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Discussione: Un altro aiuto ai farmacisti

  1. #121
    TCP Rider L'avatar di Marce63
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    _nicaws_nicawscache_47010958HR(1)"Si obbligano i bambini a vaccinarsi per fare un favore alle case farmaceutiche". Sono tante le bufale che girano riguardo alle vaccinazioni nel nostro Paese, quella legata ai soldi è una delle più ricorrenti. Ho deciso di partire da qui per fare una serie di post dedicati alle false notizie più diffuse dai nemici di questo sistema di prevenzione.

    Allora, ogni anno in Italia la spesa farmaceutica vale la bellezza di 28,9 miliardi di euro (il 75% a carico dello Stato il resto dei cittadini), come scritto nel rapporto Osmed dell'Agenzia italiana del farmaco. Una cifra enorme. E sapete quale fetta di questa grande torta si portano via i produttori di vaccini? Poco meno di 318 milioni di euro, cioè l'1,4%. E con questi soldi non vengono acquistati solo i vaccini pediatrici ma anche quello stagionale per l'influenza che rappresenta più o meno il 15% della spesa ed è somministrato a più della metà dei cittadini sopra i 65 anni. Tenendo presente che i bambini e i giovani da vaccinare in base al nuovo decreto sono comunque una percentuale minoritaria (visto che le coperture stanno al 93% circa per l'esavalente e all'87% per morbillo parotite e rosolia) l'incremento dell'incasso per l'industria non è quindi così rilevante. Tanto più che l'obiettivo è arrivare al 95% e non al 100%. E questo secondo me è già un argomento valido anche senza arrivare, come fanno molti, a riflettere sul fatto che un malato costa invece tantissimo in cure, sempre con prodotti di Big pharma, e assistenza del sistema sanitario.

    E' ovvio che i vaccini non vengano prodotti per beneficienza, come del resto le cinture di sicurezza delle macchine o i caschi per i motociclisti gli sciatori e i ciclisti, ma per avere un'idea ancora migliore dei numeri in cui ci si muove, ricordo che in Italia il sistema spende oltre il triplo rispetto ai vaccini, cioè un miliardo tondo, per comprare per farmaci anti acidi e anti ulcera. Stessa cifra se ne va per per quelli contro il colesterolo e pure di più per quelli contro l'ipertensione. Tutti settori, dicono gli stessi esperti di farmaceutica, nei quali c'è inappropriatezza a causa di una iper prescrizione, e spesso tendenza a prescrivere prodotti costosi anche di fronte a molecole più economiche ugualmente efficaci. Insomma, a mio parere Big pharma si fa molto più ricca con medicinali assai diversi dal vaccino.

    E non ci scordiamo di come i cittadini contribuiscano direttamente a ingrossare i bilanci delle case farmaceutiche, ad esempio spendendo un miliardo in tutto per pagare la differenza tra il generico e il farmaco di marca, che non è rimborsata. E si tratta di prodotti che funzionano allo stesso modo. Oppure spendendo 2,7 miliardi per gli integratori, cioè vitamine, sali minerali, fermenti lattici, e tanti altri. Pure questi sono spesso commercializzate dalle grandi case farmaceutiche, italiane e non, e fanno incassare 9 volte tanto rispetto ai vaccini.

    Ecco, se tutto a un tratto l'Italia smettesse di acquistare i vaccini, Big pharma sentirebbe un pizzicotto.

    Da: La Repubblica online di oggi

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  3. #122
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    _nicaws_nicawscache_47010958HR(1)"Si obbligano i bambini a vaccinarsi per fare un favore alle case farmaceutiche". Sono tante le bufale che girano riguardo alle vaccinazioni nel nostro Paese, quella legata ai soldi è una delle più ricorrenti. Ho deciso di partire da qui per fare una serie di post dedicati alle false notizie più diffuse dai nemici di questo sistema di prevenzione.

    Allora, ogni anno in Italia la spesa farmaceutica vale la bellezza di 28,9 miliardi di euro (il 75% a carico dello Stato il resto dei cittadini), come scritto nel rapporto Osmed dell'Agenzia italiana del farmaco. Una cifra enorme. E sapete quale fetta di questa grande torta si portano via i produttori di vaccini? Poco meno di 318 milioni di euro, cioè l'1,4%. E con questi soldi non vengono acquistati solo i vaccini pediatrici ma anche quello stagionale per l'influenza che rappresenta più o meno il 15% della spesa ed è somministrato a più della metà dei cittadini sopra i 65 anni. Tenendo presente che i bambini e i giovani da vaccinare in base al nuovo decreto sono comunque una percentuale minoritaria (visto che le coperture stanno al 93% circa per l'esavalente e all'87% per morbillo parotite e rosolia) l'incremento dell'incasso per l'industria non è quindi così rilevante. Tanto più che l'obiettivo è arrivare al 95% e non al 100%. E questo secondo me è già un argomento valido anche senza arrivare, come fanno molti, a riflettere sul fatto che un malato costa invece tantissimo in cure, sempre con prodotti di Big pharma, e assistenza del sistema sanitario.

    E' ovvio che i vaccini non vengano prodotti per beneficienza, come del resto le cinture di sicurezza delle macchine o i caschi per i motociclisti gli sciatori e i ciclisti, ma per avere un'idea ancora migliore dei numeri in cui ci si muove, ricordo che in Italia il sistema spende oltre il triplo rispetto ai vaccini, cioè un miliardo tondo, per comprare per farmaci anti acidi e anti ulcera. Stessa cifra se ne va per per quelli contro il colesterolo e pure di più per quelli contro l'ipertensione. Tutti settori, dicono gli stessi esperti di farmaceutica, nei quali c'è inappropriatezza a causa di una iper prescrizione, e spesso tendenza a prescrivere prodotti costosi anche di fronte a molecole più economiche ugualmente efficaci. Insomma, a mio parere Big pharma si fa molto più ricca con medicinali assai diversi dal vaccino.

    E non ci scordiamo di come i cittadini contribuiscano direttamente a ingrossare i bilanci delle case farmaceutiche, ad esempio spendendo un miliardo in tutto per pagare la differenza tra il generico e il farmaco di marca, che non è rimborsata. E si tratta di prodotti che funzionano allo stesso modo. Oppure spendendo 2,7 miliardi per gli integratori, cioè vitamine, sali minerali, fermenti lattici, e tanti altri. Pure questi sono spesso commercializzate dalle grandi case farmaceutiche, italiane e non, e fanno incassare 9 volte tanto rispetto ai vaccini.

    Ecco, se tutto a un tratto l'Italia smettesse di acquistare i vaccini, Big pharma sentirebbe un pizzicotto.

    Da: La Repubblica online di oggi

    Lamps
    Ci sono degli errori di fondo nel tuo ragionamento.
    1: vaccino obbligatori passano da 4 a 12 si triplica il numero di vaccini.
    2: in nessuna associazione come comilva o assis trovi come motivazione l' aumento della spesa come motivazione del no.

    Considerata la fonte Repubblica che giusto l' altro giono ha infamato due genitori mi sembra come al solito un articolo atto a sviare su altri discorsi economici di cui nessuna protesta ha mai sollevato.
    Ti consiglio per par condicio di darti una letta anche su quello che scrivone pure chi non dipende dal governo...i cui esponenti in ptimis Lorenzin ha veramente schifato per il suo atteggiamento.
    Per ultimo il comprare un integratore una pizza o un vibratore fa parte di una libera scelta imdividuale non di una imposizione.
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    Ultima modifica di navigator; 24/06/2017 alle 18:03

  4. #123
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    Ci sono degli errori di fondo nel tuo ragionamento.
    1: vaccino obbligatori passano da 4 a 12 si triplica il numero di vaccini.
    2: in nessuna associazione come comilva o assis trovi come motivazione l' aumento della spesa come motivazione del no.

    Considerata la fonte Repubblica che giusto l' altro giono ha infamato due genitori mi sembra come al solito un articolo atto a sviare su altri discorsi economici di cui nessuna protesta ha mai sollevato.
    Ti consiglio per par condicio di darti una letta anche su quello che scrivone pure chi non dipende dal governo...i cui esponenti in ptimis Lorenzin ha veramente schifato per il suo atteggiamento.
    Per ultimo il comprare un integratore una pizza o un vibratore fa parte di una libera scelta imdividuale non di una imposizione.
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    Ci sono degli errori di fondo nel tuo ragionamento.
    1: vaccino obbligatori passano da 4 a 12 si triplica il numero di vaccini.
    2: in nessuna associazione come comilva o assis trovi come motivazione l' aumento della spesa come motivazione del no.

    Considerata la fonte Repubblica che giusto l' altro giono ha infamato due genitori mi sembra come al solito un articolo atto a sviare su altri discorsi economici di cui nessuna protesta ha mai sollevato.
    Ti consiglio per par condicio di darti una letta anche su quello che scrivone pure chi non dipende dal governo...i cui esponenti in ptimis Lorenzin ha veramente schifato per il suo atteggiamento.
    Per ultimo il comprare un integratore una pizza o un vibratore fa parte di una libera scelta imdividuale non di una imposizione.
    Ci sono degli errori di fondo nel tuo ragionamento.
    1. Lo Stato è qualcosa che difficilmente puoi paragonare ad una associazione o comitiva;
    2. La Tutela della salute è sancito dalla Costituzione e nessuno può deliberatamente mettere a rischio quella degli altri.
    3. A prescindere da quanto detto dalla Lorenzin resta il fatto che quel bambino (che non poteva essere vaccinato in quanto immunodepresso) è morto per le complicanze del morbillo. Francamente se siano stati i fratelli o qualcun altro....chi se ne frega. Fossero stati vaccinati non lo avrebbero contagiato. Siccome purtroppo esistono bambini (o adulti) che per cause diverse non possono essere vaccinati è doveroso non esporli a rischi ulteriori.
    4. Ovviamente ciascuno è libero di spendere lo stipendio in integratori, pizze o vibratori. Basta che paghi le tasse che garantiscono (purtroppo non so per quanto ancora) a tutti di avere una sanità a livelli che in molti paesi si scordano....e pure a gratis.
    5. Tranquillo, non leggo solo laRepubblica...

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  5. #124
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    Ci sono degli errori di fondo nel tuo ragionamento.
    1. Lo Stato è qualcosa che difficilmente puoi paragonare ad una associazione o comitiva;
    2. La Tutela della salute è sancito dalla Costituzione e nessuno può deliberatamente mettere a rischio quella degli altri.
    3. A prescindere da quanto detto dalla Lorenzin resta il fatto che quel bambino (che non poteva essere vaccinato in quanto immunodepresso) è morto per le complicanze del morbillo. Francamente se siano stati i fratelli o qualcun altro....chi se ne frega. Fossero stati vaccinati non lo avrebbero contagiato. Siccome purtroppo esistono bambini (o adulti) che per cause diverse non possono essere vaccinati è doveroso non esporli a rischi ulteriori.
    4. Ovviamente ciascuno è libero di spendere lo stipendio in integratori, pizze o vibratori. Basta che paghi le tasse che garantiscono (purtroppo non so per quanto ancora) a tutti di avere una sanità a livelli che in molti paesi si scordano....e pure a gratis.
    5. Tranquillo, non leggo solo laRepubblica...

    Lamps
    Siccome saremo.gli unici al mondo a praticare questa coercizione a 12 vaccini e siccome pure la turchia le ha elimimate xche non sono compatibili con la sua costituzione... non mi sembra che possiamo ritenere Lorenzin e soci i paladini di questa difesa della salute altrui che si pratica in modo ben diverso.
    Non esiste uno studio che possa dirci queli effetti possano provocare 12 vaccinazione su un neonato dai 2 mesi in poi... nulla di nulla, nessuno studio é mai stato fatto e sarebbe obbligo delle case farmaceutiche farlo e sopratutto per l' Italia che non ha nessuna struttura che possa dare una mano ai danneggiati da vaccino ma anzi li isola e gli si oppone legalmente per qualsiasi tipo di rimborso o assistenza. La svezia proprio per questo motivo e per i suoi dati epidemiologici sulle reazioni avverse ha rigettato la coercizione su tutti i vaccini.
    Le cause della morte del bambino sta venendo fuori che non sono legate al morbillo se il collega della moglie dice il vero verranno fuiri un bel po' di denunce..... quindi già la prima menzogna incredibile dei fratellini untori é stata sconfessata aspettiamo la.seconda.

    Se tu leggessi qualche articolo scientifico sulla farmacologia o semplicemente il bugiardino MPR scopriresti tante cose sul vaccino.
    La prima é che se il vaccinato va a contatto entro 2 mesi con un immunodepresso può contagiarlo (scritto mel bugiardino MPR) la seconda che i vaccinati possono contrarre il morbillo "da strada" in forma subclinica o clinica e contagiare chiunque anche non avendo sintomi evidenti nella forma subclinica (ci sono state in America epidemie tra vaccinati nei college). La terza é che il morbillo é da 40 che cercano di eradicarlo e non ci sono mai riusciti proprio per i motivi precedenti e perché poci legato a quelle che sono le norme igieniche che hanno contribuito ad eradicare malattie ben peggiori (vedi la peste che é la.peggiore patologia non vaccinabile esistita nell' umanità) .
    In Cina hanno epidemie con tassi di vaccinazione dittatoriali al 99%...
    La quarta é che l' immunità vaccinale non é in molti casi a vita ed é variabile da persona a persona.
    Ti posso assicurare che certe cose dai canali statali non usciranno MAI.
    Leggi anche altro... io ho dato su questi temi esami universitari ma ci sono tantissimi siti da cui informarsi per tutti, sicuramente mon repubblica corriere etc.
    Ultima modifica di navigator; 24/06/2017 alle 22:22

  6. #125
    TCP Rider L'avatar di Marce63
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    Siccome saremo.gli unici al mondo a praticare questa coercizione a 12 vaccini e siccome pure la turchia le ha elimimate xche non sono compatibili con la sua costituzione... non mi sembra che possiamo ritenere Lorenzin e soci i paladini di questa difesa della salute altrui che si pratica in modo ben diverso.
    Non esiste uno studio che possa dirci queli effetti possano provocare 12 vaccinazione su un neonato dai 2 mesi in poi... nulla di nulla, nessuno studio é mai stato fatto e sarebbe obbligo delle case farmaceutiche farlo e sopratutto per l' Italia che non ha nessuna struttura che possa dare una mano ai danneggiati da vaccino ma anzi li isola e gli si oppone legalmente per qualsiasi tipo di rimborso o assistenza. La svezia proprio per questo motivo e per i suoi dati epidemiologici sulle reazioni avverse ha rigettato la coercizione su tutti i vaccini.
    Le cause della morte del bambino sta venendo fuori che non sono legate al morbillo se il collega della moglie dice il vero verranno fuiri un bel po' di denunce..... quindi già la prima menzogna incredibile dei fratellini untori é stata sconfessata aspettiamo la.seconda.

    Se tu leggessi qualche articolo scientifico sulla farmacologia o semplicemente il bugiardino MPR scopriresti tante cose sul vaccino.
    La prima é che se il vaccinato va a contatto entro 2 mesi con un immunodepresso può contagiarlo (scritto mel bugiardino MPR) la seconda che i vaccinati possono contrarre il morbillo "da strada" in forma subclinica o clinica e contagiare chiunque anche non avendo sintomi evidenti nella forma subclinica (ci sono state in America epidemie tra vaccinati nei college). La terza é che il morbillo é da 40 che cercano di eradicarlo e non ci sono mai riusciti proprio per i motivi precedenti e perché poci legato a quelle che sono le norme igieniche che hanno contribuito ad eradicare malattie ben peggiori (vedi la peste che é la.peggiore patologia non vaccinabile esistita nell' umanità) .
    In Cina hanno epidemie con tassi di vaccinazione dittatoriali al 99%...
    La quarta é che l' immunità vaccinale non é in molti casi a vita ed é variabile da persona a persona.
    Ti posso assicurare che certe cose dai canali statali non usciranno MAI.
    Leggi anche altro... io ho dato su questi temi esami universitari ma ci sono tantissimi siti da cui informarsi per tutti, sicuramente mon repubblica corriere etc.
    Ho seguito il tuo consiglio e sono andato a leggere altre campane......

    "Sulla base dei dati disponibili all'Oms, i casi di morbillo registrati fin qui, nel corso del 2017, sono stati in Europa 5.483, il 43 per cento dei quali si è verificato in Italia”, ha scritto l'Oms che precisa come "i casi di morbillo che si sono verificati nella regione Europa sono diminuiti dai circa 34mila nel 2010 ai 5.100 nel 2016. Tuttavia, sottolinea l'Oms, "la copertura vaccinale in Italia, per tutti i vaccini, ha mostrato un trend stagnante o, in alcune zone del paese, addirittura in diminuzione negli ultimi anni".
    Il foglio

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  7. #126
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    ma quelli che si proccupano tanto dei conti
    poi vanno farsi inculare per centinaia e centinaia di euro dal conce triumph?

    e no certe cose i canali nazionali non le spiegano...
    secondo me non per colpa..
    ma per dolo, siamo un paese di stronzi giornalisti compresi...


    ieri ho visto un video che spiega perchè vaccinarsi

    spiegavano tutto malissimo, siamo dei ciarlatani..

  8. #127
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    Ci sono degli errori di fondo nel tuo ragionamento.
    1: vaccino obbligatori passano da 4 a 12 si triplica il numero di vaccini.
    2: in nessuna associazione come comilva o assis trovi come motivazione l' aumento della spesa come motivazione del no.

    Considerata la fonte Repubblica che giusto l' altro giono ha infamato due genitori mi sembra come al solito un articolo atto a sviare su altri discorsi economici di cui nessuna protesta ha mai sollevato.
    Ti consiglio per par condicio di darti una letta anche su quello che scrivone pure chi non dipende dal governo...i cui esponenti in ptimis Lorenzin ha veramente schifato per il suo atteggiamento.
    Per ultimo il comprare un integratore una pizza o un vibratore fa parte di una libera scelta imdividuale non di una imposizione.
    Il Pensiero Illegittimo | Comilva

    non esattamente ..............l'aumento della spesa e' dato come la ragione del si

    estraggo.............
    Che cos’è il pensiero unico? E’ la trasposizione in termini ideologici, che si pretendono universali, degli interessi di un insieme di forze economiche, e specificamente di quelle del capitale internazionale; ed è stato, per così dire, formulato e definito fin dal 1944 in occasione degli accordi di Bretton Woods. Le sue principali fonti sono le grandi istituzioni economiche e monetarie la Banca mondiale, il Fondo monetario internazionale, l’Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico, l’Accordo generale sulle tariffe doganali e sul commercio, la Commissione europea, le banche centrali ecc. … E infine, un po’ dovunque, docenti di economia, giornalisti, saggisti, uomini politici si richiamano ai principali comandamenti di queste nuove tavole della legge, e attraverso i grandi mezzi di comunicazione di massa li ripetono a sazietà, ben sapendo che nelle nostre società mediatizzate la ripetizione equivale alla dimostrazione …

    Ebbene, il Pensiero Unico Vaccinale non sfugge a questo modello di base che nasce nel campo economico e che può essere facilmente estrapolato verso quello sanitario: i grandi poteri forti – in questo caso sono le multinazionali del farmaco – hanno enormi interessi nello sviluppo e nella diffusione dei vaccini. I loro profeti e i loro sacerdoti, impegnati nella diffusione del verbo vaccinale, li conosciamo già.ù



    ma se ne possono leggere a tonnellate, dai

  9. #128
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    Il Pensiero Illegittimo | Comilva

    non esattamente ..............l'aumento della spesa e' dato come la ragione del si

    estraggo.............
    Che cos’è il pensiero unico? E’ la trasposizione in termini ideologici, che si pretendono universali, degli interessi di un insieme di forze economiche, e specificamente di quelle del capitale internazionale; ed è stato, per così dire, formulato e definito fin dal 1944 in occasione degli accordi di Bretton Woods. Le sue principali fonti sono le grandi istituzioni economiche e monetarie la Banca mondiale, il Fondo monetario internazionale, l’Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico, l’Accordo generale sulle tariffe doganali e sul commercio, la Commissione europea, le banche centrali ecc. … E infine, un po’ dovunque, docenti di economia, giornalisti, saggisti, uomini politici si richiamano ai principali comandamenti di queste nuove tavole della legge, e attraverso i grandi mezzi di comunicazione di massa li ripetono a sazietà, ben sapendo che nelle nostre società mediatizzate la ripetizione equivale alla dimostrazione …

    Ebbene, il Pensiero Unico Vaccinale non sfugge a questo modello di base che nasce nel campo economico e che può essere facilmente estrapolato verso quello sanitario: i grandi poteri forti – in questo caso sono le multinazionali del farmaco – hanno enormi interessi nello sviluppo e nella diffusione dei vaccini. I loro profeti e i loro sacerdoti, impegnati nella diffusione del verbo vaccinale, li conosciamo già.ù



    ma se ne possono leggere a tonnellate, dai
    Non capisco dove vuoi arrivare ...

    Citazione Originariamente Scritto da Marce63 Visualizza Messaggio
    Ho seguito il tuo consiglio e sono andato a leggere altre campane......

    "Sulla base dei dati disponibili all'Oms, i casi di morbillo registrati fin qui, nel corso del 2017, sono stati in Europa 5.483, il 43 per cento dei quali si è verificato in Italia”, ha scritto l'Oms che precisa come "i casi di morbillo che si sono verificati nella regione Europa sono diminuiti dai circa 34mila nel 2010 ai 5.100 nel 2016. Tuttavia, sottolinea l'Oms, "la copertura vaccinale in Italia, per tutti i vaccini, ha mostrato un trend stagnante o, in alcune zone del paese, addirittura in diminuzione negli ultimi anni".
    Il foglio8

    Lamps
    Ma hai letto anche il.picco epidemiologico del 2012 e 2008 caratteristici del morbillo in Italia? hai visto i casi e relativa copertura vaccinale di quei anni? Ti sorptenderai.
    Siamo nell' anno (4/5 ci vogliono) della riattivazione del virus a livello infettivo...vedrai che l' anno prossimo come ovvio che sia ritorneremo a 4-500 casi e circa nel 2021 2022 ci sarà un altro picco come succede in tutti i paesi e sempre é successo.
    Epidemiologia.
    Ultima modifica di navigator; 26/06/2017 alle 11:16 Motivo: Unione Post Automatica

  10. #129
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Non capisco dove vuoi arrivare ...


    voglio arrivare a dare un senso al titolo di questo 3d...................

    tu mi dici che le associaqzioni non ne hanno mai fatto una questione economica, e io ti faccio vedere che sostengono che dietro a questo c'e' la spectre delle multinazionali

    ci trovi qualche collegamento o no ?

  11. #130
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    voglio arrivare a dare un senso al titolo di questo 3d...................

    tu mi dici che le associaqzioni non ne hanno mai fatto una questione economica, e io ti faccio vedere che sostengono che dietro a questo c'e' la spectre delle multinazionali

    ci trovi qualche collegamento o no ?
    io ti dico che le associazioni si battono per il danno vaccinale, basta guardare la home page del sito non ci vuole tanto o qualsiasi conferenza comilva, che poi ci siano intrallazzi con le case farmaceutiche è storia giudiziaria non propaganda di Comilva, la più clamorosa è quella delle mazzette a Poggiolini e De Lorenzo per obbligatorietà dell'epatiteB ai 2 mesi di vita (contro qualsiasi logica scientifica ed epidemiologica) o così a caso di Pasqualino Rossi per l'Aulin... che adesso ci rappresenta in Europa.

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