me non andrebbe bene recuperare quel tipo di costo

    purtroppo contribuisco parecchio e quelli sono soldi piu' miei che di tanti altri, se proprio vogliamo essere precisi

    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    Flag, in effetti hai ragione su alcuni aspetti.
    La situazione è molto complicata, e non è semplice mettere in pratica certe cose ovvie (dal punto di vista etico/morale/equo).
    Prodi era solo un esempio.
    Vogliamo cambiare nome in Amato o un altro, ma la sostanza non cambia.
    Ah, non ho detto di abolire le pensioni minime (o gli eventuali redditi di cittadinanza), ma di non darle a chiunque come vorrebbero i nostri "buonisti" governanti attuali.
    Per le pensioni di invalidità è presto spiegato.....
    Possibile che ci siano famiglie di 36 elementi, tutti considerati invalidi?
    Lessi tempo fa un articolo che riportava la nefanda notizia.
    Vogliamo parlare dei ciechi che guidano la macchina oppure eseguono lavori di sartoria?
    Lasciamo tutto così?quando li beccano, mi pare non li lascino cosi', infatti
    Per mettere i puntini sulle "i", mi piacerebbe anche che le pensioni dei politici e dei dirigenti pubblici venissero davvero commisurate ai reali versamenti effettuati.per i politici daccordo, per i dirigenti succede come per gli altri lavoratori......non credo, ma non sono informatissimo, che nel pubblico sia diverso.......
    In soldoni parlo, non dei versamenti figurativi...si ma sui versamenti figurativi non c'entrano i dipendenti, ma le amministrazioni e chi ha permesso con leggi apposite, questo......
    Poi vediamo che pensione prendono!
    E quelli che ci sono andati con 16 anni, sei mesi e un giorno?monumentale abbraccio , ma ti ricordo che qualcuno, ti potrebbe dire, con sussiego e magari mandandoti a dar via il culo, che quello e' frutto di lotte di lavoratori e di organizzazioni sindacali, e tu, se non lo approvi, sei nemico del popolo e servo dei padroni, ma non di tutti tutti, in particolare di quelli beceri e che non pagano i contributi
    Noi a settant'anni, e questi a 33-34?figurati quanto son daccordo..........chissa' quando ci andro' io..........ovvio che immagino gli ultimi anni a vivacchiare con qualche lavoretto di consulenza, scaricato dall'azienda alla quale un vecchietto non solo non serve, ma e' anche ingombrante verso le nuove leve che devono, giustamente, crescere........e chissa SE, se tu sei piu' giovane come speso, ci andrai tu
    E' giustizia questa?no, conquista dei lavoratori......okkio......ovviamente qualcuno ti dira', e magari sei daccordo tu stesso, che il problema non sono state quelle pensioni, ma queste, e che bisognerebbe andare avanti come prima , oltretutto per far posto ai giovani........tanto per pagare basta stampare lirette, e poi il debito pubblico e' credito priovato, secondo la MMT............se non hai capito qualcosa, fattelo spiegare da stinit, che su queste cose e' un dio
    Vendola, "mamma" in pensione........
    Ma se è più giovane di me e ha "lavorato" meno della metà dei miei anni, perchè gliel'hanno data?beh, spiace, allora non sei giovane come speravo .......lascia stare vendola..........e soprattutto lasciamo stare la questione mamma, che se no si aprono nuovi fronti di discussione
    Come ha fatto a diventare "mamma" dopo che non era passata la legge sulle adozioni gaie?ma un monumentale chissenefrega , non lo vuoi urlare assieme a me?!?
    Bah....concordo
    Per le altre cose cito l'articolo 18, i massoni più o meno celati come Monti stesso, il delirio delle sentenze italiane (1° grado, 2° grado, TAR, Cassazione, Corte Suprema, frizzi e ballacchi).cazzo che mischione........non tanto per i tribunali ma ......frizzi e lazzi o tricche/ballacche ..............poi vedo che ce l'hai coi massoni, che pero'non capisco, o meglio , non capisco tanto in questo contesto......e l'articolo 18.........cosa lunga da discutere.......
    Costi per lo Stato e inchiappettate per i cittadini onesti che pagano (un mare di) tasse e che possono ritrovarsi senza lavoro da un giorno all'altro.

    Se ti va bene così OK, rispetto le tue idee, ma permettimi di avere qualche dubbio.

    sul senza lavoro da un giorno all'altro..........c'e' poco da fare, se non sostenere il reddito in qualche modo che si dovrebbe seriamente discutere (ma penso non sia possibile, visto gli atteggiamenti incrociati dei contendenti politici attuali)

    a me non va bene cosi'........probabilmente nemmeno come andrebbe a te, ma credo che , discutendo in questo modo , potyremmo trovare un accordo, o un compromesso, che non e' di per se una parola brutta, ma e' la base dell'attivita' politica sana..........con altri lo trovo piu' difficile.......thanks
    Ultima modifica di ABCDEF; 05/01/2017 alle 14:45 Motivo: Unione Post Automatica

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  3. #562
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Eh, la moto...giusto la Vespa mi è rimasta...
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    Il nuovo Governo Gentiloni

    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    No, perché la mia moto (o qualsiasi altra cosa posseggo) è frutto dei miei risparmi, leggi anche NON SPRECHI!
    Nella vita ho guadagnato un tot, ho speso un tot per vivere degnamente, ma non ho buttato via soldi in altre cose (esempi semplici: sigarette, colazione al bar, scarpe firmate, week-end al mare, addirittura cinema e cene in gioventù quando dovevo pagare il mutuo della casa).
    I miei risparmi sono stati fatti togliendo qualcosa dal mio vivere quotidiano, e li ho messi tutti nelle cose che adoro (moto comprese o qualche bella vacanza).
    Il professor Prodi (è un esempio) non ha mai pagato cene, pranzi, trasporti, barbiere e altre cose più o meno futili in vita sua.
    Tutto spesato, e ad ogni incarico a cui è stato preposto gli è stata assegnata una pensione.
    Io ho fatto il meccanico, l'elettrauto, il progettista automotive, il tecnico informatico, il supporto networking e persino qualche uscita come collaudatore di auto da turismo e tester di moto e/o scooter.
    Mi piacerebbe avere 7 pensioni come lui.
    Una per ogni tipo/posto di lavoro.
    Perche lui si e io no?
    Mica ha lavorato per 35 anni come professore negli USA, o ha fatto politica per 35 anni, eccetera eccetera..
    Vabbè che è vecchiotto, ma per avere 7-8 pensioni prese onestamente dovrebbe aver lavorato circa 280 anni.

    Ci mancherebbe, lungi da me mettere in dubbio il modo con cui ti sei comprato la moto e avallare la possibilità di andare in pensione con 16 anni di cibtributi o dopo una legislazione...dico solo che dire semplicemente di andare a prendere i soldi da chi guadagna troppo è pericoloso, perché chi è che stabilisce quanto è troppo? È tutto relativo e da qui il mio esempio (estremo): il tuo livello di agiatezza per alcuni potrebbe essere considerato eccessivo.
    Che poi occorra agire su sprechi e facili guadagni sfondi una porta aperta, ma vale per la pensione del deputato (qualcosa in tal senso in realtà è già stato fatto) che per lo stipendio dell'usciere della Camera dei Deputati...


    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
    Ultima modifica di Monacograu; 05/01/2017 alle 17:43
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

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  4. #563
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    parlavo di fantasiosi risparmi: se la corruzione e' valutata in un costo (e bisogna vedere come) di 100, e tu dici che copri una spesa andando a recuperare quelli, mi pare un discorso fantasioso.......se a te no, pazienza.......

    mi spieghi come e in quanto tempo, e poi spieghi al popolo che un posto al mondo a zero corruzione non esiste, e quindi mi stimi la parte che ritieni, coi metodi che mi hai esposto, di recuperare.

    tutto qui

    figurati se a me non andrebbe bene recuperare quel tipo di costo

    purtroppo contribuisco parecchio e quelli sono soldi piu' miei che di tanti altri, se proprio vogliamo essere precisi
    la Corte dei Conti ha stimato che la corruzione in Italia genera 40% di spesa in più nei contratti per opere, forniture e servizi pubblici dello Stato... senza contare i danni che produce per tutte le distorsione del sistema.
    Il fatto che un mondo a corruzione 0 non esista non ha alcun significato in un ragionamento sensato, non esiste neanche un mondo che non evada le tasse o altro, e quindi??? non si fa nulla per questo motivo ? Si fa quello che si deve fare per prevenire ed in Italia non si è mai fatto nulla visti i risultati.

  5. #564
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    ......
    a me non va bene cosi'........probabilmente nemmeno come andrebbe a te, ma credo che , discutendo in questo modo , potyremmo trovare un accordo, o un compromesso, che non e' di per se una parola brutta, ma e' la base dell'attivita' politica sana..........con altri lo trovo piu' difficile.......thanks
    Non è affatto difficile trovare un compromesso tra le nostre idee.
    Ah, giusto una chicca sui massoni.
    Non ce l'ho con loro perchè sono .... massoni, ma visto che alcuni di loro si sono insediati in posti di prestigio/potere/rilievo (politico o economico), li accomuno ai politici "standard".
    Monti è un esempio di quel che intendo dire, un pessimo esempio aggiungo!

    Sabba

  6. #565
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    la Corte dei Conti ha stimato che la corruzione in Italia genera 40% di spesa in più nei contratti per opere, forniture e servizi pubblici dello Stato... senza contare i danni che produce per tutte le distorsione del sistema.
    Il fatto che un mondo a corruzione 0 non esista non ha alcun significato in un ragionamento sensato, non esiste neanche un mondo che non evada le tasse o altro, e quindi??? non si fa nulla per questo motivo ? Si fa quello che si deve fare per prevenire ed in Italia non si è mai fatto nulla visti i risultati.
    L'Italia vive in un mondo di clientelismo,quando Mafia Capitale arriva su Vikipedia vuol dire che il livello lo si è passato già da tempo.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Mafia_italiana_e_appalti
    www.bandabonnisti.it

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  7. #566
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    la Corte dei Conti ha stimato che la corruzione in Italia genera 40% di spesa in più nei contratti per opere, forniture e servizi pubblici dello Stato... senza contare i danni che produce per tutte le distorsione del sistema.
    Il fatto che un mondo a corruzione 0 non esista non ha alcun significato in un ragionamento sensato, non esiste neanche un mondo che non evada le tasse o altro, e quindi??? non si fa nulla per questo motivo ? Si fa quello che si deve fare per prevenire ed in Italia non si è mai fatto nulla visti i risultati.
    ti ringrazio per avermi fatto notare che in un ragionamento sensato cio' che ho detto non ha cittadinanza.

    me ne faro ' una ragione soprattutto quando vedro' che si legge quello che scrivop:

    se tu poni quel 40 % (stimato, e non si sa bene come, anzi , si sa, e le stime sono assai criticabili, ma transeat) come fonte di finanziamento di operazioni economiche, commetti un errore doppio:
    1: non hai alcuna certezza di riuscire a limitarlo
    2:nessuno al mondo riesce a loimitarlo tutto

    e infatti, anche in sede comunitaria, o di corte dei conti, visto che l'hai citata, quando si va a farsi mettere il "bollino" sulle leggi circa la copertura, questi ragionamenti son gia' stati bocciati in passato

    non penso che non si
    DEBBA
    e non si
    POSSA
    limitare la corruzione, tutt'altro

    ma a quanto vedo, anche il movimento, laddove governa, preferisce non fare appalti piuttosto che garantire che fara' appalti puliti......., almeno per il momento

    quindi non credo che rientrare di quei "costi" sia cosi' facile.......

    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    Non è affatto difficile trovare un compromesso tra le nostre idee.
    Ah, giusto una chicca sui massoni.
    Non ce l'ho con loro perchè sono .... massoni, ma visto che alcuni di loro si sono insediati in posti di prestigio/potere/rilievo (politico o economico), li accomuno ai politici "standard".
    Monti è un esempio di quel che intendo dire, un pessimo esempio aggiungo!

    non sono daccordo su questo:monti ha fatto quello che nessun politico ha avuto il coraggio di fare, votato da tutti.......

    non dimentichiamo cosa stava succedendo......

    Citazione Originariamente Scritto da rjng Visualizza Messaggio
    L'Italia vive in un mondo di clientelismo,quando Mafia Capitale arriva su Vikipedia vuol dire che il livello lo si è passato già da tempo.
    https://it.wikipedia.org/wiki/Mafia_italiana_e_appalti
    su questo non ci piove, infatti sto dicendo che il sistema ha avuto modo di sistemarsi per benino, e non e' facile pensare di scalzarlo in 4 e 4 8
    Ultima modifica di ABCDEF; 06/01/2017 alle 12:22 Motivo: Unione Post Automatica

  8. #567
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    ti ringrazio per avermi fatto notare che in un ragionamento sensato cio' che ho detto non ha cittadinanza.

    me ne faro ' una ragione soprattutto quando vedro' che si legge quello che scrivop:

    se tu poni quel 40 % (stimato, e non si sa bene come, anzi , si sa, e le stime sono assai criticabili, ma transeat) come fonte di finanziamento di operazioni economiche, commetti un errore doppio:
    1: non hai alcuna certezza di riuscire a limitarlo
    2:nessuno al mondo riesce a loimitarlo tutto

    e infatti, anche in sede comunitaria, o di corte dei conti, visto che l'hai citata, quando si va a farsi mettere il "bollino" sulle leggi circa la copertura, questi ragionamenti son gia' stati bocciati in passato

    non penso che non si
    DEBBA
    e non si
    POSSA
    limitare la corruzione, tutt'altro

    ma a quanto vedo, anche il movimento, laddove governa, preferisce non fare appalti piuttosto che garantire che fara' appalti puliti......., almeno per il momento

    quindi non credo che rientrare di quei "costi" sia cosi' facile.......



    non sono daccordo su questo:monti ha fatto quello che nessun politico ha avuto il coraggio di fare, votato da tutti.......

    non dimentichiamo cosa stava succedendo......



    su questo non ci piove, infatti sto dicendo che il sistema ha avuto modo di sistemarsi per benino, e non e' facile pensare di scalzarlo in 4 e 4 8
    Io pongo fonte di finanziamento??? Ma dove lo.leggi?
    In italia la corruzione fa comodo e non si combatte, se si cominciasse a mettergli i bastoni tra le ruote vedi come ci sarebbe un ritorno economico su tutto il territorio, non puoi prevederlo all' euro? Cosa importa ?
    Non arriveremo.ad essere come la.Finlandia ma fare meglio.di come siamo adesso ci viole poco.
    Per le perercentuali hai ragione tu sono tutte sbagliate non esiste una cifra esatta quindi deduco che non essendoci non si può combattere? Non esiste? Ma di cosa stiamo.parlando? Sono tutte artifizi dialettici già intrapresi da alcuni esponenti del governo per rimndare e non affrontare un problema italaino gigantesco identificato dall' unione europea e da istituzioni italiane e da tutto il mondo.
    Ultima modifica di navigator; 06/01/2017 alle 12:45

  9. #568
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Io pongo fonte di finanziamento??? Ma dove lo.leggi?
    In italia la corruzione fa comodo e non si combatte, se si cominciasse a mettergli i bastoni tra le ruote vedi come ci sarebbe un ritorno economico su tutto il territorio, non puoi prevederlo all' euro? Cosa importa ?
    Non arriveremo.ad essere come la.Finlandia ma fare meglio.di come siamo adesso ci viole poco.
    Per le perercentuali hai ragione tu sono tutte sbagliate non esiste una cifra esatta quindi deduco che non essendoci non si può combattere? Non esiste? Ma di cosa stiamo.parlando? Sono tutte artifizi dialettici già intrapresi da alcuni esponenti del governo per rimndare e non affrontare un problema italaino gigantesco identificato dall' unione europea e da istituzioni italiane e da tutto il mondo.
    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    Manca la grana?
    È vero, ma solo perché se ne spreca tantissima.
    Con pochissime mosse si risparmierebbero cifre assurde! Peccato nessuno che governa abbia la minima intenzione di proporle.
    Cito qualche esempio:
    porre un tetto massimo alle pensioni e agli stipendi pubblici (di qualsiasi individuo, politico e/o dirigente che sia), come poi accade in Germania
    dare una sola pensione (cumulativa degli anni lavorati)
    non dare la reversibilità se il coniuge ancora in vita dispone di una pensione propria di discreta entità
    non dare la pensione a chi l'ha maturata e vuol continuare a lavorare (anzi, decurtarla di una certa percentuale per ogni anno di lavoro in più)
    non dare la pensione a chi non ha lavorato meno di 35 anni, o non ha versato le "marche", politici compresi
    rivedere le pensioni di invalidità, specie al sud (ma ultimamente anche al nord)
    rivedere le pensioni sociali, anche le cosiddette "minime", equiparandole con la inflazione/deflazione
    porre un tetto massimo alla tassazione globale, diciamo un 33-34% (IVA compresa)
    allargare la rete dei controlli fiscali anche alle grandi aziende statali, non solo ai soliti piccoli artigiani che vengono continuamente vessati
    eliminare le auto blu, gli aerei di stato, i portaborse, il Senato (completamente, non come la farsa proposta da Boschi-Renzi)
    eliminare Enti inutili o doppi come Motorizzazione, CNEL, Provincie, ecc....
    eliminare i diritti della casta (politici e massoni in primis)
    eliminare la legge Fornero, proponendo una legge pensionistica più equa e uguale per tutti (Vendola pensionato e "madre" non si può sopportare)
    eliminare i partitucoli come quello che propose Monti o il gruppo Misto (una accozzaglia di persone che la pensano in modo diverso l'una dall'altra)
    ripristinare i diritti dei lavoratori, che ultimamente (sotto banco) sono stati spudoratamente scavalcati dalle leggi di questi governi di finta sinistra
    eccetera....

    In pratica buon senso, non sprecare troppo e togliere i privilegi a questa manica di lestofanti, e i soldi saltano fuori.

    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    tutto verissimo, ma anche se Flag sorprendentemente non è d'accordo, quello che devasta il tessuto i impresa perchè non fa crescere e affossa chi le ha e allontana chi vuole aprire (basta vedere i dati che sono deprimenti) è la corruzione che ci costa miliardi.
    Metto un link del "Sole 24" ma basta fare una piccola verifica per capire la portate della piaga.
    Quanto costa la corruzione agli italiani? Negli ultimi tre anni il male è cresciuto del 74% - Info Data

    Giusto per fare un esempio perchè di mezzo c'è in mio comune... il figlio di Scaiola e un socio Santucci crearono nell'era Berlusca una società dal nome AIPA che ricevette a breve giro stranamente centinaia di incarichi di gestione di servizi delle pubbliche amministrazioni, si parla di 800 comuni (es. strisce blu), servizi che quasi sempre erano facilmente gestiti dai comuni a costi enormemente più bassi ma poi esternalizzati. I ricavi dovevano e essere riversati come tasse dei comuni... tralascio come sia andata tanto è facile intuire il finale.... soldi spariti, arresti, barche sequestrate...
    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    "al di la di quello che dicono alcuni che addirittura raccontano di fantasiosi possibili risparmi fra recupero della corruzione e altro, manca la grana....." ...

    allora ho capito male.
    .

    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Io pongo fonte di finanziamento??? Ma dove lo.leggi?
    In italia la corruzione fa comodo e non si combatte, se si cominciasse a mettergli i bastoni tra le ruote vedi come ci sarebbe un ritorno economico su tutto il territorio, non puoi prevederlo all' euro? Cosa importa ?
    Non arriveremo.ad essere come la.Finlandia ma fare meglio.di come siamo adesso ci viole poco.
    Per le perercentuali hai ragione tu sono tutte sbagliate non esiste una cifra esatta quindi deduco che non essendoci non si può combattere? Non esiste? Ma di cosa stiamo.parlando? Sono tutte artifizi dialettici già intrapresi da alcuni esponenti del governo per rimndare e non affrontare un problema italaino gigantesco identificato dall' unione europea e da istituzioni italiane e da tutto il mondo.
    riassumo il mio pensiero.
    a me la corruzione non fa comodo, e mi piacerebbe non esistesse, anche perche' e' una distorsione gravissima all'ordinatore naturale delle cose, che per me e' il mercato.

    sono sempre sospettoso (come per i dati sull'evasione fiscale, che qualcuno mi deve spiegare come sono calcolati, o i dati del rientro dalle tasse non pagate o del numero dei contribuenti evasori, che derivano dagli accertamenti e dalle cartelle inviate dall'agenzia, che pero', guardacaso, non vengono pagate che in minima parte.......) su estrapolazioni cosi' ardite, che servono solo a ragionamenti ancora piu' arditi, ma questo non significa che sono contrario a combatterla, anzi, vedi sopra

    il problema italiano sarebbe da affrontare e non si affronta, tu dici per volonta' , io non ne sono cosi' sicuro, o meglio non sono sicuro sia solo per quello: penso che sia cosi' complesso da affrontare,a nche a causa del radicamento a tutti i livelli (vedi assunzioni in ama e sindacato) , che spesso qualcuno la ritiene un'impresa impossibile e , un po' come combattere la mafia.........

    siccome prima la cosa era entrata in ballo perche' parlavo di fantasiosi risparmi dovuti alla lotta alla corruzione, che servirebbero per finanziare i progetti di cui si parlava, ecco perche' siamo arrivati a questa "disputa"......ovvio che per me la corruzione, come l'evasione sono un problema.........l'elusione e' di piu' difficile collocazione, e come detto, va studiato e combattuto a livello internazionale.
    Ultima modifica di ABCDEF; 06/01/2017 alle 18:22 Motivo: Unione Post Automatica

  10. #569
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  11. #570
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