Originariamente Scritto da Monacograu
Tu dici?
La prima fabbrica 4.0 di McKinsey - Corriere.it
...io nn credo
|
Link utili: TCP: il sito Italiano più importante dedicato alle motociclette Triumph |
Segui TCP su: |
     |
|||
|
|||||
Tu dici?
La prima fabbrica 4.0 di McKinsey - Corriere.it
...io nn credo
Non ho detto che non ci sguazzi ma ci sguazza meno rispetto ad altri in qua to società di consulenza strategica e non operativa...
Però ne saprai sicuramente più di me
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
Questa è una mela...
IMHOSTICA
Mi son stancato di mettere i Like a Stinit...facciamolo Santo e Moderatore e che non se ne parli più...
Ma che dici!
Prima di esaltarti prova a leggere meglio, che poi rischi di svegliarti bagnato
Come te stesso hai quotato, ho scritto:
“se lo dici te... (ps: ma almeno l’hai capito perché si parla do industry 4.0? e che se ne parla ben prima del piano Calenda e del superammortamento? E che non è una rivoluzione che arriverà ma che è già arrivata? Dai peppo’)
Però l’argomento è sicuramente interessante da tanti punti di vista....tecnologico, organizzativo, produttivo, sociale, etico...perché non apri un 3d dedicato?”
Che una soluzione vada trovata posso esser d’accordo ma il reddito di cittadinanza non è che non sia la soluzione definitiva, nasce proprio con altri obiettivi, non c’entra una mazza con il tema...”
Che ci siano delle ripercussioni è indubbio, a partire dalle linee di produzione e dai lavori di “concetto” (ma esiste ancora la definizione di “impiegato di concetto”?) più ripetitivi, dai call center agli impiegati che riempiono moduli (ma molti di questi sarebbero sostituibili già da anni soprattutto nella PA....ho solo sostenuto che nulla c’entra il reddito di cittadinanza di cui parlavi...impara a leggere maco
Però se ti fa piacere ti chiamiamo “mago peppone”
e invece c'entra e come:
e poi...nel mondo diversi soggetti si stanno interessando al tema
https://www.digitalic.it/economia-di...erg-favorevole
https://tech.fanpage.it/mark-zuckerb...ndo-dei-robot/
poi chiamalo come vuoi...reddito di cittadinanza...o universale...o non so cosa...ma bisogna iniziare a parlarne seriamente...
Ho mai detto che non bisogna parlarne???? Ma leggi quello che scrivo?? Sin dai primi post ho detto che ci sono risvolti sociali ed etici di cui bisogna tener conto ma se ti piace dare un significato diverso alle MIE parole fa un po’ come ti pare ma il confronto diventa sterile sinceramente...
Per quanto riguarda la proposta grillina a me risulta questo: http://www.movimento5stelle.it/parla...TTADINANZA.pdf
Non leggo da nessuna parte legami con l’industry 4.0, l’RPA e via dicendo...forse perché viste le fantasiose coperture del reddito di cittadinanza 5s rispetto allo stato attuale delle cose ipotizzarlo concretamente per il futuro in misura maggiore per coprire anche i posti persi perche sostituito da robot è ancora più complicato....ma se si vuol credere alle favole...
Lavora meno per i like su
Ultima modifica di Monacograu; 23/11/2017 alle 21:09
Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
Questa è una mela...
IMHOSTICA
Io ci ho provato ad argomentare(per altro su tuo consiglio)..ma non mi sembri disposto...o meglio...non puoi chiedere opinioni se poi non sei disposto ad ascoltarle e ad accettarle per quello che sono...se io ti dico fava e tu "si però i ceci" non c'è comunicazioneHo mai detto che non bisogna parlarne???? Ma leggi quello che scrivo?? Sin dai primi post ho detto che ci sono risvolti sociali ed etici di cui bisogna tener conto ma se ti piace dare un significato diverso alle MIE parole fa un po’ come ti pare ma il confronto diventa sterile sinceramente...
Per quanto riguarda la proposta grillina a me risulta questo: http://www.movimento5stelle.it/parla...TTADINANZA.pdf
Non leggo da nessuna parte legami con l’industry 4.0, l’RPA e via dicendo...forse perché viste le fantasiose coperture del reddito di cittadinanza 5s rispetto allo stato attuale delle cose ipotizzarlo concretamente per il futuro in misura maggiore per coprire anche i posti persi perche sostituito da robot è ancora più complicato....ma se si vuol credere alle favole...
Lavora meno per i like su
Ultima modifica di Stinit; 23/11/2017 alle 21:35
Su questo ho imparato da te, sei maestroIo ci ho provato ad argomentare(per altro su tuo consiglio)..ma non mi sembri disposto...o meglio...non puoi chiedere opinioni se poi non sei disposto ad ascoltarle e ad accettarle per quello che sono...se io ti dico fava e tu "si però i ceci" non c'è comunicazione
Ma scherzi a parte dov’è che starei parlando di ceci al posto di fava? Sul ruolo di McKinsey? Quello è un mercato che conosco molto bene e ti assicuro che McKinsey, molto brava e quotata si Temi strategici è nell’indivduare trend, su temi Digital sta facendo una corsa sfrenata per correre ai ripari in quanto è rimasta indietro e, oltretutto, di base non ha interesse nella fase “implementativa”...poi puoi credermi o meno, fidarti o MENO, ma ti assicuro che sono ben altre le aziende che hanno FORTI interessi in gioco.
O forse vuoi parlare del reddito di cittadinanza grillino? A parte l’intervista di Grillo sul reddito universale, non mi sembra che ogni qual volta abbiano parlato di reddito di cittadinanza o nei documenti si faccia riferimento alla perdita di lavoro a causa dei robot...e di questo eri convinto anche te tant’è che dicevi “si ma almeno ne parlano”...
O del fatto che occorra porsi il problema è parlarne? Lo dico dal primo post...e te dal primo post quotando miei messaggi provi a mettermi in bocca pensieri non miei. Il problema c’è, va affrontato da un punto di vista politico ma non è solo un problema ... è anche una opportunità che va colta per non restare ancora più indietro rispetto alle altre economie (e il piano Calenda ha tentato di fare questo) rischiando di perdere ulteriori posto di lavoro e competitività.
Quindi mi dispiace amico mio, ma non è mia abitudine di rispondere con ceci alle fave, se vogliamo parlare seriamente facciamolo, altrimenti fa niente...
Ultima modifica di Monacograu; 24/11/2017 alle 06:26
Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
Questa è una mela...
IMHOSTICA
1)cosa nella quale mi dai almeno 1 giro di pistaSu questo ho imparato da te, sei maestro
Ma scherzi a parte dov’è che starei parlando di ceci al posto di fava? Sul ruolo di McKinsey? Quello è un mercato che conosco molto bene e ti assicuro che McKinsey, molto brava e quotata si Temi strategici è nell’indivduare trend, su temi Digital sta facendo una corsa sfrenata per correre ai ripari in quanto è rimasta indietro e, oltretutto, di base non ha interesse nella fase “implementativa”...poi puoi credermi o meno, fidarti o MENO, ma ti assicuro che sono ben altre le aziende che hanno FORTI interessi in gioco.
O forse vuoi parlare del reddito di cittadinanza grillino? A parte l’intervista di Grillo sul reddito universale, non mi sembra che ogni qual volta abbiano parlato di reddito di cittadinanza o nei documenti si faccia riferimento alla perdita di lavoro a causa dei robot...e di questo eri convinto anche te tant’è che dicevi “si ma almeno ne parlano”...
O del fatto che occorra porsi il problema è parlarne? Lo dico dal primo post...1)e te dal primo post quotando miei messaggi provi a mettermi in bocca pensieri non miei. Il problema c’è, 2)va affrontato da un punto di vista politico ma non è solo un problema ... è anche una opportunità che va colta per non restare ancora più indietro rispetto alle altre economie (e il piano Calenda ha tentato di fare questo) rischiando di perdere ulteriori posto di lavoro e competitività.
Quindi mi dispiace amico mio, ma non è mia abitudine di rispondere con ceci alle fave, se vogliamo parlare seriamente facciamolo, altrimenti fa niente...
2) sto provando a spiegarti che se nel passato interventi a favore dell'impresa (fatti con i soldi pubblici) avevano come effetto un progressivo aumento di posti di lavoro e quindi un progressivo aumento di ricchezza della popolazione...e quindi un miglioramento economico generale (si investono soldi pubblici nel lavoro->cresce economicamente il paese) in questo caso (industria 4.0) PER LA PRIMA VOLTA NELLA STORIA si interrompe questo meccanismo...i soldi pubblici (dell'iperammortamento) vanno alle aziende che automatizzando i processi lavorativi lasciando di fatto a casa gran parte della propria forza lavoro...per cui SI!!! le aziende diventano + competitive...ma questo non si riversa in tutta la filiera...
fin quì penso che non ci siano grosse cose da dire...no?
ora...queste società come la citata McKinsey, Boston Consulting ecc fanno gli interessi delle imprese che sono coinvolte nell'operazione...sostengono che nell'operazione bisognerà "riqualificare" il personale per sopperire alle nuove esigenze...
con un piccolo particolare...che gli stessi prevedono un aumento di assunzioni di ingegneri informatici / meccanici...
tu pensi che tutto quel personale oggi assunto nelle nostre piccole/medie industrie con un bagaglio scolastico medio basso che fa lavori ripetitivi tutto il santo giorno può diventare un esercito di ingegneri facendo dei corsi di formazione??per capirci...non stiamo parlando di 4 gatti ma della maggior parte della forza lavoro italiana...per questo dubito fortemente dei dati ottimistici di queste società di pensatori semplicemente perchè non è possibile fare quello che loro affermano...
imho lo sanno anche loro che tutta questa storia è una favola ma nella loro condizione di parti in causa (a vario titolo e a vari livelli) possono dirlo?...io non credo...
è ovvio che non può essere così...ed è altrettanto ovvio che quel personale è destinato ad essere lasciato a casa...già sta accadendo:
Robot al lavoro e dipendenti licenziati? In Italia succede davvero - Il Mio Giornale
cosa fare????
qualcosa occorrerà fare perchè dietro a quei posti di lavoro persi ci sono le microeconomie di migliaia di famiglie italiane...non solo...seguendo il sistema si avranno aziende competitivissime che producono merci e servizi...ma poi chi li compra se le masse stanno a casa senza un euro in tasca??
a parte il comico sbraitante nel mondo questo tema è molto dibattuto:
L’intelligenza artificiale ha fatto litigare Elon Musk e Mark Zuckerberg. Non siamo arrivati agli insulti, ma quasi. Il fondatore di Facebook ha giudicato «irresponsabile» il collega di Tesla e SpaceX, che in cambio lo ha definito un ignorante. Attenzione, però, aldilà del colore e del pettegolezzo, dietro c’è un dibattito decisivo sul futuro della nostra società e del genere umano. Qualche giorno fa Musk, che insieme a Bill Gates e Stephen Hawking appartiene alla corrente degli scettici, ha detto che «l’intelligenza artificiale rappresenta un rischio fondamentale per l’esistenza della nostra civiltà». Il fondatore di Tesla ha aggiunto che «io sono stato esposto ai risultati più avanzati dell’AI, e penso che la gente dovrebbe essere preoccupata».
Musk ha spiegato che il progresso dei robot è molto più rapido di quanto ci si aspettasse, e quindi «in breve saranno capaci di fare qualunque cosa meglio di noi». Il primo problema che pone questo successo riguarda il lavoro. Le macchine potranno sostituire ovunque gli uomini, che quindi perderanno le loro occupazioni. In teoria, abbiamo sempre sognato che qualcuno ci sollevasse dalle incombenze più noiose e faticose, per poterci dedicare invece alle attività che preferiamo. Se però l’avanzata dei robot conquisterà tutto, non ci resterà nulla da fare.
E’ vero che in genere le nuove tecnologie hanno sempre creato più posti di lavoro di quanti ne distruggevano, però Musk non è convinto che l’intelligenza artificiale seguirà questo percorso. Quindi sollecita i politici a prepararsi all’impatto, immaginando una qualche forma di “reddito universale” che garantisca la sopravvivenza economica a tutti gli uomini rimasti senza occupazione.
I timori del fondatore di Tesla, però, non si fermano qui: «Ciò che mi preoccupa ancora di più, sono i potenziali effetti dell’intelligenza profonda nel sistema». Con questo, ad esempio, si riferisce alla capacità dei robot di penetrare i nostri sistemi informativi, diffondere informazioni false e provocare guerra. In altre parole, prendere il controllo degli esseri umani, come faceva il compuer Hal nell’incubo del film “2001 Odissea nello spazio”.
Domenica Zuckerberg, mentre arrostiva la carne per un barbecue nel giardino della sua casa in California, ha partecipato a un Facebook Live. Una persona gli ha chiesto cosa pensava di questi timori di Musk, e lui ha risposto così: «Ho opinioni piuttosto forti a riguardo. Io penso che puoi costruire cose e migliorare il mondo. Queste persone negative, che promuovono scenari disastrosi, non le capisco. In certi casi penso sia piuttosto irresponsabile». Quindi ha aggiunto che l’intelligenza artificiale fa già cose meravigliose. Elon gli ha risposto a stretto giro, via Twitter: «Ho parlato con Mark di questo. La sua comprensione del soggetto è limitata». La discussione continuerà, ma su due cose Musk e Zuckerberg sono d’accordo: il reddito universale per aiutare chi perderà il lavoro, e la necessità di regolare bene l’uso dell’intelligenza artificiale.
http://www.lastampa.it/2017/07/26/ec...gO/pagina.html
Ultima modifica di Stinit; 24/11/2017 alle 07:31
1) quando andavo in moto può essere pure1)cosa nella quale mi dai almeno 1 giro di pista
2) sto provando a spiegarti che se nel passato interventi a favore dell'impresa (fatti con i soldi pubblici) avevano come effetto un progressivo aumento di posti di lavoro e quindi un progressivo aumento di ricchezza della popolazione...e quindi un miglioramento economico generale (si investono soldi pubblici nel lavoro->cresce economicamente il paese) in questo caso (industria 4.0) PER LA PRIMA VOLTA NELLA STORIA si interrompe questo meccanismo...i soldi pubblici (dell'iperammortamento) vanno alle aziende che automatizzando i processi lavorativi lasciando di fatto a casa gran parte della propria forza lavoro...per cui SI!!! le aziende diventano + competitive...ma questo non si riversa in tutta la filiera...
fin quì penso che non ci siano grosse cose da dire...no?
ora...queste società come la citata McKinsey, Boston Consulting ecc fanno gli interessi delle imprese che sono coinvolte nell'operazione...sostengono che nell'operazione bisognerà "riqualificare" il personale per sopperire alle nuove esigenze...
con un piccolo particolare...che gli stessi prevedono un aumento di assunzioni di ingegneri informatici / meccanici...
tu pensi che tutto quel personale oggi assunto nelle nostre piccole/medie industrie con un bagaglio scolastico medio basso che fa lavori ripetitivi tutto il santo giorno può diventare un esercito di ingegneri facendo dei corsi di formazione??per capirci...non stiamo parlando di 4 gatti ma della maggior parte della forza lavoro italiana...per questo dubito fortemente dei dati ottimistici di queste società di pensatori semplicemente perchè non è possibile fare quello che loro affermano...
imho lo sanno anche loro che tutta questa storia è una favola ma nella loro condizione di parti in causa (a vario titolo e a vari livelli) possono dirlo?...io non credo...
è ovvio che non può essere così...ed è altrettanto ovvio che quel personale è destinato ad essere lasciato a casa...già sta accadendo:
Robot al lavoro e dipendenti licenziati? In Italia succede davvero - Il Mio Giornale
cosa fare????
qualcosa occorrerà fare perchè dietro a quei posti di lavoro persi ci sono le microeconomie di migliaia di famiglie italiane...non solo...seguendo il sistema si avranno aziende competitivissime che producono merci e servizi...ma poi chi li compra se le masse stanno a casa senza un euro in tasca??
a parte il comico sbraitante nel mondo questo tema è molto dibattuto:
L’intelligenza artificiale ha fatto litigare Elon Musk e Mark Zuckerberg. Non siamo arrivati agli insulti, ma quasi. Il fondatore di Facebook ha giudicato «irresponsabile» il collega di Tesla e SpaceX, che in cambio lo ha definito un ignorante. Attenzione, però, aldilà del colore e del pettegolezzo, dietro c’è un dibattito decisivo sul futuro della nostra società e del genere umano. Qualche giorno fa Musk, che insieme a Bill Gates e Stephen Hawking appartiene alla corrente degli scettici, ha detto che «l’intelligenza artificiale rappresenta un rischio fondamentale per l’esistenza della nostra civiltà». Il fondatore di Tesla ha aggiunto che «io sono stato esposto ai risultati più avanzati dell’AI, e penso che la gente dovrebbe essere preoccupata».
Musk ha spiegato che il progresso dei robot è molto più rapido di quanto ci si aspettasse, e quindi «in breve saranno capaci di fare qualunque cosa meglio di noi». Il primo problema che pone questo successo riguarda il lavoro. Le macchine potranno sostituire ovunque gli uomini, che quindi perderanno le loro occupazioni. In teoria, abbiamo sempre sognato che qualcuno ci sollevasse dalle incombenze più noiose e faticose, per poterci dedicare invece alle attività che preferiamo. Se però l’avanzata dei robot conquisterà tutto, non ci resterà nulla da fare.
E’ vero che in genere le nuove tecnologie hanno sempre creato più posti di lavoro di quanti ne distruggevano, però Musk non è convinto che l’intelligenza artificiale seguirà questo percorso. Quindi sollecita i politici a prepararsi all’impatto, immaginando una qualche forma di “reddito universale” che garantisca la sopravvivenza economica a tutti gli uomini rimasti senza occupazione.
I timori del fondatore di Tesla, però, non si fermano qui: «Ciò che mi preoccupa ancora di più, sono i potenziali effetti dell’intelligenza profonda nel sistema». Con questo, ad esempio, si riferisce alla capacità dei robot di penetrare i nostri sistemi informativi, diffondere informazioni false e provocare guerra. In altre parole, prendere il controllo degli esseri umani, come faceva il compuer Hal nell’incubo del film “2001 Odissea nello spazio”.
Domenica Zuckerberg, mentre arrostiva la carne per un barbecue nel giardino della sua casa in California, ha partecipato a un Facebook Live. Una persona gli ha chiesto cosa pensava di questi timori di Musk, e lui ha risposto così: «Ho opinioni piuttosto forti a riguardo. Io penso che puoi costruire cose e migliorare il mondo. Queste persone negative, che promuovono scenari disastrosi, non le capisco. In certi casi penso sia piuttosto irresponsabile». Quindi ha aggiunto che l’intelligenza artificiale fa già cose meravigliose. Elon gli ha risposto a stretto giro, via Twitter: «Ho parlato con Mark di questo. La sua comprensione del soggetto è limitata». La discussione continuerà, ma su due cose Musk e Zuckerberg sono d’accordo: il reddito universale per aiutare chi perderà il lavoro, e la necessità di regolare bene l’uso dell’intelligenza artificiale.
L’intelligenza artificiale fa litigare i re della new economy Zuckerberg e Musk - La Stampa
2) Ti ringrazio del fatto che "stai provando a spiegarmi"Guarda che sei proprio una sagoma
Le teorie su come tutto ciò evolverà sono diverse, c'è chi ne parla in termini catastrofici (pochi uomini le macchine si impossessaranno di un mondo di povertà e sofferenza) e chi in termini entusiastici (lavoreremo tutti meno e ci godremo di più la vita)...sicuramente il tema va studiato nel profondo ma ci sono tanti aspetti da considerare.
Riprendendo il pensiero dellìex conduttrice di Report, se avessimo tassato Computer e SW perchè eliminavano lavoro avremmo fermato il progresso...il posto in banca oggi praticamente non esiste più (io non ci vado praticamente mai ), mio padre lavorando in banca ha tirato su egregiamente una famiglia e comprato case...il mondo cambia, bisogna esserne consapevoli...e gestire il cambiamento. Ma forse lo scenario di tassare i robot potrebbe avere un senso...a patto di non annullare completamente il vantaggio economico.
Restando in tema non sono d'accordo quando dice che si risolve il problema semplicemente tassando i maggior profitti delle aziende che utilizzano robot ed AI, non credo sia così semplice.
Tale esempio solo per dirti che CONCORDO sul fatto CHE IL TEMA VADA AFFRONTATO non c'è dubbio e LO SOSTENGO dal PRIMO POST (l'ho messo in rosso grassetto perchè ho notato che ti piace
Ultima modifica di Monacograu; 24/11/2017 alle 10:11
Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
Questa è una mela...
IMHOSTICA
Permessi di Scrittura
Rispondi Citando
