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Risultati da 101 a 110 di 174

Discussione: Su motociclismo prova naked medie!

  1. #101
    Triumphista Moderatore L'avatar di _sabba_
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    Credo di aver davvero toccato il punto dolente, ma le moto Triumph potrebbero essere nettamente migliori se fossero dotate di una elettronica più semplice e affidabile, che non vuol dire meno completa.
    L'indicatore del carburante pazzo, il Power Cycle ad ogni poweroff che consuma la batteria e che spesso introduce dei parametri at cazzum che non fanno avviare il motore, il minimo metereopatico, il motorino di avviamento da ciclomotore, la batteria della Peg Perego, gli switch "a tempo" della frizione e del cavalletto laterale, il regolatore di tensione del Kosovo, lo statore destinato a frittura precoce, i cavi striminziti dell'impianto elettrico ........
    Sono solo alcuni dei particolari da rivedere urgentemente per garantire un grado di affidabilità più elevato.
    La cosa buffa è che montando altri particolari più decenti, i costi di produzione non aumenterebbero in modo spropositato, anzi.
    Se invece di utilizzare il regolatore di tensione del Kosovo venisse montato quello seriale, lo statore (seppur non eccelso) non friggerebbe più.
    Faccio notare che i due regolatori costano più o meno la stessa cifra, roba di qualche decimo di Euro.
    Per la batteria il discorso è diverso, perché una batteria migliore di quella di serie costa circa 40-50€ in più, ma risolverebbe sia il problema dei cavi sottodimensionati che del motorino di avviamento "loffio".
    In inglese questo riparare/non riparare si definisce workaround.
    Veniamo al risparmio.
    Una ECU semplificata, senza tutte le minchiatine del Power Cycle e dell'inutilmente complesso calcolo dei litri carburante (che notoriamente avviene in modo sbagliato) costerebbe meno (i 40-50€ della batteria si "parificherebbero") anche mantenendo tutte le funzioni interessanti come il Traction Control, il Cruise Control, l'indicatore di marcia inserita e via discorrendo.
    Dopo tutto quello che è capitato alla mia moto, che tralaltro non è ancora a posto del tutto (dopo 10 mesi dall'acquisto!) ho studiato per bene tutto l'impianto elettrico/elettronico, e vi garantisco che si migliorerebbe tutto a costo zero.
    Per il resto la moto va da Dio, e la componentistica è di livello superiore alla media.
    Dico ciò non per sentito dire, ed ho anche già espresso le mie perplessità direttamente a Triumph per cercare di migliorare il prodotto con interventi mirati e dal costo contenuto, che ovviamente ho già applicato con successo alla mia stessa moto.
    Mi mancherebbe un aggiornamento del Software della centralina per facilitare l'avviamento a caldo (anche quello non costerebbe nulla) per avere la moto perfetta.
    Purtroppo a Hinkley non si dannano affatto per ottimizzare il Software delle moto, anzi, sembra che se ne freghino altamente, ma resto ancora fiducioso che entro la garanzia dei due anni intervengano con la soluzione.
    Da elettronico che progettava le centraline posso anche dirvi quale.
    Con il motore caldissimo, l'avviamento deve avvenire solo dopo che il motore ha effettuato almeno un paio di rotazioni complete, per far sì che i gas presenti nella scatola filtro vengano aspirati e poi espulsi nello scarico.
    In pratica basta introdurre un delay di 720º per accensione/iniezione con la temperatura ambientale superiore ai 25º.
    Non ve ne accorgereste nemmeno, ma il motore farebbe due giri di "pulizia" e poi si avvierebbe quasi all'istante, mentre adesso si ingolfa e spesso non si avvia e non tiene il minimo per qualche secondo.
    Non so perché non lo fanno, boh...

    Ultima modifica di _sabba_; 05/08/2017 alle 20:53
    Sabba

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  3. #102
    TCP Rider
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    Citazione Originariamente Scritto da Luke76 Visualizza Messaggio
    Dal sito moto.it.
    Z900 € 8.990 (ho indicato il prezzo più frequente);
    Street Triple R € 10.200.
    Parliamo di € 1.210 in meno che "noi" Triumphisti consideriamo magari una differenza poco ragguardevole ma i dati di vendita (in Italia) non ci danno ragione.
    Citazione Originariamente Scritto da Atom73 Visualizza Messaggio
    è bello vedere così tanti esperti di vendite e marketing in giro per forum, la mia modestissima opinione invece è che triumph è un produttore di piccole/medie dimensioni, fa ottimi prodotti a prezzi sopra la media, è in salute e vende tutto quello che produce

    le fabbriche di auto e moto sono dimensionate per fare un determinato numero di pezzi, non è che ti alzi una mattina e dici: oggi faccio più marketing, più pubblicità, raddoppio le vendite e raddoppio gli impianti produttivi

    per quanto riguarda la 765 lo sappiamo più o meno tutti com'è andata, per fare un prodotto a puntino sono arrivati lunghi con i tempi, si sono giocati mezza stagione ma non si può dare colpa al marketing anzi hanno fatto un lancio che è andato alla grande, le riviste nemmeno era finito il test drive a barcellona già tutte a scrivere che la moto fa paura, e sono rimasti tutti felici dell'evento (cazzarola gli hanno fatto provare la moto su strada e poi su un bel circuito)
    da dire che anche in questo caso tutto quello che sono riusciti a produrre lo hanno venduto quasi sulla carta (meno male che non sanno fare marketing)

    se è meglio produrre e vendere di più di certo non lo possiamo calcolare noi con ragionamenti del tipo "ieri sono uscito e ne ho viste poche sulla statale milano - meda" oppure "il marketing mi sembra incompetente", per prendere delle decisioni del genere si mettono a tavolino 50 capoccioni (responsabili di produzione, finanziari, marketing, vendite, commerciali, ingegneri, investitori,ecc)
    Citazione Originariamente Scritto da Atom73 Visualizza Messaggio
    continuo a pensare che se non l'hanno fatto ci sono sicuramente dei motivi fondati (che ovviamente non conosciamo), per giudicare una strategia di marketing devi quantomeno stare dentro un'azienda ed avere accesso ad una quantità smisurata di informazioni, farlo da utente di forum è abbastanza riduttivo, è praticamente come improvvisarsi allenatore della nazionale quando ci sono i mondiali e li guardi a casa in tv

    ovviamente tutto mio modestissimo parere personale
    Presupponi un mondo fatto di competenza dietro Il marketing...presupponi l eccellenza presupponi strategie, ma purtoppo non è sempre cosi
    molto spesso coloro che partoriscono ste genialate non capiscono una cippa di moto perche magari fino al giorno prima facevano le campagne marketing per le lavatrici o gli aspirapolveri

    facendo lo stesso ragionamento in scala, entrando in un conce ufficiale triumph (ma vale per qualsiasi conce di qualsiasi mara) mi apetterei che i venditori sappiano vita, morte e miracoli di ogni singolo modello che vendono e che le loro competenze spazino dallo smanettone incallito al customizzatore dell ultima ora fissato con la bopper o la scrambler e invece ogni volta che mi interfaccio con un venditore mi ritrovo davanti gente svogliata, incompetente che non sa nulla di quello che sta vendendo

    detto cio rispetto quello che pensi, ma personalmente continuo a pensare che sia stato un grosso errore saltare eicma
    io per es aspettavo con ansia la paparazzata nuova street ma costatando la sua assenza a eicma ho ripiegato (sbagliando) sulla gsxs 1000
    salvo poi correggere il tiro in corsa

  4. #103
    TCP Rider L'avatar di CLIVE82
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    Ho letto la comparativa. Ok la Street è la migliore (vi erano dubbi?). Son contento che kawa abbia tirato fuori una degna z. Ho avuto modo di provare le precedenti, trovandole deludenti. Un po' prive di personalità. Ad oggi pecca solo in qualche aspetto estetico: forcellone posteriore, pinza freno anteriore, strumentazione vetusta. Suzuki potrebbe fare grandi cose e invece si trova sempre a rincorrere, sempre un passettino indietro. Mi ha stupito bmw. Provai la f800st qualche anno fa. Il motore sembrava un mega frullatore con prestazioni sufficienti. Confermo le vibrazioni, ed è anche dotato di un contralbero! Poi bmw ci piazza sopra il mondo e sembra di avere un'incrociatore sotto le chiappe. Qualcuno ci crede.
    Aprilia delusione. Ducati richiede troppo sacrificio secondo me.
    Mv agusta la comprerei se non fosse per l'elettronica da commodore 64, la sella da fachiro e le sospensioni regolate per la motogp. Esteticamente è stupenda.
    Ktm la provai appena uscì. Tornai dal giro con il Parkinson. La scartai all'istante e mi sorprende che sotto la voce vibrazioni non sia la peggiore. Vibrava un casino! Sarà migliorata. Yamaha è orribile. Magari va anche benino, ma non si può guardare!
    Ho solo il timore che kawa possa tirar fuori una z900sx......sarebbe una gran moto

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    Ognuno è un genio. Ma se si giudica un pesce dalla sua abilità di arrampicarsi sugli alberi, passerà la vita a credersi stupido.

  5. #104
    TCP Rider L'avatar di diavelo
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    Citazione Originariamente Scritto da TrealTruc Visualizza Messaggio
    Con la RS mi trovo molto bene, sarà che non ho fatto tantissimi km però a certi ritmi mi trovo meglio con la S 1000 R e con la supersportiva.
    Essendo abituato alle SS e avendo usato per anni la Speed, trovo la posizione della Street non troppo caricata sull'anteriore. Se usi solo la Street non te ne accorgi molto ma se passi da una moto all'altra andando un po' "spediti" la differenza si sente.
    Citazione Originariamente Scritto da Piui Visualizza Messaggio
    Presupponi un mondo fatto di competenza dietro Il marketing...presupponi l eccellenza presupponi strategie, ma purtoppo non è sempre cosi
    molto spesso coloro che partoriscono ste genialate non capiscono una cippa di moto perche magari fino al giorno prima facevano le campagne marketing per le lavatrici o gli aspirapolveri

    facendo lo stesso ragionamento in scala, entrando in un conce ufficiale triumph (ma vale per qualsiasi conce di qualsiasi mara) mi apetterei che i venditori sappiano vita, morte e miracoli di ogni singolo modello che vendono e che le loro competenze spazino dallo smanettone incallito al customizzatore dell ultima ora fissato con la bopper o la scrambler e invece ogni volta che mi interfaccio con un venditore mi ritrovo davanti gente svogliata, incompetente che non sa nulla di quello che sta vendendo

    detto cio rispetto quello che pensi, ma personalmente continuo a pensare che sia stato un grosso errore saltare eicma
    io per es aspettavo con ansia la paparazzata nuova street ma costatando la sua assenza a eicma ho ripiegato (sbagliando) sulla gsxs 1000
    salvo poi correggere il tiro in corsa

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    l.inverso di piui ho avuto la street 2013 per 3 anni 50000 km moto dantastoca mai un problema aspettavo a gloria la presunta 800 ma dai conc. Mi dicevano che non sapevano mai un cazzo a eicma nuente e quindi stravalutazione della mia e circa 3000 euro di sconto sul gsxs 1000 a tuttora 10000 km zero problem ottima 1000 . Ho provato sia la r che rs e il miglioramento e notevole se dovessi cambiare pero forse. Mi butterei piu su un altro 1000 stile s1000 r o mt 10 per dire che a volte cambiare ga bene aldila delle convinzioni che uno si fa prima. Cmq magari non gnene frega na mazza a triumph ma anno la meglio naked media e non fanno niente per convoncere gli incerti mah

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    Ultima modifica di diavelo; 06/08/2017 alle 13:22 Motivo: Unione Post Automatica

  6. #105
    Triumphista Moderatore L'avatar di _sabba_
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    Citazione Originariamente Scritto da CLIVE82 Visualizza Messaggio
    Ho letto la comparativa. Ok la Street è la migliore (vi erano dubbi?). Son contento che kawa abbia tirato fuori una degna z. Ho avuto modo di provare le precedenti, trovandole deludenti. Un po' prive di personalità. Ad oggi pecca solo in qualche aspetto estetico: forcellone posteriore, pinza freno anteriore, strumentazione vetusta. Suzuki potrebbe fare grandi cose e invece si trova sempre a rincorrere, sempre un passettino indietro. Mi ha stupito bmw. Provai la f800st qualche anno fa. Il motore sembrava un mega frullatore con prestazioni sufficienti. Confermo le vibrazioni, ed è anche dotato di un contralbero! Poi bmw ci piazza sopra il mondo e sembra di avere un'incrociatore sotto le chiappe. Qualcuno ci crede.
    Aprilia delusione. Ducati richiede troppo sacrificio secondo me.
    Mv agusta la comprerei se non fosse per l'elettronica da commodore 64, la sella da fachiro e le sospensioni regolate per la motogp. Esteticamente è stupenda.
    Ktm la provai appena uscì. Tornai dal giro con il Parkinson. La scartai all'istante e mi sorprende che sotto la voce vibrazioni non sia la peggiore. Vibrava un casino! Sarà migliorata. Yamaha è orribile. Magari va anche benino, ma non si può guardare!
    Ho solo il timore che kawa possa tirar fuori una z900sx......sarebbe una gran moto

    Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
    Sono molto d'accordo con quel che hai scritto.
    Aggiungerei solo un dettaglio, e cioè che la MvAgusta Brutale avrà anche una elettronica obsoleta (sinceramente non mi sembra, ma prendiamolo per buono), ma bisogna riconoscere alla piccola Casa di Schiranna la volontà di curare con dovizia gli aggiornamenti Software delle proprie moto, ascoltando i feedback di clienti e concessionari.
    Dote purtroppo sconosciuta alla ben più maestosa Triumph....
    La Casa inglese su certe cose deve ancora lavorare parecchio, per poter sperare di lottare ad armi pari con le altre Case (europee e non).
    La totale assenza di aggiornamenti non gioca certo un ruolo favorevole...

    Ultima modifica di _sabba_; 06/08/2017 alle 13:36
    Sabba

  7. #106
    TCP Rider L'avatar di CLIVE82
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    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    Sono molto d'accordo con quel che hai scritto.
    Aggiungerei solo un dettaglio, e cioè che la MvAgusta Brutale avrà anche una elettronica obsoleta (sinceramente non mi sembra, ma prendiamolo per buono), ma bisogna riconoscere alla piccola Casa di Schiranna la volontà di curare con dovizia gli aggiornamenti Software delle proprie moto, ascoltando i feedback di clienti e concessionari.
    Dote purtroppo sconosciuta alla ben più maestosa Triumph....
    La Casa inglese su certe cose deve ancora lavorare parecchio, per poter sperare di lottare ad armi pari con le altre Case (europee e non).
    La totale assenza di aggiornamenti non gioca certo un ruolo favorevole...

    Effettivamente mi sono espresso male sull'elettronica di mv. Intendevo dire che non è sviluppata a dovere: acceleratore poco preciso e brusco, mappe che si inseriscono da sole all'improvviso (racconto di un ragazzo incontrato in un conce. Viaggiava in tange e all'improvviso la moto è passata da una mappa a Potenza ridotta ad una full power. Si stava ammazzando).
    Come al solito dico:" Se solo fosse....."

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  8. #107
    Triumphista Moderatore L'avatar di _sabba_
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    Il problema del passaggio alla mappa Full Power sulla Brutale non ci tocca minimamente, in quanto sia io che mio figlio viaggiamo con tutta l'elettronica disabilitata, o quasi.
    Su strada il TC è a 2, massimo a 3 quando è brutto tempo, e la mappa è la Sport o la Custom (con tutto aperto al massimo).

    Sabba

  9. #108
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    Sabba io non farei un monumento a MV perché fa aggiornamenti software frequenti, primo perché si sa da sempre che l'elettronica MV ha creato molti problemi e secondo perché è abbastanza inutile essere attenti agli aggiornamenti di elettronica quando ci sono un sacco di moto ferme nelle officine in attesa di ricambi che non arrivano mai.
    Io per valutare Triumph prenderei come termine di paragone altre case motociclistiche, SERIE!
    A proposito, un mio amico che ha letto la prova su motociclismo è rimasto amareggiato nel vedere che la moto che è uscita dalla comparativa col risultato peggiore è proprio la Brutale 800..... continua la gestione "discutibile"......

  10. #109
    TCP Rider L'avatar di diavelo
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    Concordo pienamente con duncan ho u mio carissimo amico che con la b800 ha avuto non pochi problemi tra qui rottura radiatore. 1 mese per avere il pezzo di ricambio 3 anni di aggiornamenti per alla centralina risolvendo poco e per ultimo il bloccco del gas aperto con schianto relativo sull macchina che lo precedeva !!! Quando si compra una moto il tester non lo deve fare l aquirente !!! Mi sembra che cmq su motociclismo alla voce elettronica a preso un voto scandaloso quindi .. Ha il mio amico. Ha preso una street r 2017 dice sia un altro mondo!!! Poi per il fatto estetico la brutale non la batte nessuno ma lestetica non e tutto


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  11. #110
    TCP Rider Senior L'avatar di Dennis
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    Le Triumph delle ultime generazioni fanno scuola per gestione elettronica ed impianto elettrico, altro che pugnette.
    Qui nella sezione 675 vorrei proprio leggere qualcuno che ha avuto problemi sulla sua Street dal 2013 in poi, anche fosse una lampadina fulminata.

    Prender poi ad esempio le MV Agusta. .. lasciamo perdere.

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