riflessione su come si evolve il lavoro

[jamex]

per esempio quali?

non mi stai sostenendo progetti di lean organization e altre cosucce che funzionano in giappone, qui in italia, vero ?

Quella linea qui è già usata in tante aziende e dalla Filiera Gucci e nel settore della moda dove lavoro, non c'è solo il Giappone dove l'hanno inventata e non ne sono un sostenitore in toto, ma come era nei primi anni di applicazione, si è non c'è solo quel mondo poi.. Il sistema di contrattazione e diritti di godono gli operai del gruppo wv... C'è ne sono infinità.. Poi flag, con tutto il rispetto possibile, capisco il tuo sarcasmo e anche le tue posizioni, ma abbiamo evidentemente una concezione, a torto o ragione non voglio disquisire, opposta per tutto, si per quanto riguarda la società, i diritti, il futuro industriale, il futuro politico,il concetto di lavoro ecc ecc.. Diremo entrambi per fortuna

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[Stinit]

paradosso

ma perche' si richiama sempre alla responsabilita' di chi deve controllare?

quelli non fanno un caxxo, ma quelli da punire e controllare non sono tanto loro, quanto i loro capi.........anche questo e' paradossale, non ti pare ?



sorry..........nel belpaese passa per normale, dimenticavo

Perché il dirigente/capo di un gruppo di lavoro è responsabile del suo gruppo e per questa responsabilità prende giustamente uno stipendio superiore rispetto ai suoi sottoposti...può andare come motivo?

[Alebrasa]

vw quale? quella che trassava sui test anti-inquinamento testando i motori ai 50 all'ora con un filo di gas? secondo me molto più banalmente la cosa che vi sfugge e che è l'uomo nella sua essenza animalesca ad essere fallace, quindi ben vengano dei metodi per ridurre la sua probabilità di errore, perchè come abbiamo imparato sono gli errori umani a portare spesso e volentieri guai.

un ottimo monologo che apre gli occhi sulla reale condizione umana e vi evita di scervellarvi su problemi su cui per il momento non si può dare risposta,e ciò non vuol dire che lo condivida al 100% ma tant'è.

[iNge1337]

Lean manufacturing ed aiuti all'operatività non sono in contrasto, anzi...
Diciamo che in occidente viene fatto perchè comunque c'è convenienza economica ma dei dipendenti "gliene frega fino ad un certo punto":
per esempio rendere certe postazioni di lavoro piu ergonomiche aiuta si' il lavoratore a, per esempio, non avere il mal di schiena ma non viene fatto tanto per buon cuore quanto perchè avendo meno mal di schiena ci saranno meno giorni di malattia e meno sforzo equivale a meno stanchezza quindi il lavoratore lavorerà "al 100%" piu a lungo

[IACH]

paradosso

ma perche' si richiama sempre alla responsabilita' di chi deve controllare?

quelli non fanno un caxxo, ma quelli da punire e controllare non sono tanto loro, quanto i loro capi.........anche questo e' paradossale, non ti pare ?



sorry..........nel belpaese passa per normale, dimenticavo

no, è che dopo 38 anni di PA ho ben chiaro quanto sia comodo per talune figure apicali stare allineati e coperti, godendosi ottimi stipendi e indennità di risultato, evitando accuratamente la rottura di coglioni di punire i parassiti e scaricando su quelli che lavorano l'onere di supplire alle mancanze altrui.

Quando non si arriva addirittura al paradosso di trovare una collocazione di tutto riposo alla crosta di turno in modo che la stessa possa beatamente farsi i cazzi suoi.

tanto è.

[jamex]

giacomo stai parlando di sentimenti, di parole, è aria.
quegli strumenti trattano di operatività, di colli/ora, di ottimizzazione, cose tangibili e pragmatiche.
le due cose non possono essere legate, sono due insiemi differenti.

Assolutamente no.. Sono esattamente concatenati

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[ABCDEF]

Perché il dirigente/capo di un gruppo di lavoro è responsabile del suo gruppo e per questa responsabilità prende giustamente uno stipendio superiore rispetto ai suoi sottoposti...può andare come motivo?

NO

solito scarico di responsabilita' perche' c'e' un superiore

si vuole un superiore cerbero, ma quando c'e' il cerbero, poi, secondo me giustamente, lo si critica

si vuole che il capo denunci, ma non si fa nulla contro chi , poi, va a scrivere sui muri vicino a casa del denunciante, o gli riga la macchina al parcheggio

sevvepiacecosi'

per me vanno condannati entrambi

ma uno per aver commesso il fatto

l'altro per mancato controllo

no, è che dopo 38 anni di PA ho ben chiaro quanto sia comodo per talune figure apicali stare allineati e coperti, godendosi ottimi stipendi e indennità di risultato, evitando accuratamente la rottura di coglioni di punire i parassiti e scaricando su quelli che lavorano l'onere di supplire alle mancanze altrui.

Quando non si arriva addirittura al paradosso di trovare una collocazione di tutto riposo alla crosta di turno in modo che la stessa possa beatamente farsi i cazzi suoi.

tanto è.

certo che prendere un premio di produzione per un cattivo servizio e' un assurdo

ma le rotture di coglioni per punire i parassiti quali sarebbero?

purtroppo, poi, in un mondo nel quale il fancazzista non si puo' facilmente mandare a casa, succede anche che lo si sposti dalla posizione "critica" e che questo ne gioisca sentendosi autorizzato a fare ancora meno.........

ma continuoi a pensare che e' il fancazzista che va punito ed, eventualmente, controllato

Lean manufacturing ed aiuti all'operatività non sono in contrasto, anzi...
Diciamo che in occidente viene fatto perchè comunque c'è convenienza economica ma dei dipendenti "gliene frega fino ad un certo punto":
per esempio rendere certe postazioni di lavoro piu ergonomiche aiuta si' il lavoratore a, per esempio, non avere il mal di schiena ma non viene fatto tanto per buon cuore quanto perchè avendo meno mal di schiena ci saranno meno giorni di malattia e meno sforzo equivale a meno stanchezza quindi il lavoratore lavorerà "al 100%" piu a lungo

questo puo' essere vero, ma e' un processo alle intenzioni, e , comunque, ritieni preferibile il mal di schiena ?

immagino di no

Quella linea qui è già usata in tante aziende e dalla Filiera Gucci e nel settore della moda dove lavoro, non c'è solo il Giappone dove l'hanno inventata e non ne sono un sostenitore in toto, ma come era nei primi anni di applicazione, si è non c'è solo quel mondo poi.. Il sistema di contrattazione e diritti di godono gli operai del gruppo wv... C'è ne sono infinità.. Poi flag, con tutto il rispetto possibile, capisco il tuo sarcasmo e anche le tue posizioni, ma abbiamo evidentemente una concezione, a torto o ragione non voglio disquisire, opposta per tutto, si per quanto riguarda la società, i diritti, il futuro industriale, il futuro politico,il concetto di lavoro ecc ecc.. Diremo entrambi per fortuna

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conosco la cosa, e ha evidenti vantaggi, ricordando che noi non siamo giapponesi

ma non e' la soluzione e , come diceva tux, non tutto si puo' concordare o concertare

sul sistema di contrattazione e di regolamentazione , e, aggiungo, sul sistema sindacale tedesco in genere e della vw in particolare, ci sarebbe da discutere a lungo

mi piacerebbe che scegliessimo , pero', un modello prendendo in esame tutti gli aspetti, quelli che ci piacciono e quelli che non ci piacciono, perche' di solito i modelli funzionano "globalmente"

p.s. passo per essere un capo "troppo buono".......pensa tu

[armageddon]

è più facile che Rossi vinca il decimo e Jamex si autostrozzi che licenziare un dipendente pubblico

[IACH]

[QUOTE=flag;7444439]NO




certo che prendere un premio di produzione per un cattivo servizio e' un assurdo

ma le rotture di coglioni per punire i parassiti quali sarebbero?

purtroppo, poi, in un mondo nel quale il fancazzista non si puo' facilmente mandare a casa, succede anche che lo si sposti dalla posizione "critica" e che questo ne gioisca sentendosi autorizzato a fare ancora meno.........

ma continuoi a pensare che e' il fancazzista che va punito ed, eventualmente, controllato

le rotture? istruire commissioni di disciplina, scontrarsi con quei sindacalisti che ancora tutelano i non lavoratori ( e così facendo perdono sempre di più la fiducia di quelli che fanno il loro dovere) alle volte non avere il fegato di sanzionare un soggetto solo perchè politicamente affine all'amministratore di turno, che in teoria dovrebbe stare lontano dal fatto gestionale, in pratica.....s'impiccia, eccome se s'impiccia....., oppure perchè,aimè, la crosta è riuscita a diventare rappresentante sindacale...che non dovrebbe esistere, ma purtroppo succede

e siccome immagino il tinttinar di sciabole che solitamente si leva contro il Sindacato in queste discussioni, io sono candidato per le elezioni che da domani e per tre giorni sono indette per la rinnovazione delle RSU nella PA.

[Stinit]

1)NO

2)solito scarico di responsabilita' perche' c'e' un superiore

3)si vuole un superiore cerbero, ma quando c'e' il cerbero, poi, secondo me giustamente, lo si critica

4)si vuole che il capo denunci, ma non si fa nulla contro chi , poi, va a scrivere sui muri vicino a casa del denunciante, o gli riga la macchina al parcheggio

5)sevvepiacecosi'

6)per me vanno condannati entrambi

ma uno per aver commesso il fatto

l'altro per mancato controllo



certo che prendere un premio di produzione per un cattivo servizio e' un assurdo

7)ma le rotture di coglioni per punire i parassiti quali sarebbero?

8)purtroppo, poi, in un mondo nel quale il fancazzista non si puo' facilmente mandare a casa, succede anche che lo si sposti dalla posizione "critica" e che questo ne gioisca sentendosi autorizzato a fare ancora meno.........

ma continuoi a pensare che e' il fancazzista che va punito ed, eventualmente, controllato



questo puo' essere vero, ma e' un processo alle intenzioni, e , comunque, ritieni preferibile il mal di schiena ?

immagino di no



conosco la cosa, e ha evidenti vantaggi, ricordando che noi non siamo giapponesi

ma non e' la soluzione e , come diceva tux, non tutto si puo' concordare o concertare

sul sistema di contrattazione e di regolamentazione , e, aggiungo, sul sistema sindacale tedesco in genere e della vw in particolare, ci sarebbe da discutere a lungo

mi piacerebbe che scegliessimo , pero', un modello prendendo in esame tutti gli aspetti, quelli che ci piacciono e quelli che non ci piacciono, perche' di solito i modelli funzionano "globalmente"

p.s. passo per essere un capo "troppo buono".......pensa tu

1)maiuscolo isolato e secco...qui spunta il professore che è in te

2)ma anche no...mai parlato di "scarico di responsabilità" ma se mai di una gerarchia delle responsabilità

3)il capo non deve essere ne un mostro ne un agnellino...deve solamente fare quello per cui è pagato

4)il capo deve fare il suo lavoro...la storia dei muri imbrattati o della macchina rigata lascia il tempo che trova visto che sono azioni che potrebbero essere fatte anche da un semplice collega al quale hai soffiato (magari con merito) la posizione...

5) no (scritto piccolo...noi alunni poco acculturati non ci permettiamo...)

6) è qui che casca l'asino caro Flag...c'è una consequenzialità dei fatti...il capo di un gruppo di lavoro deve essere il primo a fiutare chi non lavora o chi nel gruppo di lavoro si comporta male...non l'ultimo!! è il suo compito (per il quale è pagato più dei suoi sottoposti)...deve dare degli obiettivi al personale che gestisce e verificare che tutti seguano puntualmente le direttive impartite...quello è il suo lavoro...
Il capo del gruppo a sua volta deve sottostare alle direttive del suo capo...e così via fino al vertice.


7-8)Se una persona del proprio gruppo non lavora o si comporta male ecc il suo capo deve riferire immediatamente a chi di dovere concertando le varie misure da adottare per tentare di riportare la persona verso la retta via...non diciamo poi che non si può intervenire perchè con il demansionamento con mobilità orizzontale e verticale introdotto dal jobbbsssssaccttt ci sono strumenti addirittura ridondanti per il trattamento di soggetti reftattari agli ammonimenti verbali di rito

per concludere il fancazzista/elemento negativo del gruppo va indubbiamente punito ma nelle situazioni in cui il fancazzista fa i suoi comodi in maniera reiterata sotto i baffi del proprio capo imho il capo proprio in virtù del suo ruolo e del fatto che non si è accorto di nulla (o ancora meglio se n'è accorto ma magari si è girato dall'altra parte perché gli faceva comodo così) non va semplicemente punito ma va rimosso perchè palesemente inadatto al compito che gli è stato assegnato


Cmq oltre al fatto che quanto scritto sopra è stato detto + e + volte (così tanto x...) siamo ot...